社保法应确保公众知情权

十届全国人大代表、对外经贸大学保险学院副院长孙洁。资料图片

　　“社保法应确保公众知情权”

　　全国人大代表、社保学者孙洁称，目前资本市场成熟性不足以接纳社保基金

　　对话

　　本报讯 身兼全国人大代表和社会保险学者两重身份的孙洁，因近年来多次提出社会保险法的立法议案，此次全国人大常委会邀请她列席会议，孙洁对社会保险法草案能够进入审议程序非常欣慰，尽管草案和她的期望仍有差距，但她认为，能够进入审议程序，就是最值得高兴的事情。

　　新京报：这个草案和你期望的有没有差距？

　　孙洁：有点差距，体现在还有一些“未尽事宜”，草案里提出的一些授权条款，一些问题，实际上是现在社会保险政策和事业发展中一些非常重大、关键性的问题。而且这些问题，方方面面互相牵制和制约比较明显，各方面利益的协调也比较艰难，所以可能就留到以后去解决。但这也表明这个草案文本有它不可避免的一些遗憾，就是留了这些授权事宜。

　　新京报：比如草案规定社会保险关系跨地区的转移接续授权国务院规定，那么这个工作的困难在哪里？

　　孙洁：困难在于目前的制度不是太统一，有的地方有社会保险，有的地方没有，还有各个地区缴费基数的差异，比如异地养老，落后地区到发达地区养老，发达地区就不愿意支付这部分保险金，就只能回原地区去。

　　社保基金垂直监管流于形式

　　新京报：关于社保基金的监督，大家都很关注，对草案中规定的监督方式你怎么看？

　　孙洁：社会保险基金监督委员会的作用不会太大，社会监督有点隔靴搔痒。

　　新京报：那什么样的监督才能很有效？

　　孙洁：就是我们现在正在讲的社会保险的垂直管理，虽然一直在讲垂直管理，但一直流于形式，现在社保基金最多的问题就是地方政府干预，这个草案对垂直管理没有体现，可能因为是体制上的一个大动作，目前是不是这个条件还不具备。

　　我们现在也提在全国人大设立一个社会保障和劳动就业专门委员会，目前社会保障和劳动就业这块突出的问题特别多，特别集中，应该专门成立这样一个专委会，然后是各地都有社会保险局，对人大负责。

　　新京报：那么这种监督体制比如遇到上海社保案这种情况，能发挥多大作用？

　　孙洁：发挥不了太大作用，我是这种感觉。

　　新京报：草案规定社保基金可以投资运营，对于“养命钱”用于投资，你怎么看？

　　孙洁：从目前资本市场的各个主体来看，还没有成熟到足以接纳社保基金，目前还是存银行和购买国债是比较安全的。为什么呢？比如证券市场，股票要么猛涨要么猛跌，政府的宏观调控手段对证券都没有有效的调节作用，说明这个市场还不成熟。

　　农民工社保是大问题

　　新京报：财经委建议农民工的社会保险待遇逐步做到和城镇劳动者一样，现在的状况是怎样的？

　　孙洁：农民工社保基本上是现在各个地区有财力的或者一把手重视民生的，就将农民工纳入社保，但也就是给个人账户里存了些钱，至于企业存的钱，因为农民工不太可能在一个企业里一直工作下去，所以农民工是否真正受益现在是未知数。还有一个问题，农民工回老家了，老家没有保险，用人单位也不交了，难以实现连续缴费，那么社会保险统筹互济的效果就大打折扣了。

　　新京报：那么是否需要做一个基础性规定？

　　孙洁：应该做个基础性规定，但是难度也很大。农民工的流动性非常强，做不到连续，各地经济水平、社会保险制度又不统一的情况下，这确实是个大问题。

　　应确保公众对社保经费知情权

　　新京报：你觉得这个草案要解决的是什么问题？

　　孙洁：我觉得这个法要解决的是强制性问题。作为社会保险来说，用人单位和个人的责权利，在这里比较完整的规范了，强制性问题解决了，下一步我认为在社保费的征缴上可能会出现大的改善，对于那种欠缴的单位，他必须掂量他要承担多大的法律责任了。

　　新京报：你觉得在可能的范围内，哪些方面还需完善？

　　孙洁：我觉得需要更加具备前瞻性，第一个特别重要的是信息披露制，这在草案里只有46条有一点规定，缴费、征收、调整情况，必须定期公示，应设专章规定，这涉及民众知情权，他有权利知道他的账户增加多少减少多少。第二个空白点是个人账户的管理，个人账户的建立、转移、保存、封存、灭失等，诸多环节也应该专章规定。

　　本报记者 杨华云

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