赵文斗：企业应当怎样走出去 走到哪里去

　　2004年10月30日-31日，“发展与反思”中国论坛第一期在北京怀柔召开。

　　“发展与反思”中国论坛由《环球财经》杂志社、新浪财经、国家发改委国际合作中心研究部联合发起，新浪财经独家网络支持，宗旨为在全球化背景下，邀请各个领域的专家探讨中国企业是否已走开全球定位的关头，并对中国改革与发展道路上遇到的种种问题进行反思和献计献策。

　　“发展与反思”中国论坛不定期举行，初步定为一月一次。形式为“不穿西服，不系领带，门户开放，不设边界，主题发言，自由讨论，专家与记者面对面交流”，力求把握中国经济领域的热点和社会发展进程的脉搏，碰撞出思想的火花。

　　本期“发展与反思”中国论坛的主题是：“考验中国：经济全球化中的冲突与对策”。

　　话题背景：2004年9月16日的晚上，一把火烧过了西班牙东南部小城埃尔切，烧毁了中国鞋城价值100多万欧元(约合人民币1000多万元)的鞋子。这并不是一起普通的火灾，而是数百名当地人攻击中国鞋店的恶性案件。在世界各国都为发展本国产业而纷纷实施各种保护措施的时候，我们应采取什么对策，才能为中国产业的发展拓展生存空间？

　　以下为经济日报社前驻东京记者赵文斗在论坛上的发言：

　　我们市场占据的地位，造成的趋势很简单，企业劳动密集，自己搞自己的，已经到了荒唐的程度。顺着这个现象追下去，外贸结构调整不是从现在提出来的，为什么咱们远处不说，从改革开放25年以来，政府不好，可以看到，经济主管部门也好，天天改革体制，改革产品结构，不要搞什么独立经济。

　　26年到现在现在状况到底有多大改革，你可以出口，占了几百亿，但是你这些东西能够掩盖那样洪水猛兽吗？掩盖不了，如果新政策的因素，推测也好，政策各方面的支持也好，以后究竟我们有几家企业是能够像国外的企业能够在市场有竞争力。

　　当然我这么说没有把实质性的因素，包括像海尔这样的国际企业，海尔它有这方面的报道。但是我们的视线往往被国家扶植出口掩盖过去了。在日本市场我们产品定位主要是在中低档，质量排位最好的是日本，其次是韩国，港台，在包括越南、印尼。在越南印尼之后，他们的质量还在升级。

　　你自己去买衣服，现在是要挑不是中国制造的产品，才能满意，我们的服装市场。在日本市场服装市场出口占到出口60％以上，占据很大的市场优势，但是我们都是在中低档，而且既使是这些中低档也是国内企业，在超级破坏者的情况下比较畅销的。如果去掉我们著名红梅，都是国家辅助的因素。全部是从改革开放以来，已经很难说最后把他逼的没有办法反倾销，用三大壁垒来对付。速度也好，不用手段对付你，在国内行业确实领先，所以我顺着这个线索意思说，我们在考虑问题，反思问题上，确实从我们自己方面上“走出去”资本输出。为什么中国会遇到今天这样尴尬的境地，就连出口领域我们都是抱着很多怀疑，按照日本的统计，美国的统计可能是跟你多报。把香港，把凡是原产地表这中国制造，他都认为是中国制造的，反正我们自己的统计局，我认为是希望很大的。

　　如果我们不是搞经济学，特别是不是搞计量经济学的，有些统计我们算不出来，你从一个总的盘子里边，你会供给统计水平有很大水分，GDP是多少，出口占GDP是多少比例，两个国相加，是不是一致的。结果肯定是不一致。总之生产跟你所消耗的能够是没法做这个比例的，在加上其他的能源和其他，他没有办法算出来，水平到底在哪后边闹不清楚。

　　但是这方面论断这个是没有办法的，但是反过来我们确实可以借鉴一些国外的经济，特别是美、日、欧盟之间和中国之间进出口贸易发展战略，企业做法确实有很多非常有意思的事情。因为你要从产品定位的价看，在一些传统飞机制造、轮船制造、钢铁、汽车、电气包括现在IT产品，那么美国飞机宇航，日本是绝对没有办法竞争超过他的的，中国当然也是一样。

　　作为领导人，真正作为一个产业的发展。比如说汽车，钢铁亮相，最早是法国，日本在跟美国贸易摩擦当中，美国的钢铁竞争，到现在为止，可以说日本占到优势，汽车产量是非常大，市场占有利也是非常大的。实际上在美国消费者当中，日本汽车的口碑绝对超过美国，还是质量好，故障低，消费者喜欢。再一个是日本车价格低。第二个优势是省能，燃料消耗少，一个质量，一个节能，现在美国，宁愿多花钱买日本车而不买美国车。这就是在摩擦和竞争当中由于日本制造业不断提升自己的竞争力，现在得到的水平。

　　另外一个非常有意思的就是家用电器，日本是依靠美国的技术发展起来的。但是把美国的家电产业全部消除掉，几十年从来没有听说过，美国的家电行业，跟日本竞争，他没有竞争，怎么就消灭掉了。从1956年到1957年，当时世界新兴工业电子工业刚开始发展的时候，世界上也几个国家当然领先的是欧美，其中同步发展的日本、中国，包括半导体，收音机、彩电，这些东西，中国起步并不晚，在那个时候技术上并不落后，但现在看到的是什么？

