网友 foxpro1720

　　很感谢这几位网友回答我提出的这个问题。为了便于问题的讨论，我将我的问题与网友的回答一并贴上。

　　我的问题是：

　　吴敬琏说：“我们没有给我们的大众准备这样好的投资场所，所以他只有在这个股市里面看股价涨落，做各种各样的奇奇怪怪的分析，希望通过这个能够得到回报。炒作过程中，赚钱的人赚的是谁的钱呢？他不是在生产发展中，创造财富得来的钱，而是从别人的口袋里转到他的口袋里，靠这个炒作来让一个民族富起来，这就像拔着自己的头发要离开地球一样，这是不可能的。美国有个经济学家叫加尔布雷思，他说美国人特别地健忘，二十年被崩盘咬了一口，过了二十年又忘了，又来了。我们这个忘性可大，几个月就忘了，但是这个不要怪我们的老百姓愚昧。”如果说，股市中赚钱的人赚钱不是在生产发展中，创造财富得来的钱，而是从别人的口袋里转到他的口袋里，那么各个国家的官员的工资收入是不是也“不是在生产发展中，创造财富得来的钱，而是从别人的口袋里转到他的口袋里”？还有，这个股市中的工作人员，包括证监会人员的收入及一切开销是不是也“不是在生产发展中，创造财富得来的钱，而是从别人的口袋里转到他的口袋里”？所以我这里斗胆质疑吴老，你是不是将复杂的经济活动说得太简单化了？你是不是只说了事物的一个方面，而忽略了事物的另一方面？是否有网友来说明我所提出的问题？但谢绝无聊的漫骂！！

　　网友yiw16 的回答是：

　　国家工作人员维护社会各个层面的良性运转。证监会维持股市的健康发展。股市的工作人员为股民服务(然后是股民投资，推动社会资源向优质企业流动，从而创造更多财富)。所以，国家工作人员帮助各个企业和个人创造财富，股市的工作人员帮助股民向优质企业投资创造财富。所以这些人也创造了财富。他们的收入被计为创造财富时的成本(税收，手续费等〕。他们的收入是他们和其它人一起创造财富后再分配后的所得。

　　网友yihoo的回答是：

　　一个企业还要有管理费用呢！也是成本的一种，难道只有流水线上的工人才能领工资？问题的关键是，股市是资本市场，募集的是投入产业中的资金，是要有资本回报的，而赌场中的赌资是不能称为“资本”的！知道资本的特性是什么吗？好好读读书吧！

　　网友 greenmelody的回答是：

　　foxpro1720，我来回答你：恕我直言，你举的例子犯了两个毛病，1是错误的类比，二是绝对化。吴所说言论其针对对象是中国的股票市场，在目前的中国股市上，上市企业通过分红派息等手段向股市的贡献可以忽略不计。这样，整个中国股市场的市场价值在如此之高的情况下钱从何来？只能是后来者为先到者付款！而在美国这样上百年的健康股市里，一辈子就指着财富前500家公司分红派息生活的人有的是。大量健康的财富创造者在美国目标明确、监管得力、法制森严、维护股东利益的市场管理部门控制下不断地向美国股市场提供新鲜血液。尽管二级市场的主要赢利手段是靠股票倒卖获利。但是美国强大的基金组织在多方投资的手段下可以稳定地为股东(美国没股民这个混蛋概念！)提供收益。不然，中国证监会也不会着急地要求上市公司分红等等了——这本来是股票的本原，我们并不一定要过分地强调这个，但目前中国股票市场却完全背离了为广大股东谋利的宗旨，成为事实上的“击股串花”。整个股市的大崩溃是最后一幕。那么机构投资者的投资贡献由如何呢？如果机构投资者是美国似的大型养老金基金一类的投资者，养老金(还有其他股东用自己劳动换的的收入所提供的资金)是社会财富，他们将有助于股市补血。但这笔财富最终将通过社会企业派发的利润得到补偿。否则谁也不敢把自己的养老金拿来投资，你在中国的这个市赢率高的离谱、企业贡献几乎为0、到处都是圈钱和欺诈的股票市场里敢拿自己的养老金来冒险吗？！中国的上市企业在上市时就玩猫腻，灵魂深处早就做好了永远“不分红、不派息”的打算，谁也没受到市场和股东的真正压力。股民们就前赴后继地不断掏钱吧！后来的为先来的掏钱，大家为庄家掏钱！你所谓的“各个国家的官员的工资收入”，包括“证监会人员的收入及一切开销”来自国家的税收，来自人民创造的物质财富。这是一个非常基本的常识，简直论不上要上升到”经济学“的讨论层次上来。不过你的笑话也提醒了我，要是咱们国家的官员和政监会的官员们只把股票做工资发，要他们自己到自己制造的这个荒唐的市场上去套现，那到是很让我们看见戏剧性的一幕！

