市场经济呼唤诚信

　　金羊网讯：2001-05-12 13:14:10

　　记者王奇实习生王歆李银何惠文 　

　　茅以轼：诚信能使我们每个人富起来！

　　主持人：话题开始前先做一次小小的调查，在座的有多少人完全相信企业的广告？(没有人举手)有多少人曾不止一次用过假冒伪省产品？(几乎全部举手)在经营过程中对合作者或消费者无不诚信的？(只有一位人士举手)我把这小调查当作问题来问我们的嘉宾，如何看我们企业的诚信问题？

　　茅：我们国家从计划经济转变到市场经济，运行的机制有了根本性的变化。市场经济允许从个人利益出发，而且法律上个人利益是得到承认和保护的，企业也可以以利润极大化为目标，但是都必须不损害他人的利益。20年来，我们的收入翻了好几番，但是也发生了许多不良现象，就是只看见自己的利益，不尊重别人的利益，也就发生了诚信的问题。我是研究经济学的，经济学就是研究怎么使整个社会富起来。要使整个社会富起来，企业就要讲诚信，人人讲信用，这关系到我们整个社会效率提高，是发展生产的大问题。我很赞成这样一个活动。

　　屈云波：希望各位遇到的所有人都是诚信的，希望大家对所有人都是诚信的。

　　屈：从个人角度讲，比如说现在去打出租车，我们可能担心他绕路，去吃饭怕挨宰，与多年商业伙伴合作彼此不放心，甚至与朋友做生意都有不放心的地方。从家电行业来讲，个个企业都夸自己是行业第一；技术上的夸张也有，把普通的冰箱空调说成了不得：还有概念包装，什么环保电视、护眼电视什么、绿色电视……包装出无数概念出来，让消费者眼花缭乱。即便是家电这么个成熟的一个行业、样板的行业尚且存在这种情况，其它行业就更不值一提了。所以科龙去年提出“诚信”为企业精神的第一方面，我们认为应该让大家一起去倡导诚信，并按照诚信的原则去做事情。

　　陈：讲诚实守信用，是我们市场行为所必需遵循的一个准则，无论《民法》、《合同法》、《消费权益法》都从法律的角度明确规定了，一个企业、一个人，如果他不讲诚实不讲信用，那么市场上其他的企业，消费者可拒绝与他来往，可以不接受他的承诺，所以诚信是影响我们市场经济能否良性发展的根本问题。很多消费者受到假冒伪产品对他们权益的损害，会对企业失去信心，影响到我们企业的发展。从我们消委会掌握的情况看，我们1999年全省的投诉量是19800多宗，去年是25600宗。从我们现状来看，诚信度很底，虚假广告满天飞。所以说市场行为诚信度非常低。羊城晚报举行这么一个活动我感到非常有意义。

　　陈国(木梁)：消费权益在你手中，据理力争要行动。

　　包：我想比较一下。我认为市信用也包括个人信用。在国外，比如美国、香港，每个人都有一个记录，是关于以前这个人在经济上的信用，比如说他有没有按时还清以前的贷款。如果你要申请一栋房子贷款，银行会从报告中看出你有没有个人信用。公司也是如此，公司要申请贷款，不管在什么地方，有一些专门公司调查你公司的信用情况。虽然中国企业可以到工商行政管理局去查询，但是很多内容是没有记载的，无法掌握公司经济情况怎么样，它的可靠性如何。在这方面我相信中国将来会越来越接近透明。从历史上我们知道，讲信用的地方，做买卖比较容易。市场越透明越好。

　　主持人：在国内市场转型的过程中，怎么样才能达到和建立完善的市场监督体系？

　　茅：建立一个完善的诚信的人际关系是一个长时间的过程，我们不可能一下子就完成这个过程，但是也不是高不可攀的。我们要求建立一个诚信的人际关系，并不要求每个人要牺牲自己，只要求你不侵犯别人的利益。往前走一步，这个社会的诚信水平就提高一步。刚才包律师介绍了，在美国有一些制度我们应该拿过来。这里有企业界的同志，有代表消费者权益的同志，我们共同来努力，一步步往前走，这个诚信的水平就会有提高，社会的效率就可以提高，浪费就可减少，我们中国人就可以变得更富一点。

