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徐延格:肯德基找我和解 出乎意料http://www.sina.com.cn 2006年08月16日 08:09 新京报
![]() 因劳务派遣风波9年工龄不被承认后,将肯德基告上法庭 徐延格维权过程 ●2005年11月28日,徐延格向北京市劳动争议仲裁委员会申请仲裁,要求肯德基支付经济补偿金。 ●2006年1月17日,仲裁裁决驳回了徐延格的申诉。 ●2006年1月25日,徐延格不服仲裁裁决,诉至东城区人民法院,法院经审理认为,徐延格与时代桥公司签有劳动合同,确立了徐延格与时代桥公司的劳动关系,后徐延格被派遣到肯德基工作,但双方未形成事实劳动关系。 ●2006年6月12日,法院作出一审判决,驳回了徐延格的诉讼请求。 ●2006年6月26日,徐延格因不服一审判决向北京市第二中级人民法院提出上诉。 ●2006年8月8日,北京肯德基公司在新闻发布会上称,已与徐延格达成和解。徐将撤销二审上诉状。 对话人物 徐延格,34岁,山东泰安市东平县人,1995年进入北京肯德基配销中心工作。2005年10月,他被肯德基辞退后,将其告上法庭,索要11年的经济赔偿金。 对话动机 作为曾经在肯德基工作11年的农民工,徐延格在被肯德基辞退时发现,因为此前和劳务派遣机构签的一份劳动合同,使他再也不是“肯德基的人了”,而随之消失的是他9年的工龄。 劳务派遣的用工性质,使徐延格的维权之路磕磕绊绊。就在8月10日徐延格告肯德基二审即将开庭的前几天,肯德基宣布和徐延格达成了和解协议。同时,肯德基还宣布,今后该公司停止使用劳务派遣录用新员工,全国所有的肯德基劳务派遣员工都将逐步转换成直接聘用。 但是,像徐延格这样的劳动派遣员工,在中国的很多企业中都还存在。 中华全国总工会保障工作部劳动处处长陈杰平曾表示,劳动派遣这种用工形式是一把双刃剑,目前《劳动合同法(草案)》第三稿中规定,劳务派遣工在用人单位工作一年以上,如果企业觉得这个人胜任工作,就必须得跟劳动者签订正式劳动合同,而不再用劳动派遣这种形式。 8月11日上午,亦庄马驹桥镇,徐延格蹬着三轮车出来接我们。在大葛庄村里,徐延格和妻子开了个小商店,他失业后就靠这个商店维持生计,“地方有点偏,生意不太好!”在整个采访过程中,徐延格婉拒了记者拍照的要求,怕影响他以后找工作。他说,得赶快找个工作养家糊口呢。 工作11年突被辞退 “谈了两个多小时,我差点和经理打了起来” 新京报:在肯德基工作了11年,你为什么被辞退了? 徐延格(以下简称徐):2005年的9月19日,我一个人被安排了两个人的活儿,结果少配了5瓶蘸酱,因为这个事,填了一张书面警告单。 10月1日,我所在的仓库就我一个人配菜和奶,平时是两个人。等到晚上一盘算,才发现装货的人多装走了80箱奶浆。后来又找到顺利解决了,等于说这个损失我认为是给挽回了。 到10月11日的时候,我们仓储的经理就找我谈话,他说,你配货没有按照操作规程导致多备货,给公司造成了极大的损失,加上9月19日出的错,你可以不用来上班了。 新京报:当时你是什么反应? 徐:我跟他说,如果每次都这样安排人员,每个人都可能出错,再说这两次都没有影响公司的正常营业。我跟他说什么都没用,他听不进去。 新京报:你们谈了多长时间? 徐:两个多小时,当时经理要关上门,我两次都给他开开了。因为当时我们起了争执,声音很大,差点打起来了。 当时我就去找了人事专员,他去找了总经理,总经理说,既然仓储经理说了,你还是不来上班了吧。 