　　在60年代困难时期，日本推出芯片集成电路的时候，我们当时也能生产出来的，现在不行，主要还是日本的，在IT时代芯片是韩国的，但是主打技术，基础在日本，他做法还是靠不断的技术合作。搞科研采访，高幅价格来支撑。相反美国因为产业调整，资本物美价廉的事情，所以在贸易摩擦当中占据了优势。另一方面，如果我们有或的对策，有好的产业政策，有好的宏观调整，会在竞争当中，后来居上这个是完全可以做到的，这个问题涉及到反倾销，他也是我们应当对用反倾销，最大限度地减少受害，保护企业的切实利益，另一方面如果是像现在我们国内继续下去的话，那么有可能继续这种状况，再继续10年，甚至20年，也有可能，因为现在我们虽然有进步，也有很多质量提高，但总体来讲，中国结构性没有基本的改变。

　　所以日本的经验很值得学习，一方面出了一个什么小事全国跟你干，跟它争地。另一方面国家资金投入，社会各行各业都作出舆论，这时候舆论肯定是占一定地位的。

　　现在国家石油危机，同样在高油价问题，但是日本和其他方面不是，这一种危机，牵扯到体制的问题，日本不仅度过了能源危机，而且使他的整个庞大的传统工业向发展IT高科技结构转移。既使是这样，日本从1975年以后，应当说最近才算问题这个结构，这是一个我想说的。

　　我们国内从企业也好，政策也好，对外贸易出口问题上问题太大应当从根本上解决，如果不从根本上解决，是很难的奏效的。比如说所谓出口战略，像中央领导最近都在提搞多元化鼓励企业走出去，但是我觉得企业政策，从长远看，从未来发展看，应当是企业不搞跨国化就没有出路，不搞快速性经济是不大可能。日本也好韩国也好台湾也好，新加坡也好，他在出现大量贸易政策后，都出现问题，市场竞争都出现在欧美市场，他在讲贸易多元化，政府使劲搞进去，直到现在为止，他仍然是过度结果，为什么会是这个解决，道理很简单，我到了西班牙，我贸易出去以后，我是不是能够真正有回收。我出口了，出国企业的目的是什么，不能想只要拿出去了，我就发工资了，特别是私营企业你要赚钱。第三像世界国家，为什么日本贸易仍然强的问题，它也在搞多元化，为什么他的收效不大，就是这个原因。

　　外贸所谓盈余当中，每年结构，虽然有顺差，结构发生在什么地方。第三世界出口国有多少顺差，发生在什么地方也顺差，但是国家管理局真正收到实际的美元是多数。为什么这是帐面深的问题，实际收不回来。

　　从国外海关统计还是有的，这样我给包，就可以，不包企业它就不行。最后你收到就是多数。为什么现在国内的企业愿意为日本做合作。因为实际收到了，货款受到了，这就是一个比较典型的例子。

　　当初改革开放80年代以后，我们国家边界搞边贸，议会的贸易，但是结果，没有东北发展快。东北因为出口贸易非常大，农贸市场的方式一直在我们出口的电视机，出口的纺织品，换回的木材、化肥等东西，他是一种非常地基的物物缴款，但是在日本贸易就没有这些问题。

　　主要是市场，今后搞多样化，想回避这个问题，我看也难。特别是日本市场的企划地，企业集团他们一直搞内贸，我们走出去，搞内贸的企业集团一下子要走出去，跑到阿根廷去，你有没有办法解决你跟阿根廷作生意外汇的问题，因为阿根廷经济交易是非常混乱的，政府权力非常大，可以下达命令包括所有的外汇全部给你冻结掉，那企业怎么作生意了。

　　有很多福建人在阿根廷，非法移民也好反正在那成功了。他们是怎么做，对当地社会比较了解，他别的不做，也不和国内做贸易。他们开超市，收现金，完了以后值价，挣的钱存在福建人自己搞的银行当中。这是国家的经济体系制度，当然他很挣钱，像阿根廷它没有一个基本的经济环境秩序，生意是走出去，最后的结论应该是成功的，还是失败的呢？

　　就是说企业到底“走出去”，应该不应该“走出去”，或者走到什么地方去？

　　有两个，那个地方赚钱投资好，这是一个，第二个就是企业，特别是制造业的企业，要想走出去，你也没有考虑搜集工业利率条件，在当地有没有最基本的条件，软环境、硬条件也好，这两条明白了以后，这个问题就可以解决，不用领导人来号召。

　　但是现在政治上跟中国搞的不怎么样，但他企业就是要来，为什么他把厂牵到内地来，是因为这儿的资金率最高，投资环境也好，要明白这两条也好。我觉得资本走出去，企业走出去现在的条件应当是可以清楚的。这样说我们不要搞走出去的做法，也不能等到什么条件都具备了，人家什么都摆好了。不能说是什么条件都成熟了，什么城市钱多的花不了，都是条件都具备好了，就等你去赚钱了那时候才去。

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