　　主持人：那么谁来走这第一步？好像大家都不诚信的时候，我先诚信是不是就吃亏？

　　屈：确实有这种情况。一个企业是要在一个环境中生存的，对我们科龙来讲，我们坚持的原则是“物有所值，说到做到”。我们现在采取的方法就是，我觉得我们这个产品不错，会把价格提高，而不是同大家一起把价格放得很低。在大家都承诺一年服务三年服务以至于二三十年，而我们的承诺是，你这个价格能买到什么服务；如果要得到更好的服务，是要收费的。为此我们为增值服务推出了金银铜卡，这与行业规律似乎背道而驰，但实际恰恰是为了能让消费者得到有保证的服务。我们这样做是想让这个行业回归其应有的轨道上来，回到与消费者等价交换。中国家电行业存在这种现象，消费者相信不实的宣传，因为很多消费者还不成熟，法制监管不严，这迫使很多企业不得不跟着说我的产品是第一。我们希望起到一个示范作用，是什么就是什么。

　　茅；屈总讲的这个道理说明了经济学里面的一个原理，什么稀缺，什么值钱。如果一个企业用老老实实的方法做生意的话，它是生意越做越好，骗人只可骗一时，不久就要完蛋了，所以讲诚信的企业我相信它会值钱的。

　　主持人：我想到一故事，爱多的老板胡志标最后是欠了很多钱，他的一个朋友与他之间有一段对话，“胡老板你欠了那么多钱为什么不不定期限呢？”他说“当然是有困难。好比你请人吃饭，约人12点没事儿过去坐着，这不叫诚信，诚信的表现是在12点钟你正好有事，还是去了。所以诚信是要付出代价的。”前段时间珠海巨人史玉柱[微博]为了诚信拿出1个亿来还钱，所以我理解，诚信是要付出一定的努力和代价的。是否所有的企业都愿意付出代价呢？

　　屈：我们企业正在思考这个问题，举个例子，去年上任到科龙负责市场营销后了解到，我们跟合作伙伴生意来往过程中互有亏欠，每个企业都会这样的问题，有的可能积累几年的问题。我们与高层领导商量，这种情况可以拖下去，也可以处理得更好一些，我们最后决定“诚信为本”。我们的说法是对我的员工，先善待他们，然后再要求他们；对商业伙伴先诚信，再要求他对我诚信。去年我们为“诚信为本”付出的代价高达10亿！

　　茅：为什么企业讲诚信对自己有好处呢？我们这样想一想，做为一个企业，肯定是喜欢跟有信用的人做买卖。所以“诚信为本”对企业来讲是不会吃亏的。诚信不诚信不是今天就能看见的，它需要一段时间。所以这段时间发生了什么事我们要把它记录下来，还可以把这个记录公诸于众，谁谁谁讲道理讲信用，谁谁谁不讲道理不讲信用，大家都知道，我们这个市场就可以更快地走向诚信的市场。

　　主持人：诚信是如此之好，为什么企业在这方面还存在争论呢？

　　包恒：相信中国的经济市场会不断发展

　　包：我认为信用一方面包括市场信用，另一方面包括金融方面的信用。企业需要资金，就有可能向金融机构、银行借款，借贷方看它的信用程度怎么样，财务情况如何，如果这个公司能按，如果这个公司能按时还本付息就借给它；一旦这个公司上市，即使上市开始时的价钱不太高，如果生意做的好，还可以第二次融资；对于一个企业，如果它的产品好、价钱合理、宣传策划好、服务好，就有信用，消费者就欢迎它。有一次我参加一个关于中小企业的会议，国家的某些部门打算提供一些担保，让中小企业有机会贷款，我问有关负责人如何确定哪些企业能担保呢？他说会调查他们的经济和信用状况。我说，如果它的经济情况好，信用很好，它应该不用担保就可以借钱了。