新京报:你是通过什么方式开始进肯德基工作的? 徐:1995年通过招聘进的北京肯德基配销中心工作,做搬运工,负责搬货。每个月能拿一千多一点儿。 新京报:你和肯德基签劳动合同了吗? 徐:从没有签过合同,2000年时,因为北京对外地人用工管理比较严,要暂住证、就业证什么的,肯德基就让东城职介代办,代发我们工资,我也没有和东城职介签过合同。 后来2004年,肯德基要我们跟北京时代桥劳动事务咨询服务有限公司签合同,我们都不愿意,心想为什么要和一个压根没听过的公司签合同,但是也不知道这里面到底有多大的利害关系,结果就签了。 索要补偿遭到拒绝 “工龄突然没了,我怎么不是肯德基的人了?” 新京报:被辞退后,你怎么想到索要补偿的? 徐:我觉得这个管理不对啊。后来我在亚运村那边买了一本《劳动者权益手册》,没事就翻翻。我一看,觉得肯德基应该给我点补偿。我要讨回11年工作的补偿金,还要治疗工作引起的风湿病。因为常年在肯德基冷藏库工作,我们很多同事都得了风湿。 新京报:你最先是去向谁要这个补偿的? 徐:跟肯德基人事部要的,但他们没答应,说我不是他们的人,跟他们没关系,让我跟时代桥联系。我当时就考虑,我怎么就不是它的人了呢? 又伤心又气愤,我做了这么多年,没有功劳也有苦劳吧。 新京报:肯德基让你去找时代桥,你去找过吗? 徐:没有,和时代桥签合同前,我已经在肯德基干了9年了,现在这9年的工龄突然没了,感觉自己无形中被出卖了。我不认识时代桥,如果去找它,这不是很可笑吗? 新京报:后来你又去找了谁呢? 徐:后来宣武社保的一个人跟我说,我应该先确认劳动关系,才能给我补保险,这个经济补偿金只能通过劳动仲裁,但是仲裁不管社险,我应该找法院给我判决。 今年1月,我就起诉肯德基,索赔经济补偿2万多元。 后来东城法院开庭说我告错人了,我跟时代桥有劳动合同关系,被劳务派遣到肯德基工作,跟肯德基的劳动关系不能确认,诉讼主体有误。 6月,我又到二中院上诉,一个多月之后,肯德基说想和解。那就和解吧,和解完之后,我就撤诉了。 “背景:今年6月12日,在东城法院法庭上,肯德基公司代理人说,徐延格当时是由北京市东城区职业介绍服务中心介绍的。肯德基与职介中心签有用工协议,约定自2000年1月起,由职介中心为徐缴纳社会保险等相关费用。2004年5月31日,徐延格等一批职工与时代桥签订劳动合同,为期一年,2005年5月,合同续订一年。肯德基公司再次重复了徐是时代桥员工的说法,称肯德基与时代桥签有劳动服务合同,时代桥公司向肯德基提供固定劳务人员,派往肯德基指定的工作岗位提供劳务服务。时代桥公司与劳动者签订劳动合同,负责人事档案等管理,并负责办理社会保险及承担相关费用和责任。肯德基为此每月向时代桥支付租用劳动者的租用费。” 二审未开接受和解 “出乎意料,肯德基基本上答应了我的要求” 新京报:是肯德基主动找你和解的吗? 徐:直接找的我。出乎意料,以前他们的律师说的都是一套一套的,怎么现在说和解啊? 新京报:你接受和解是出于什么考虑? 徐:我问过我的法律援助律师,他们说和解与诉讼的目的是一样的。然后,肯德基基本上答应了我的要求,这样双方都还比较平和。 新京报:你对和解的结果还比较满意?能透露一下和解的内容吗? 徐:比较满意吧。和诉讼的请求还有点出入。我不方便透露具体内容。 新京报:肯德基没有提出让你继续回去工作? 徐:是有内部的人跟我提过。问我以后有什么打算?我说没什么打算。还问我说如果让上班还去不去?我说还没有考虑。 新京报:你的诉讼前后经历了多长时间? 徐:8个多月的时间。 新京报:那段时间找工作了吗? 徐:找过。