文／本报记者郭佩霖 李银 苏惠玲 黄晓杰 纪惊鸿

　　主持人：张忠早先就已经是圈内的大腕记者，是什么让他舍弃掉这些，投身到一份崭新的媒体，是不是媒体的经营背后有着暴利？我们听听他的说法。

　　张忠：我先介绍一下我们这家报纸，我们这张报纸叫《经济观察报》，今年4月16号创 刊的。目前在市场上跟《21世纪经济报道》、《中国经营报》，三家报纸几乎是捆在一块进行发行，现在这三家报纸的销售渠道80%是重合的。三家报纸形成一个比较有意思的竞争的格局。

　　刘洲伟：现在市场上很多财经类的杂志，在几乎是以每个月出几本的速度在增加，可能预示着整个媒体市场会产生一个比较深刻的变化。面临这种变化就可能面临很多问题的产生，比如资本的进入，资本对职业团队的选择，还有整个媒体市场的市场气氛，包括中国的整个广告市能否支撑起中国这么多的媒体等等。

　　主持人：资本与媒体之间的交锋，利用资本获得暴利可能姜总早就有非常丰富的体验，可不可以和大家分享？

　　姜汤：媒体这个行业，既是高暴利，又是高风险，关键是怎么操作的问题。从我们现在的集团来看，我们的发展也不是很平衡的，有些杂志赚钱，有些杂志是亏本。但是与资本市场不对接，暴利基本上是不可能实现的。媒体市场存在最根本的问题就是资金问题。资金问题，最好的解决方式当然是利用资本市场。

　　主持人：支老师可不可以跟我们讲一下关于国外的一些情况，媒体和资本对接是媒体发展怎样程度的时候才出现的？这种对接过程中会有什么风险、机遇存在，前景如何？

　　图片说明：支庭荣——传媒学研究者

　　支庭荣：当媒体发展到一定的程度，它就需要资本的支撑。20年前，我们还是靠财政拨款来支持的，现在断奶之后，媒体滚动发展，滚动发展到一定阶段，其形式不能适应再发展的需要，这时候就需要资本的介入，资本的介入是要到媒体发展到一定阶段才会起作用。媒体发展到一定阶段，涉及到多种经营，资本的经营就变成一种强势力量。当然资本投资有赢有亏，这是资本运营的常态。

　　财经媒体市场广阔

　　主持人：现在我手中接到很多纸条，有沙龙朋友问，资本对媒体的投资从娱乐媒体、IT媒体，近来转向财经媒体，财经类媒体的市场空间多大？

　　刘洲伟：财经类目前出现比较多，就全国性市场来看，财经媒体还有很多机会.全国性的财经周报，以前基本只有《中国经营报》一份，在这样的情况下，获利空间比较大，就吸引了很多人进入，比如我们报纸。

　　张忠：我对刘洲伟的话有一些补充。现在财经类的媒体比较多，大家都在问，这么多财经媒体挤进市场，市场到底有多大？我想拿美国的例子来说，在美国市场，经济类的报纸就有一百多份，而且每一家活得都不错。美国这个经济社会，对财经类新闻的关注多是很正常的事情。对中国来说，大家对经济类新闻的关注也越来越强烈。去年，财经类的经营明显好过以往，财经类媒体的广告金额平均增长40%，所以去年涌进很多财经类媒体。当然，在未来的时间里会有一个大浪淘沙的过程。 　

　　角色定位岂能错乱

　　主持人：资本进入媒体后，双方合作中往往看到一些资方插手采编层面，从而发生不愉快的摩擦，那么媒体人与资方应该是怎样一种关系？

　　张忠：文人办报不会持久，但我们希望报人办报，因为自己的报纸是作为一个事业管理出来的。刚才我说了媒体投资，我们一般方法是获得了投资方的支持。投资的概念是两方面的，无论对报纸的办刊方针还是报纸经营，我们都希望独立办报、管理。投资方进行干涉，管理是不可能的。

