这是国内某家医药企业的一位负责人，今天他将直接面对观众披露药品如何通过贿赂手段进入医院的详尽内幕。促使他这么做的原因是元旦前发生在南京的一件事。

　　去年12月14日夜里，南京晨报的值班人员接到一个女读者的电话。

　　(南京晨报记者)

　　有个女读者向我们反映：有一家医药公司在南京从事跟医院进行公关的过程中有很多违规的作法。

　　按照举报人提供的线索，南京晨报的记者用14天的时间对这家药厂设在南京的联络处进行了暗访，发现很多疑点，他们将情况反映给南京市工商局秦淮分局。12月29日，南京市工商局秦淮分局的检查人员和南京晨报的记者一起来到了这家药厂设在居民楼里的办公地点。

　　(南京市工商局秦淮分局的检查人员)：

　　当时我们看到情况以后，发现这是一个药厂，在南京的一个联络处，在它的有关的文件柜，有关的办公桌还有一些其它的夹层，里面我们发现一些它在经销药品当中一些帐册有关的一些凭证。

　　(南京晨报记者)

　　其中有一个很重要的帐册，他(药厂代表)死死抱在怀里面，不让工商人员进行检查。

　　这就是那个医药代表当时死死抱着的帐册，帐册上清楚地注明了这个药厂从去年五月到案发时给南京市十几家医院几十名医务人员的餐费、礼品费甚至于现金，由于这个案子正在调查当中，具体的涉案金额还没有查清，那么这些费用究竟是用来干什么的呢？

　　(涉案药厂医药代表)

　　你像吃饭嘛大家交流感情，然后就认识一下，然后礼品主要是让他认识我这个产品，最主要的目的是让他对我的产品有个比较深的印象，然后有一个认同，他才会在这些环节中接受这个产品。　

　　检查人员在现场共发现两本这样的帐册，并当场予以收缴。

　　(南京晨报记者)

　　当时他没有感觉到在场的还有记者，他认为就是工商执法人员，当时他一而再地跟工商执法人员讲说这个东西不能透露出去。

　　这家药厂的医药代表当然没想到，同工商局的检查人员一起在现场的还有南京晨报的记者。10月30日，南京晨报在头版头条发表了这件药品商业贿赂案，并在10月31日和1月1日对这事进行了追踪报道，在社会上引起很大反响。

　　很多人表达了对涉案医院、医生的不满，更多的是对这家药厂的指责，作为正规合法的药品生产厂商，这家药厂的有关人员终于坐在了我们的镜头前，揭开药品进入医院的内幕。时空连线记者南京报道。

　　主：老百姓都知道在他们支付的药费当中还包括着医药企业给医院医生各种名目的好处和回扣但是这样的怪圈究竟是怎么形成的呢今年南京事件医药企业的负责人终于愿意打破沉默站出来说话但是我想由于大家都可以理解的原因我们将在采访当中隐去他的真实姓名首先我想我要感谢你能够接受我们的这个采访这个事出了以后对你们厂家现在压力大吗

　　嘉宾：压力很大现在我们的这种促进应该来说举步维艰很困难

　　主：现在被媒体暴光你们业务员的报告上面有一些这样的数字比如说她说进这个医院公关费用需要4500块钱交际费用是一千四百四十三块一毛进院费用是两千块钱作为我们一个外行来说我们可能很难理解这些费用到底是干什么的

　　嘉：这个我可以跟你解释一般的话一个医院产品要进院的话它要通过一个很周详的一道过程作为厂家来说医院的该缴纳的一些正常费用这是肯定要缴纳的比如说他的这种赞助费这些东西作为一个产品进院的话多半是要缴纳赞助费的

　　主：什么是赞助费赞助什么呢

　　嘉：好比是这个医院的医药发展基础建设诸如此类的

　　主：普遍医院都会向你们收各种叫做合理合法的赞助费是吗

　　嘉：大部分医院是这样的

　　主：其它费用你刚才说的

　　嘉；单单交易费用这是必然的因为各家医院它的进院程序都不一样那么医院要选择一个药不选择一个药它除了在比较产品的质量价格功能之外的话事故人情肯定是必然必要的

　　主；那公关费用呢

　　嘉；公关费用是这样的我想对于一个科室里面它要进药的话我们多半采取赞助一个医院的一些灵床的一些学术研究或者说是一些关键医生的一些学习出去的进修或者说是科室的一些大型活动我们多半从这个角度去开发这种费用

　　主：如果医院或者这个关键的医生拿到这笔钱的话他开发票给你吗

　　嘉：不开发票的

　　主：不开发票嘉：对

　　主：也就说这会在医院的帐外流转嘉：对对应该是这样

　　主：你刚才说到它是一个合理的费用嘉：是这样我觉得这种合理是相对的就好比说现在炒的比较火的一个新闻就是足球黑哨的事情在绿城他的俱乐部在揭发这个黑幕的时候他就提到一个观点就说原来给裁判黑钱是为了赢球那么后来给裁判黑钱是保持公平是为了不输球我想我们这种费用的话支出可能是为了赢取一种公平

　　主：也就说您的意思是你们是被迫卷进去的是吗嘉：我想是这样的好比本来你不想进入这样一个尴尬的局面但是一旦你进入到这个圈圈以后的话你就好象有一点身不由己了因为你要适应这个竞争环境你要生存你要发展这一系列的问题必须要求你要采取一定的手段去做本身行业的现状也是这样

