“我并不在意但我要说谢谢”—徐文荣与《福布斯》面对面

　　1999年起，美国《福布斯》杂志连续两年排出了“中国大陆最富有50人”排行。其中2000年度，浙江横店集团徐文荣名列第八。该榜公布后，数位入选者公开对该榜的准确性表示怀疑，并质问：“你们的数据从哪里来的？”其中，徐文荣的声音最响。2001年7月6日，《福布斯》中国地区调查员胡润(Rupert Hoogewerf)先生——一个蓝眼睛、亚麻色头发的小伙子，从上海出发，坐火车先到义乌，再驱车36公里到达横店。在风景如画的横店度假村，67岁的徐文荣与31岁的胡润相见……关于排名胡润：去年我就非常想与您见面。能在今年的排行榜出来以前见到您，直接了解信息，真是很荣幸。美国三大经济类杂志依次是《商业周刊》、《财富》和《福布斯》。《财富》一直在做世界500强的排名，而我们寻找着世界上400个最富裕的人。《福布斯》特别重视企业家，惯于由某个企业家引出对一个行业的介绍。我们要告诉人们，在这些行业里，谁在做？谁在控制？我们每周在全球的发行量是90万册，目前还没有中文版，但在中国大陆的销量也有1000多份。我是英国人，专业是中文与历史。1990年我在北京呆了一年，1997年我再来时，已经无法相信自己的眼睛：中国的变化太大了，发展太快了！这是许多欧美人不理解、不相信的。所以，我非常乐意把将这些真实的变化告诉欧美人作为自己的工作。按照《福布斯》的风格，我通常先给一个Result(结果)，再回过头来寻求过程。您就是这些“结果”中的一个。徐文荣：《福布斯》杂志在中国的影响非常大。我觉得你们做出来的东西基本正确，但我很想知道你们的数据是从哪儿来的？胡润：我们曾试图通过税务部门了解一个企业家的真实收入，但这在中国不太可能。于是，惟一可行的方法是收集一些公开的数据，譬如说从介绍中国乡镇企业家的报刊上。徐文荣：《福布斯》关心中国的经济发展，我非常感谢。搞这么大的调查，必须投入很大的人力，你们从50家得不到好处，但《福布斯》的无形资产提高了。胡润：是这样。排名不是用钱买的，我的薪水是新加坡总部发的。徐文荣：你们的两届排行榜在中国引起震动，因为在中国有许多民营企业。但有些民营企业的资产并不是个人的，就像横店不是我徐文荣的。我还是那句话，我个人的财富远没有那么多，横店的财富远比那个排名多。当然，还有比这50人富的，你们并没有把人家排进去。胡润：漏了谁呢？您能告诉我吗？徐文荣：(笑)保密的，这些不愿公开。胡润：如果他不愿公开，就不能怪我。我只能根据公开的数据来。徐文荣：(点头)我不是怀疑你们收集资料的能力，而是在中国，这个项目的难度太大了，统计时间哪怕相差几个月都会有许多变化，再加上计算口径不一样，数字也会差许多。我举个例子(移过面前的烟灰缸、茶杯盖、火柴盒演示)：这个烟灰缸是我横店的，其他又衍生出火柴盒、茶杯盖，是我控股的。烟灰缸是我的核心资产，其他可以纳入总资产。1997年公布的中国特大型乡镇企业中，我们总资产排名第四，但核心资产是第一位的。我与鲁冠球(去年在《福布斯》排名第六)见了面有时寒暄两句，他说，你们“横店”大，我说你们“万向”大。蛮有趣的。胡润：您重视我们的排名吗？徐文荣：(毫不迟疑)不重视。胡润：如果我们把您排第一呢？徐文荣：也不重视。我只管自己做事。但我非常感谢你们。因为你们的排名，来信、电话、电传要与我们合作的外国公司不少于30-50家。因为你们的排名，外国人的投资进来了。

