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中产发展的“墙”与“桥”
主持人：现在我国中产阶层数量有多少？整体处于一个什么状态？他们在形成和壮大的过程中遇到哪些障碍？我们应当怎样创造对扩大中产者规模最有利的条件？
周运清：比例很小，没有形成一个强势群体。因为在社会转型的阶段，社会本身就是
一个不稳定状态。西方学术认为的中产阶层应该是社会的主导力量、稳定主体，这是一种理想化的思考，社会只有达到一个新的历史程度后才可能实现，但因为现今社会处于一个剧烈的两极分化之中，这是全球性分化，如果说世界工业化完成了，那么中产阶级处于主导地位是肯定的，工业化没有完成，这种状况就很难实现。
除此以外，中产阶层实际上是一个分化最激烈的阶层，因为中产阶层想进入更高层次的生活，就要积极向上，在向上的过程中，竞争比较激烈。他们会不断的投资，不断的发展，此时社会风险就非常大，导致的结果往往是不上则下。
中产阶层遇到的障碍一个是市场经济不完善，一个是公民社会先天不足。另外还有意识形态方面的影响，过去的阶级斗争思想还在。社会不应人为的划分中产阶层，用贴标签的方式，只会给人们造成一种人为的负担，所以我说公民社会先天不足，要是乱划中产阶层的话，就像现在产生仇富心理一样，会引起社会不必要的紧张关系和心理负担。因为我们的社会状态还不是一个公平竞争发展的公民社会状态，你要是富有，别人可能就有意见有想法，你要是通过合理手段致富，别人可能也会认为你是胡捞的，这就引起了社会矛盾，从一定程度上讲反而束缚了中产阶层的发展。
陆学艺：1999年中产阶层的比例大概是15%，每年增加一个百分点，2020年可能可以达到38%左右。中产阶层是有话语权的，你看报纸杂志广播电台电视台的工作，都是中产阶层在从事，经济学家也好社会学家也好，都是中产阶层，这个阶层越大话语权也就越大，现在已经很大了。
但按照规律，我认为，我国中产阶层目前应该超过30%，但事实并不是如此，我们现在只有的20%的中产阶层而不是更多，计划经济留下来的体制还在阻碍着我们。有些人先富起来了，有钱了，可钱花不出去，就胡花，因为正常的消费受到限制。德国有“一马克办企业”的说法，我们现在要办个企业，要经过很多层手续批准，成本相当大，我们现在从业的机会受太多限制，计划经济的卡口太厉害。要实现正常发展，必须要完善经济体制。
另外，社会流动不畅通，城市化发展不正常，使中产阶层的发展也受到制约。我们的社会现在还是一个二元结构：城市人口和农村人口。以前城市不发展还罢，现在城市在发展，于是农民想进城，可进来以后还是农民工，并且过了十年二十年了，也不会变。
作为一个市场经济国家，农村里的人要进城，至少有三种形式，第一是在城市投资，进城办企业，不光是解决自己的就业，还解决了很大一部分人的就业。第二种，进城做小买卖，不仅仅解决自己家庭的就业，收几个学徒，还解决了学徒的就业。第三种就是民工，或者是考学校出来了，或者是有家传秘方，到城里来做医生了。可是城里仍然没有什么属于这部分人，他们只能打工，打完工还得回去，成为中产阶层基本就不可能。
本来城市化过程中是创造中产阶层的最好的机会，城市化程度越高，中产阶层越多。现在我们的农民之所以成不了中产阶层，桎梏不光是户口制度，还有土地制度，还有财产制度。
夏学銮：根据1999年时任中国人民银行行长的戴相龙公布的一个数据，全国有6万亿存款，10%的存户占整个存款的三分之二，共有4万亿，根据这样一个统计，我们大概算出，一个中产阶层个体收入应该是5万多，三口之家就是15到20万的样子，根据这个计算，1999年就应该有百分之十几了。实际上现在大规模的社会流动已经形成气候，政治上也没有这方面的限制。
我们不是提出在2020年达到小康社会吗？这包含还要解决农民的小康问题。如果中产阶层发展有什么障碍的话，主要就是缘于农民的精神状态、教育水平和由教育水平所决定的生存状态，这些都可能是制约这个整体的决定因素，因为他们没有这个群体意识，没有这个群体的社会责任感，不知道该为社会发挥中流砥柱的作用，这可能是最大的障碍。有财富的人文化水平不高，主观上没有对中产阶级的认同，没有这个阶层的情操、社会生存状态，和职业的声望，没有参与社会影响力的各种渠道和参与社会的积极性。大家都是富翁了可是又还都处于文盲状态，成不了中产阶层。所以我们现在要大力发展教育，要不断提高中华民族的整体素质。
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