网友：杨帆老师，当前的反弹是技术反弹还是预期转好？

　　杨帆：有预期，但是出的方案也不是我们的方案，会有一个好的预期，但是还是不会好，但是还有可能跌下来。

　　网友：请两位老师，预测一下国有股减持方案大概在什么时候出台，会在金融工作会议之后有解决吗？

　　杨帆：我觉得会有结果。

　　张卫星：反正今年变得非常大，错了，有可能还会改，但是这是回避不了的问题，一定会在2002年解决的。

　　网友：您认为国有股减持要在中国多少年？

　　张卫星：按我的方案是一天，一个晚上改天换地，成本低廉，而且方式最科学，一个晚上解决国有股的问题，比如今天解决了，明天发全流通，中国的经济，就是说资本市场对中国的核动力发动机会转起来，中国的经济会迎来一次更高速的发展。

　　杨帆：我不同意拖，根本不存在搁置存量，或者把存量放在一边十几年解决，这是不可能的，因为股票市场在资金是连通的。那边新规则一出，这边马上就崩盘。那边崩了盘，那边也好不了。这就象文化革命的“不破不立”了。

　　要解决一次性解决。只有这样一个办法，才能挽救中国的股市的崩溃，我和张卫星先生有同感，政府让利，本来中国有潜力，就象78年对农村分地一样魄力，用不着那么多方案，有一两个方案就可以了。

　　张卫星：对中国的证券市场，需要一个高瞻远瞩的政治家，靠经济学家解决不了问题。

　　杨帆：现在不是技术派做方案的时候，是要有大政治家。

　　网友：请问两位老师，目前的点位和投资者的心态而言，国有股的减持方案能马上出台吗？

　　杨帆：不出台不行，我认为会出台。可能解决不了问题，先出台以后，以后有可能调整。

　　张卫星：我坚决反对和净资产挂钩的任何方案，这些方案对中国的证券市场是短时间的利好，长期是大的利空，原因很简单，第一会把减持的痛苦长期化，这对二期市场有压力，而且给投资者有预期，会造成暴跌，这要反对的。这属于捆绑销售，不是市场销售。所以，我认为反对。

　　第二解决不了什么问题呢，就是迅速的问题。我们看到这个方案提出的最短年限是十年，解决的历史遗留问题，用十年的时间太可笑，中国会被拖垮，我们可以想象，这十年之中怎么发股票，还发不发股票如果还是流通股和非流通股的分裂，又故未来再延续，如果发行全流通，只要发了价格不会高，那一定会对目前的现有的股票市场造成巨大的冲击。那么，这些资金就会跑到全流通里面来，以前的一千多家股票就会崩溃的暴跌，所以我坚决反对长期化拖下去，就应该是一个晚上。

　　网友：中国股市有什么理由，可以股市走牛？

　　杨帆：这不用回答了，这是常识。中国内需有极大的潜力。只要政策得当，中国的经济持续发展50年没有问题，如果这个不知道，别做股票。我再补充一下，只要怀疑这个东西，股票一定崩盘。

　　张卫星：在我们国家有很多长期的计划经济的人，在设计股票，在设计很多的东西的时候，不自觉的把自己凌驾于资本市场之上，我觉得这个从来没有，我觉得这是不可能的，这要出问题的。

　　网友：如果说拉登发动的“9..11”，给美国人造成了黑色恐怖，也是两个文明之间的冲突。那么，也就是说我们在走向文明的过程当中，是不是如果没有定调好的话，会造成绿色恐怖？

　　杨帆：这个和今天的主题没有什么关系。

　　网友：张先生，我对您的方案有同感，但是国有股和法人股分配不公平…不知道张先生有什么说法？

　　张卫星：这种不公平，我理解这种不公平，这也是没有办法的，肯定要做出牺牲，任何一次变革，你都有不可能做到绝对的公平，不管是国有股、非法人股作出牺牲，还是流通股股东作出牺牲，是无法回避的，因为本身在这个过程中，没有办法做到大家都不牺牲，我觉得可能只能这样。