　　关于横店胡润：你们主要的销售额从哪里来？徐文荣：一是工业，核心企业有230多家，控股的有1000多家。我们有几千个品种，譬如电子产品、磁性材料、药品、医药中间体、大客车等，这一块占了横店总销售额的60%。二是第三产业，像影视基地，几乎每天都有上千人在这里拍戏；旅游，去年横店接待了60万人次；还有餐饮、学校、商贸、金融。三是高科技农业，这个计划我们刚刚实施。现在投入的是国际商贸城。胡润：您如何控制如此庞大的企业？ 有什么诀窍吗？像美国通用公司总裁Jack Wellge，每天根据一张纸、十个数据来作决策。徐文荣：有多方面的信息。国家的方针政策非常重要，这些消息的来源路子很多：市场、财务的营运都靠他们(指指周围陆续赶来的副总裁等)。我不上网，他们会把信息汇总到我这里。我胆子比较大，什么都敢碰。像我们的节能灯，第一年亏本，第二年亏本，今年开始赚钱了。出口美国的条件是保证1万小时的寿命，美国政府对我们的每只节能灯给3美元的补贴，如果达不到1万小时，我们必须每只倒贴10美元。(他突然起身，步态老迈走到门口，关灯，再开灯。)你看，我们的灯没有一般日光灯“簌簌”闪的现象，一下子就亮的。胡润：(惊喜地)怎么会做到的？徐文荣：(拱手)技术方面保密的，别问了。胡润：作决策困难吗？徐文荣：当然。作一些困难的决策时，要坚定。不管条件怎么差，只要下决心去做，吸引人才，肯定会改变命运。胡润：我非常感兴趣的是，在《福布斯》2000年的排行榜中，大部分是1995年以后发展起来的，你们却从1975年走到今天。同时代的民营企业都被淘汰了，为什么你们还在？徐文荣：我们1975年底办起第一家缫丝厂，办了三年，国企起来了，我们必须调头，刚好碰上中国改革开放的好机会。胡润：但机会对所有的企业都是均等的。徐文荣：那就是观念问题了。别人要上一个产品，不敢冒风险。我不管，只要看准，花多大的代价都要买过来，包括技术和人才。胡润：听起来，你好像还是一个私营企业家。徐文荣：我想做的事，就努力去做。我主张为国家做，为自己做，最终为老百姓做。你一定要记住，我这里和整个中国一样，主体是公有制的。胡润：横店的人收入增加了多少？徐文荣：1975年，这里每人的年收入75元人民币，2000年横店人的年均收入是7016元，包括老人和小孩。胡润：对横店人来说，你就是上帝？徐文荣：(摇头)我从来没想要树这种形象。胡润：我在来的路上看到横店人造的房子都是裸露的红砖外墙都不粉刷，他们是为了省钱吗？徐文荣：有两种情况。一是这里的人喜欢造房子，同时造几处，当然没有钱来修饰外墙。另一个原因是，这里正在进行重新规划，许多房要推倒重来，就让它那样子算了。胡润：排行榜的50人中，除了您，排名34位的郭广昌和排名41位的楼忠福都是东阳人。你们这里的空气特别好？还是饭特别好吃？徐文荣：我告诉你，东阳这地方原来很穷，穷则思变。我们浙江人很聪明，也很勤奋，再穷也要读书……碰上了好的年代，一些东西焕发了出来。

　　关于“入世”胡润：进入WTO以后，中国的民营企业会怎样？徐文荣：WTO对中国市场的冲击会非常大。但我们中国人很聪明，应变能力很强，我们不生产这个，可以改那个，但前提是，最核心的部分是可以流动的，不是个人的。我们肯定能接上轨，我们是打不倒的！胡润：您会将自己的儿子定为接班人吗？徐文荣：不一定。我两个儿子目前都是下面子公司的经理。一切看能力。胡润：您会不会拓展到国外？徐文荣：我们欢迎国外的东西进来，也会把先进的产品打出去。但办厂肯定在国内，除非是南非、巴西、缅甸什么的。关于生活胡润：您最近在读的一本书是什么？徐文荣：(找自己的包)我在看武打小说(找出一本梁羽生的《鸣镝风云录》，露着书面折叠的一角)，梁羽生的、金庸的、古龙的。我以前看过，忘了，重新再看。武打小说里有历史、有故事，很好。胡润：您怎样休假？徐文荣：冬天去暖和的地方，像海南、广东。我不喜欢休假，被老婆逼的，就像被她逼着穿名牌一样(低头在左胸找商标)，这是什么牌子？(旁边有人低声说“华伦.天奴”。)胡润：您喜欢看什么类型的电影？徐文荣：(脱口而出)战争片，暴动的片子，要分出胜负的那种。胡润：您有什么爱好吗？徐文荣：我现在喜欢手机，经常换，我包里就有五六个。还喜欢开车，年纪大了，远路不能开，在横店跑跑没问题。胡润：事实上，《福布斯》介绍企业家的目的也是给年轻人提供一种途径或方法。不一定跟着他走，但要明白其中的道理。如果要您给刚毕业的大学生一句忠告，您会说什么？徐文荣：到基层去，到第一线去。我对两个儿子、一个女儿都是这样做的。胡润：您能准确描述自己与横店的关系吗？徐文荣：血肉相连。夫妻可以离婚，但血肉不可分。我把生命都给了它。胡润离开横店时用一个词概括了他所有的感想。他说，这里像“Dream(梦)”一样。

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