美国是鸡蛋 中国是糖

　　本报特约记者 李孜 北京报道 35艘希腊军舰在海军直升机和军用巡逻机的配合下，承担海上安全保卫工作；由“爱国者”、“响尾蛇”、“道尔”等最先进导弹组成的“保护伞”用于防范恐怖分子劫持飞机撞击奥运设施；装有高分辨率摄像机的两艘飞艇甚至能够看清地面行人的手表刻度；大街小巷的1577个摄像头能够随时记录异常；10万名保安人员实行全天候防卫……

　　这就是在2004年雅典奥运会期间，希腊花费13亿欧元构造的安全防护网。它保证了雅典奥运的正常进行，但是巨大的花费也成为人们后来争论的焦点。

　　2001年“9·11”恐怖袭击事件改变了世界的秩序。作为全世界最受关注的群体性事件，奥运会面临着前所未有的安全压力。希腊奥运会采取了奥运史上前所未有的安保措施，接下来，人们都睁大眼睛看着北京这下一位选手的表现。2005年11月3日，北京奥运安保协调小组与希腊公共秩序部签署了《关于2008年奥运会、残奥会安保合作谅解备忘录》，掀开了北京与雅典的安保合作序幕。北京面临怎样的安全形势，北京需要多少花费来保障人民和城市的安全，北京需要重点防范哪些方面，也许希腊可以帮助北京提供意见。

　　2004年雅典奥运会结束后，雅典公共秩序部组建了安保研究中心，隶属希腊安全部，负责同其他国家就奥运安保进行交流。Leonidas Evangelidis，希腊安保研究中心主席，9月13日在北京接受了本报记者的独家专访，Leonidas Evangelidis对希腊奥运的安保了如指掌，但谨慎的他对北京奥运的安保问题却惜字如金。他说，和中国最主要的合作方式是由中国提问，他们来回答，而现在最重要的，是中国必须提出问题。

　　专访

　　经济观察报：雅典奥运时期，你们有2.55亿欧元的C4I系统，有导弹防护网，有1577个摄像头，有几十艘军舰，现在看来，是不是真的需要这么多的东西？

　　Leonidas Evangelidis：毫无疑问，这些是必要的。当中有一部分属安保研究中心自己的，有一部分是警察或者说是武警的。我们下面有五个科学研究机构，但我们是惟一的组织机构，可以调用公用部门的组织人员。

　　经济观察报：在雅典奥运会期间，希腊政府把参加奥运会的202个国家和地区按不同的防护级别划分，划分的标准是什么？

　　Leonidas Evangelidis：需要说明的是，我们并不是单纯根据国籍来划分的，我们根据我们所收集到的信息，判断他们易受恐怖袭击的程度，划分为五个防护级别，然后采取不同的安保措施。

　　经济观察报：中国属于哪个级别？

　　Leonidas Evangelidis：我现在不能告诉你，但是我可以告诉你的是，中国不属于危险的那些级别。

　　经济观察报：举个例子来说，美国、希腊和中国各自的代表团在具体的防护上面会有什么不同？

　　Leonidas Evangelidis：很难具体地说，但是我可以给你举个例子，就像做蛋糕，在做蛋糕的时候，我们需要不同的原料，比如美国是鸡蛋，中国是糖，别的哪个国家是奶油，我们针对不同的国家，采取不同的保护措施吧。比如对于像美国、以色列等国家的代表团就进行24小时的保护。

　　经济观察报：希腊政府一度拒绝美国、澳大利亚、日本等被列为一级防护名单的国家自己派遣防卫力量，但最后，美国等国家还是派出了自己的防卫力量，是这样的吗？

　　Leonidas Evangelidis：首先我要澄清一点，没有日本，也没有澳大利亚，我们从美国说起。美国人一直想派出他们自己的防卫力量，但是我们作为组织者，有权力决定谁是防护力量，我们也相信我们有这样的能力。后来美国人说，那些人不是保安的，他们就是体育代表团的，这样一来，希腊就没有办法说谁谁不能来。因为体育代表团是各个国家自己挑的，希腊没有权力决定你应该送谁过来，所以最后我们不能阻止美国的防卫人员进来。

　　经济观察报：尽管雅典奥运会的安保工作做得非常成功，但是后来还是有很多媒体指出希腊安保存在的一些漏洞，比如英国的《星期日镜报》的记者BOB就说他在开幕式时混到了主席台，并且一度与英国首相布莱尔非常接近，您怎么看待这些漏洞？

　　Leonidas Evangelidis：从始至终，英国的记者都不是很友好，在雅典奥运会开幕的时候，他们就多次进入了禁区的黄线。这是我所能给你的回答。

　　经济观察报：但是在最后一天的比赛中，还是有观众推搡巴西马拉松选手，对运动员的成绩造成了影响，现在看来，怎样避免这种情况的发生？

　　Leonidas Evangelidis：我想，这样的事情中国也应该有所准备，安保需要全世界的合作。这个人是疯狂的，在英国他就已经做过两次这样的事情，一次在伦敦，一次是在F1的银石赛道上，人们应该了解这是个国际合作的问题。英国的安全部在看到他上飞机的时候应该告诉希腊方面，为什么？因为他闹出问题来了，而他在奥运会上可能会闹出更大的问题。如果英国方面告诉希腊，希腊将做出防范措施，比如说有警察在旁边防备，不可能出现这样的问题。