　　网友：杨老师，近期日元持续走跌，对中国的股市有什么影响？

　　杨帆：当然很坏，这次是美日共谋，把美国的经济危机，通过日元贬值向亚洲转移，这一点上，我们要向美国学习，人家利保股市，“9.11”对它这么大的冲击，利保股市保住了，现在保它的美元不贬值，用的办法解决日元先贬，真正有危机的是西法，但是他们挺着，不让股市，汇市、债市不让它出市，当然长期他们也不行，中国形势这么好，反而我们出现了濒临崩盘，这是政策的问题，只要调整政策，一定会恢复牛市，这点不容怀疑。

　　张卫星：我和杨帆老师有同感，资本市场实际上是一个明确的产权交易市场，有明确的东西—产权，虽然是虚拟经济，但是实际上每支股票的背后，都有实体经济利益，我们看到的是一个资本市场，是一个国家创造财富能力的体现，是一个国家的想象力和创造力的市场。所以，在任何的国家里面，都是维护股市、支持股市，因为代表了国家的创造力、生产力，没有任何国家打压自己的股市，那是打压自己的创造力、打压自己的想象力，但是这种事情发生在今天的资本市场上，这是一件很可悲的事情，因为资本市场的所谓的代表，就是国家的创造力，我们看到美国、日本、韩国、台湾、香港，在它的经济发展最快的时候，资本市场都有迅速的发展，在维护资本市场。我们呢？什么原因？遏制自己的创造力、遏制自己的发展，这些概念，中国市场都没有建立起来，非常可悲，认为资本市场是筹码市场，是一个赌场，我觉得中国的经济学界没有树立很好的理论指导，这是一个最可悲的现实。

　　杨帆：中国的大多数经济学家不做股票，这是很糟糕的，所以我一直说，不做股票的人不要谈股市。

　　网友：杨帆先生和张先生都说中国的经济是高速发展，没有问题的，我不这么看，因为经济发展，它长期发展来看，说我们将来中国的经济发展形势大好，长期保持7%，谁都可以这么说，但是谁也不能为这种结果打什么保票、负什么责任，我觉得这种话说与不说没有必要，问题是中国的股市现在很糟糕，现在被圈到上市公司的股票的钱使用效率很低，这是一方面。那么，股市，上市公司，他们的经济效率很低，中国经济怎么发展好，另外中国的农村很穷，这两大因素在一起，怎么说中国的经济将来会很好，我觉得网上说，中国陷入拉丁美洲的前景的可能性，我觉得，如果出现那种情况，中国会不会是阿根廷、墨西哥，我认为张先生的方案，我认为能够使中国的股票是彻底的市场化，提高效率，这样中国的市场才有前景，不是说中国的经济一定大好，如果农村问题解决不了，中国经济的发展我们说没问题，这恐怕是不冷静的？

　　杨帆：我不知道您说的话是针对谁说的，你把不属于我的观点拿来批判，所以我不回答了。

　　网友：上市公司的具体情况差别很大，国有资产的形成和增值的过程中，流通股股东的贡献大小差别很大，减持方案很难保持公平，怎么样解决好这个问题？

　　张卫星：没有更好的办法，只有一刀切，就是怎么接，让市场自我调整，这个方案，比如是贡献不一样，可能有股价的差异，首先一点我提我的观点，我们要相信市场，换句话说，当我们把分裂的股权接起来之后，是完整的市场以后，这个市场的股价会自我做出相应的调整，也就是说你低估了它会涨上去，达到平衡，高估了会低下来挤出泡沫，这个任务我们不要替市场去做决定，我们不要再凌驾于市场，让市场自己去作出自己的决定。就是说市场机制发挥作用。