　　主：你们尝试过吗如果不给医院钱不给那些关键的医生钱你们的药进去过吗嘉：有有比如说我们通过统一招标这次进入医院的产品就没有发生任何费用但是毕竟来说它是小规模小范围的那么大规模大范围的地方可能还需要相应的手段因为如果你不支付这种费用的话这样将很难而且很慢

　　主：很难和很慢很慢会有多长嘉：这个就无法估计了

　　主：很难是什么意思嘉：很难就是你的可能性很小

　　主：你打不过你的竞争对手嘉：对

　　主：你的产品比别人的好重要吗嘉：因为处方药的话本身它在功效上面有很大的相似地方不能说哪个产品比另外一个产品在同等产品相比较的时候它好多少这种优势是不太明显的

　　主：也就说当竞争优势不明显的话只能采用一种你们认为合理的营销手段嘉：不叫合理我觉得是适应这个行业规定的一种操作手段

　　主：我在你们业务员的报告里面看到他说怎么样能把这个药推进医院其中关键的几点当中第一点就是要找关键人物嘉；嗯

　　主：那么这对于你们药经营医院的确是最关键的事情吗嘉：我想这个是最关键的

　　主：哪些是关键人物呢嘉：一般指的是比如像药剂科的负责人医院相关的负责医药进药的负责人当然这些负责人不一定是谁有的医院是副院长有的是行政管理部门的一些负责人如办公室主任药剂科有药剂科的主任相关在这方面的人

　　主；你刚才提到的关键人物还是有好几位你们每一个都要去搞公关嘉：一般也不是你要想全部找的话也是不可能的

　　主：但是其中你刚才说到的比如说管药的副院长药剂科主任一定香是要烧到的嘉：一般是这样

　　主：比如说你们现在这个药据查到的数据说是几个月卖了1500盒我们核算了一下应该折合是8万多块钱你知道比如你刚才说的种种合理的或者不合理的费用要占到这8万多块钱当中有多少一部分你知道吗？

　　嘉：我们算的经营费用一共可能就是30%两万多块钱

　　主：两万多块钱嘉：对

　　主；这个30%这个数字花到医院里面去的钱你能告诉我有多少吗

　　嘉：我想可能会接近20%了

　　主：你觉得是你们一家在这么做呢还是其实每个企业都在这么做嘉：我想每个企业或多或少都在这样做可以肯定如果在这个行业中他没有相关手段的话他所面临的只有是退出这个市场这种现状迫使每一家企业它必须要符合这个行里面的一种规矩一种操作惯例那么如果谁说为了符合国家的法律而改变这种操作的话那么我想他可能最先造致的就是被这个市场所淘汰我想谁都不敢最先去这样做因为状态是这样的

　　主：您的意思是在现在的这个环境低下遵守法律的企业会被首先淘汰嘉：对的

　　主：那么你告诉我比如说你们现在花在医院的费用大概是总的要价的20%那其它的企业呢会有多少嘉：有多有少的多的可能达到百分之五六十甚至于更多因为我曾经就听说一个产品它的成本大概只有十几块钱但是它在零售上面可以卖到一百多那么这种企业我相信它在操作这块上面它肯定是不遗余力而且是数目惊人的

　　主：他们卖的好吗嘉：很好

　　主；因为你说这个现象在医药界是一个普遍的现象嘉：对

　　主：但是你们现在被暴光了我们查了一下相关的法律条文类似的行为要处以1万到20万之间的罚款你们现在可能面临着这样的处罚你有什么感想嘉：按照国家的相关法律来说我觉得这种经营上面肯定是有违规行为的那么这种违规行为得到相应处罚我想是必要的但是我觉得这种违规行为对于我们来说我觉得还是初步的初级的是最基本的这种违规如果说对这样一种行为进行大额度的处罚我觉得是不公平的因为真正的我觉得大鱼还在后面还在旁边

　　主：你怎么知道大鱼在旁边嘉：通过行业的这种经营规模就可以了解一般了我觉得因为我们的经营应该来说是刚刚起步嘛从我们的角度来说有时候是迫不得已那么我想我们为了适应这个行业可能有的时候就觉得反正我这个钱好象是一种入场费一样我就给你了是一个过程是一个必要程序那么我给你的目的主要是保持一种公平保持你不要在选择这个产品的时候偏袒别人而抛弃我我想是这样的目的

　　主：也就说整个的钱已经不是打倒对手而是只是一张入场券可能主要是为了赢取一种公平的待遇

　　嘉：你想象的更合理的公平待遇应该是什么样呢我想的话目前在中国的这种医药营销市场来说这种操作方式这种格局已经根深蒂固了想流转我想除非是整体的从根上去改变这种局面

　　主：你指的根子上是指哪儿嘉：应该来说是把很多的这种手续所需要的费用把它公开化把很多的这种需要暗箱的东西把它放在阳光下面

　　主：好谢谢你针对这个事件目前南京市的有关部门正在进行进一步的调查调查的对象除了医药企业之外也包括当事的医院和医生并且他们表示要严查到底决不手软除了调查事件本身之外也将检查其它药品在进院的过程当中是否存在违规违纪的现象但是我想如果要彻底打破这个怪圈的话除了要严加检查之外更有待于我国的医药体制进一步的完善。

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