但我不是今天请假就是明天请假,没踏实地工作过。 新京报:打官司的主要困难在哪里? 徐:花时间花钱,开一次庭得花我5个工作日。 新京报:中间有没有想过放弃? 徐:没有。我就想看看打到最后,国家给我什么样子的答复。 未来生活如何继续 “不再找劳务派遣这类工作了,我不懂法律” 新京报:现在案子告一段落了,你对劳务派遣有更深的了解了吗? 徐:了解不深刻。我觉得它就是一个用工制度,某个公司要一批人,劳务公司就说我给找到这样的人,不需要到公司培训,可以直接上班。 我觉得这个劳动派遣是坑害老百姓的,应该废除。 新京报:也许是这个制度在运用过程中还没有细化成熟。 徐:对,就是操作过程中出了问题。 新京报:你觉得你的付出跟结果相比,值不值? 徐:值。最起码心理上有一点平衡,但不完全平衡,我的身体因时间关系没及时去医院检查。当时我跟律师说,他们说这个很难确认。 另外,肯德基能宣布停止使用劳务派遣录用新员工,改为直接聘用,这是一种进步。一些工友给我打电话表示祝贺。 “背景:今年8月8日,北京肯德基公司召开新闻发布会,宣布从当日起,肯德基将停止使用劳动派遣录用新员工。原配销中心的派遣员工将转为北京肯德基直接聘用员工,并认可他们以前的年资。 他们表示,在上个世纪90年代末的北京,对雇用外地劳动力有严格的限制,因此公司将配送中心的部分工种改成通过劳务派遣公司聘用,同时将该工种的原有工人也转出由劳务派遣公司聘用。经过近十年的演进,国家政策和社会环境都发生了极大的变化,肯德基因此决定调整政策,将用工方式改成直接录用。” 新京报:诉讼前,当时想过肯德基有这种改变吗? 徐:没有。可能在媒体的关注下,他们也感觉到自己错了。还要感谢法律援助中心,如果没有他们,可能不会有现在这个结果。 新京报:你对以后怎么打算的? 徐:还找工作吧,但不会再找劳务派遣这样的工作了,劳务派遣的当可能不会再上,但是可能上别的当,我不懂法律。 对话律师 “没拿到胜诉书是一个遗憾” 徐延格的律师表示,需要法律规范劳务派遣 时福茂,北京市农民工法律援助工作站律师,也是徐延格的法律援助律师。近日,他接受了本报的采访。 还没有法律去规范劳务派遣 新京报:你认为,现在的劳务派遣主要存在什么问题? 时:主要的问题是还没有一个法律去规范劳务派遣,因此国家的《劳动合同法(草案)》有四条是关于劳动派遣的,这是一个非常大的进步。 实际上,如果劳动者与用人单位之间有劳动关系,发生事故了,应该由用人单位负责赔偿金,比如徐延格是11年的用工时间,应该补偿11年的劳动补偿金。福利待遇都是按照肯德基来支付的。 而如果采用劳务派遣制度,那么可能就是参照时代桥的标准。这样就导致徐延格不能按照11年的工龄支付劳动补偿金,这对他的损失是非常大的。 劳务派遣用好的话是件好事 新京报:那如何评价劳务派遣制度本身呢? 时:这个制度如果用好了的话,是一件好事。 灵活的用工,对于劳动者来说,他也不知道到底哪里在招工,他可以直接找派遣公司就行了。但现在有很多公司钻法律的空子,恶意运用这项制度。 新京报:和解对肯德基和徐延格来说都是可以接受的。但是毕竟在法律程序上还没有给出一个确定的答案,你作为代理律师,有没有遗憾啊? 时:肯德基已经明确表示以后将直接跟员工签订合同,承认所有员工的实际工龄,尽管在法院没有说我们是对的,但实践操作中已经证明了。 从司法的角度来看,我们没有拿到法院胜诉书,这的确是一个遗憾。 本版采写 本报记者 杨华云 实习生 徐晓芳
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