　　陈：首先这是个法律的要求。我们的《民法》、《合同法》、《消法》及有关的经济法规都明确规定：平等、公平、平等、守信是市场行为必须遵守的行为准则；第二也是我们社会道德规范的要求，不要说企业，就是我们日常交往中也希望以诚相待，做买卖也一样；第三，企业守信，会减低经营成本，反之会增加经营成本。刚才包律师也讲了，企业里面有个银行的信用问题，俗话说，有借有还再借不难，这给资金周转会带来好处。如果不守信，失信于银行，消费者见到假冒伪劣产品，消费者不认可你，你这个企业的成本就会增大。去年深圳有个事件也见了报，就是有一个空调厂家承诺5年后还本销售，即5年后把本钱还给消费者，但5年到了却借口不还。法院最后判决必须还，否则会失信于消费者。所以说，企业讲诚信是法律的要求，是社会道德的要求，也是企业自身发展的要求。

　　主持人：企业的诚信问题是不是市场经济初级阶段才可能出现的情况，在美国的早期是否也出现过这种情况，后来又是如何发展为一个规范的情况。

　　茅：美国市场一开始也是很混乱的市场，违规的东西非常多，经过几十年甚至上百年才走过来。跟他们比较，我觉得我们的进步真的比较快，有一个好的政府，好的环境，而且我们吸收了发达国家犯错误的经验，所以我们很快就可以赶上去，像很多政策法是人家付出很大代价制定起来的，我们不需代价，拿过来就可以用，所以我觉得对中国来讲，我们的进步要快得多。

　　主持人：来之前我收到一投诉电话，电话是一清远的一消费者打来的，他说前段时间看到了空调厂商打广告，说降价至一千元一台，他早晨5步就起床，从清远赶早班车到了广州的门市部排队。结果他排第8名，但到第7名时就卖完了，他非常生气，说以后这个企业降价到100元也不去买它了。请问这种情况保护消费者的利益能不能得到保护？美国会不会允许发生这样的事情？

　　陈：这个企业的经营手法，按照《消费者权益保护法》属于一种欺诈行为。它所说的与所做的并不一致，它对外说降价到1000元是一种许诺，本意从《合同法》来讲是属于交易行为的一个附带条件，必须要去施行它。那么我来买，你说只卖前七名，那么对其他人等于是一种误导、欺骗。根据《消法》，工商管理部门是可以对这个企业进行经济处罚的。同时按照《消法》的规定，如果造成消费者的损失都应给予赔偿。

　　包：中国现在关于保护消费者法律问题是比较全面的，但仍存在2个缺点，一是招待的时候有问题，还有消费者没有诉诸行动。保护市场的正常运作，消费者也有责任，不全是销售企业的事。消费者自己要行动，自己要保护自己的权益。

　　主持人：广东省消费者自我保护意识怎么样？一年2万多人次的投诉量是多还是少？

　　陈：有人可能会认为2000年全年投诉2万5千多宗，很厉害了！这个数字与99年比，应该讲投诉量增加了是一种进步，但与国外比起来，我们广东省自我保护意识是非常非常淡薄。我用了三个“非常”。为什么这么说？我再说一组数字给大家听：美国一年的投诉是300万宗；英国6000多万人口，一年投诉是50万宗；澳大利亚1800多万人口一年投诉5万宗；中国12亿人去年是70万宗投诉，广东7000多万人口才2万多投诉。国外的人是刁民？不是，是自己的权利就要去争取。我们自我保护意识很薄弱，这在客观上助长了不诚实守信行为的嚣张，所以希望在座的，以及全广东7000多万消费者在遇到利益受损害时，最重要的是投诉！保护自己。

　　茅：怎么使整个社会的诚信水平提高呢？就要让不诚信的人吃亏，让诚信的人得到好处，这就鼓励了诚信的行为。所以消费者保护自己的权益，让做假冒伪劣的人寸步难行，我们每个人都要自觉地保护自己。对于假冒伪劣要抵制，检举揭发，这样等于给诚信的企业更多机会。