　　另外我想说明的一点是，英国的报纸和电视台有一些不公平的言论，因为他们要写好多，但不知道写什么，他们就写出现很多问题，但事实并不是这样的。奥运会还没开始之前，你可以进到场地，这个是没问题的，但当奥运会开始之后，一个小的问题都没有。最后奥运会闭幕后，英国写了很大的“对不起”，指的是对不起希腊，在BBC上也可以看到。希腊的安保工作是很出色的，如果不是这样，他们不会做出这样的举动。

　　经济观察报：悉尼奥运会的安保费用是2.4亿美元，1996年

　　Leonidas Evangelidis：雅典奥运会是“9·11”之后的第一届奥运会，安保从一个很低的水平上升到一个很高的水平，因为你不知道在这个地方，或者那个地方会发生什么样的事情。我们针对各个国家不同的情况大致做了一个框架性的分析，具体的花费也相应地增长。“9·11”带给我们最大的麻烦就是，你看不到这些国家他们存在的具体的危机情况，所以我们必须尽可能地设想周全，如果你收集到的信息当中表明，某些国家现在存在着一些问题，那么你会假定他们处于比较危险的境地，这就加大了我们的投入。

　　经济观察报：您是否认为北京也需要这么多的费用？

　　Leonidas Evangelidis：我不能回答这个问题，因为我不了解北京的现状，我不知道中国面临的状况。但我肯定的是，中国有关方面非常专业，他们将按照需要来投入，应该不会出现过多支出的情况。

　　经济观察报：北京曾经说过，要用3亿美元来保证安保工作，您怎么看待这个数字？

　　Leonidas Evangelidis：就像我刚才说过的，因为我不了解现状，我不能下判断。如果中国政府有非常高端的尖端设备，我想你们的花费应该会比较少。

　　经济观察报：您怎么看待中国和希腊面临的不同安全形势？

　　Leonidas Evangelidis：在希腊奥运会之前，我们不知道希腊面临的是什么样的情况，不知道会有多少外来的人到希腊来。我想，中国或多或少地和希腊处于同样的情况，很幸运的，在奥运会期间希腊没有发生任何事情，我希望中国也是如此。

　　经济观察报：中国需要重点防范的是哪些方面？

　　Leonidas Evangelidis：我不能回答这个问题。因为我们现在是2006年，我不知道两年后会发生什么样的事情，我也没法预测。

　　经济观察报：雅典奥运期间的安保工作花费巨大，在奥运会之后，他们能给希腊人民带来什么样的好处？

　　Leonidas Evangelidis：这是一个非常好的问题。悉尼奥运会期间，安保方面的花费是2.4亿美元，但是在雅典奥运会期间是13亿欧元，大概是悉尼奥运会的6倍。我觉得，这个花费的重要价值不在于机器，因为机器的价值是在减退的，也许过一段时间会有更好更先进的机器，最重要的是人员方面的培训。

　　我可以给你举一个例子，在雅典奥运会开幕之前的，我们遇到了一个案子，有犯罪分子上了公共汽车，想敲诈政府，然后逃到国外。当时的公共汽车司机曾经接受过类似的培训，他把车的钥匙扔到外面，让车保持在原地不动。警察很快知道了消息，他们确保公车处在一个相对安全的地方，并通过电台通知周围的人们疏散，心理学家也赶到了现场。6个小时后，这起事件得到解决。如果没有经过培训，司机不会想到把钥匙扔掉，绑匪可以让司机开着汽车到这个地方或者那个地方，事情的后果可能会很严重。

　　经济观察报：奥运会曾用橄榄枝来编织冠军花环，因为橄榄枝是和平的象征。但现在人们在奥运会期间，会发现周围全是军舰、飞艇和战斗机，您怎么看待这种变化，或者说这种矛盾？

　　Leonidas Evangelidis：这是一件很悲哀的事情。在2003年9月的时候，联合国召开大会，我们提出了一个议案，也就是雅典奥运会期间，所有的国家要和平，不要发生战争，所有联合国的成员都签了协议。在奥运会期间不发动战争，这是奥运会的一个传统。

　　奥运会应该是一个和平的事情，所有人都应该非常高兴地享受奥运会。但是我们怎么能够忽略安全保障？怎么能够忽略运动员的安全？政府有保护自己人民的责任。因为很多人来到希腊，这些人当中有可能存在着危险，以前是希腊政府需要考虑，现在中国政府也同样面临保护自己人民的问题。第二个方面，还需要保护所有国家的朋友，保证外国的朋友们在我们的国家不发生问题。但是最好应该怎么做呢？就是尽量不要让大家看到设备，虽然它们在你周围，但不应该随便让人看到。

　　链接

　　希腊安保研究中心是一个科研、咨询机构，为了充分利用公共秩序部的知识和经验，从计划到执行2004年雅典奥运会的安全措施。他们的目的是：在国内外推广于奥运会安全计划的准备和实施过程中获得的经验；连接科学的分析和应用方法，从而提供直接的可行且有效的政治安全；在公共秩序部的能力范围之内，为希腊警方以及其他国内部门和其他国家，开发科学计划，草拟对安全问题的研究；为公共秩序部和其他国内外机构提供对安全问题的咨询服务，组织会议、教育研讨会，发布科研结果。

　　来源：经济观察报网

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