　　网友 txs0700的回答是：

　　看看这周的“南方周末”，印花税是800亿，而上市公司的收益可能只有100亿，这不是“负和交易”交易吗？foxpro1720 ，你说的“如果说，股市中赚钱的人赚钱不是在生产发展中，创造财富得来的钱，而是从别人的口袋里转到他的口袋里，那么各个国家的官员的工资收入是不是也“不是在生产发展中，创造财富得来的钱，而是从别人的口袋里转到他的口袋里”？” 这有本质区别，由于有真正的收益所以有各个国家的官员的工资收入，而现在的股市是没有收益的(上市公司的收益比印花税还少)，整个股市的实际总价值在下降，就是说根本没有赚钱，还在亏钱，股民又哪里来的钱可以赚？ 那些赚的当然是“从别人的口袋里转到他的口袋里”。这就和以前的所谓“新经济”一样，没有赢利能力，接最后一棒的投资者肯定亏本，而前面的人赚的就是接最后一棒人的钱。

　　以下是我现在的评论：

　　网友yiw16 ，你只回答了我半个问题，如果你把你的话说全了，应该还有“股民投资，推动社会资源向优质企业流动，从而创造更多财富”，所以股民向优质企业投资创造财富。他们的收入是他们和其它人一起创造财富后再分配后的所得。所以股民的收入“不是在生产发展中，创造财富得来的钱，而是从别人的口袋里转到他的口袋里。”这个说法是不正确的。

　　网友 txs0700的回答似乎很有说服力，但是你将各个国家的官员的工资收入，放在整个国家的经济环境中去考虑问题，而将股民的收入只放在我国股市中考虑问题。问题是我国的股市并不是脱离我国整个经济而独立存在的，她是我国经济的一个组成部分，所以我国的股民收入也要放在整个国家的经济环境中去考虑。这样，股民的收入“不是在生产发展中，创造财富得来的钱，而是从别人的口袋里转到他的口袋里。”这个说法就站不住脚了。我认为你对这个问题还可以好好的想一想。

　　网友 greenmelody你认为证监会人员的收入及一切开销来自国家的税收，来自人民创造的物质财富。你的意思是不是说证监会人员的收入是人民创造的物质财富，而不是他本身所创造的。那么这与证监会人员的收入“不是在生产发展中，创造财富得来的钱，而是从别人的口袋里转到他的口袋里”有什么本质的区别呢？看来你还是没有搞清楚现代社会人们的社会分工及其创造财富以及财产分配的关系。

　　网友yihoo的回答本来不值得辩论，我所说的是我国的股市，而你硬要说赌场怎么怎么。如果一定要联系的话，我猜你是说我国股市就是赌场。这你就大大的错了。如果你的说法成立，那就一方面我国政府在内地是严禁开设赌场，另一方面政府又在内地开设了一个最大的赌场，这就造成了很大的悖论。你总不至于叫政府部门的智囊专家也“好好读读书吧！”，跟你开句玩笑。

　　我的观点是我国的股市与我国的整个经济是由许多“管子”连接起来的，她不是独立于我国的经济所存在的，而且她是动态的，不是静止的。股民推动股市资金的流动，而资金的流动又推动了经济的发展。那种认为我国股民的收入“不是在生产发展中，创造财富得来的钱，而是从别人的口袋里转到他的口袋里。”的观点是将我国股市与我国的整个经济割裂开来，是用一种静态的眼光去看待我们这个股市。

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