　　刘洲伟:在《21世纪经济报道》,我们把自己定位为一个报纸的职业经理人的角色，作为一个职业团队，不管是来自哪方面的资本，它还是感受到资本对团队的压力，所以可能会产生一种变化。就是说你原来是一个做新闻的人，你现在必须完成一个角色的转换，即你是个做产品的人，要把新闻这种东西视作一个产品。产品要卖给谁、产品的定位、产品渠道的建立，包括跟经销商谈折扣，卖广告，要采取什么样的营销策略来谈，这都是要考虑的。除了新闻的特殊性以外，其实它跟卖水是差不多的概念。要从实践中，摸索到底怎么做才能在预算下完成新闻产品，使品质达到最好，销售达到预期的目标，最后在预定的商业计划里完成盈利的目标。这压力很大。

　　主持人：姜总作为资方的代表怎么看？

　　姜汤：说实话，，我们一直认为媒体的编辑是运动员，因为他们都是需要在球场上踢球的；出品人是教练，其实我既是教练，又是裁判，因为我也是一个股东，这个角色分配千万不能乱。前不久我去北京，冯小刚在北京拍戏，冯小刚拍戏的时候，投资人就坐在旁边，一直监视着冯小刚，很辛苦。我们广东有一个巨星影业，如果换成邓建国，他就肯定不会坐在旁边，要晒太阳，又很热。他会出钱给你，你拍就行了。拍出来以后，邓建国就会以卖出来钱的多少决定下一部请不请你拍。我觉得这个模式很好。你要相信你的投资，投了你就不要再去罗嗦。经常有这种情况，投资人跑到编辑部，说这个选题不行，这个选题怎么样，令编辑部不知道下一步该怎么做。其实投资人自己都不知道自己说了些什么。我觉得千万不要干预，出品人不行换出品人，主编不行换主编。在每个人的角色分配里，你要给他最大的空间他才做得好。我觉得非常重要的问题是定位问题。(掌声)

　　生产主编就像生产矿泉水

　　姜汤：其实一个传媒产业就是一个系统工程，上游是所谓的编辑部，中游是发行，下游是我们的利润行当，就是广告，最后汇入大海，也就是进入资本市场，把一变成三，变成五，或者变成十，就是所谓的暴利。

　　投资者在产业充当的角色实际上是一个裁判角色。出品人的作用是指挥和协调一个主编系统、编辑系统和金融系统。在我们集团成立了一个主编培训的中心，我们生产主编就像生产矿泉水一样。但我们产业里首先要坚持导向，这绝不是空话。第二条，要消灭自我，就是说任何编辑、任何经营者，一旦进入我们的体系里面，他都要把自己的小自我消灭掉，回归到跟市场、跟读者形成共鸣的一个大自我。第三就是不断创新，如果一个媒体产业没有创新精神，根本就不可能发展。再有一个就是贴近读者，具体就是要求我们的产品在读者要走去的第一个十字路口等他。

　　所以，我们这个集团获得暴利没有？可以坦率地讲，我们的确是获得暴利了，因为我们按照市场规律运作。

　　现在市场已经容忍、接受了这种将主权和经营权进行剥离的模式。《希望》经营权剥离开以后，经过市场、审计评估，被作价为6000万元的优质资产。《希望》一开始发行非常悲惨，印1000本都卖不完。当时这本杂志竞争对手主要有两个，一个是香港的《姊妹》，一个是《女友》。我强行要求，一年把《姊妹》从大陆市场赶出去，然后把《女友》从大城市赶到农村去。第一期我就印了两万本，卖得不理想；第二期我又印了5万，所有的人都说我是疯子，结果这5万本也不是很理想。第三个月到了，我说印10万，结果这10万本放下去以后，迅速在全国的省会城市里面铺开，反过来，一期二期的杂志全部被抢光，女人是一个奇怪动物，买一本杂志回去，喜欢了还要收齐每一期。

　　另外一点，大家对传播，很多人说打开大门以后，国外有人进来，会给我们造成灭顶之灾。我个人看法不同，因为我们的文化消费习惯有一种惯性，实际上我们能搞得好。对传媒产业来讲，中国传媒和报纸、杂志，还有图书，这三个方面的潜力都非常大。

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