　　杨帆：我不回答这个问题，因为我不懂。

　　网友：请问张老师，如果下次出台的国有股减持方案有问题的话，大盘会怎么样？

　　张卫星：跌。我今天和大家谈的时候，很多人赞成净资产，我认为没有好好思考这个问题，因为中国的证券市场，不是静止市场，就是一千家，无所谓，以后还有上市，如果不考虑未来，净资产我同意，就是因为我们后面还要发行全流通股票，这样的制约因素，我们就必须解决这个问题，就一个晚上。

　　杨帆：中国的经济学家大部分不买股票，所以不要乱发言。

　　网友：杨帆老师，你是反对价值理性回归？

　　杨帆：我觉得提问题的时候，逻辑很重要，首先你没有好好看我的文章，就急于表态，找点什么茬子。我没有反对理性回归，而是说理性回归这个过程中，谁承担损失的问题。股票指数太高，减持国有股肯定要降，但是降的过程不能让现在的股民承担损失。我的文章已经说得非常清楚了，你不能把我没有的意思按到我的头上批评我啊？

　　网友：张先生不采纳您的方案会跌？你认为如何？

　　张卫星：各个股票不一样，我做过测算，中国股票市场，目前股价平均股价在9元左右，我的拆细的比例大约在5左右，平均是5，也就是说这样解决以后，中国股票市场的平均股价不到2元钱。就是说在我们每个投资者的市值，总市值不受损失的情况下，这种情况下，有些高估的股价要跌，有些低估的下涨，我觉得数绝大多数要涨，具体的股票要具体分析，每个股票不一样。

　　网友：张老师您最做定量的分析，按您的拆细以后，股本结构发生相当大的变化，相当一部分公司的原有的控股地位会损失，你觉得这个冲击力国家能接受吗？

　　张卫星：现在首先要思想解放，就是说控股是什么概念，当两个人的公司是什么样，必须达到51%以上才叫控股,这个概念一定要清楚，也就是说以前，我们是一个国有企业和一个股民是可以，但是有一句话要清楚，当一个企业变成社会性股份制公司的时候，就不必要51%以上的控股权，为什么？因为它是社会性的，因为你拿来上市，是利用社会资源，利用这个概念就是最大化的利用社会资源，在这种前提之下，我只要控股20-30%就是最大的股东，就是充分的利用社会资源，这是股票上市的根本的原因所在，否则我不用上市，我之所以上市，就是出让大部分股权我用很小的股权，利用很大的资源控制企业，这是股票上市的最基本的功能，资源配制，所以我们的思想一定要清楚，不是说拿很多的钱，要获很大的权，这本身就是矛盾的。

　　网友：就是说由绝对股股到相对控股，可是这样的话，比例会压下来，这对国家是一个挑战？

　　张卫星：国有股减持，也可以国有股增持，你认为控股率低可以买，你也可以把不要的股票扔出去，换好的股票，这是市场可以调节，还有一个问题，我们的资本市场，现在私企已经上市，我觉得这种实践突破早已实施了，只是没有明确而已，因为资本市场不是国有企业一统天下，私有企业来圈钱来了，大量的私有企业换成法人也在市场圈钱，这已经持续很多年了，这实践已经作出了这种步伐，理论上需要一次确认，而不是一次突破，很简单。

　　主持人：时间差不多了，请两位老师做一下总结。

　　杨帆：我感觉提的许多问题，好象我说的东西，他没有听明白。比如我一说对股民让利，他就提出为什么不对12亿人让利？对股民让利是不公平。这样的问题提出我觉得很奇怪，提这种问题你是不是不懂逻辑？对股民让利是因为他拿高价买了股票，现在国家政策变化，造成股票价格大跌，这部分损失要国家承担，不可能让股民承担，办法就是无偿配售股票，使股民手中的股票总额不减少。这个话应该听得明白，我很奇怪为什么总是提这个问题。12亿人只有3000万户买了高价股票，说要同时给12亿人口，2—3亿家庭同时无偿配售国有股票是不可能的，这样就等于否定了对股民的补偿。

　　农民对国有资产的形成有历史上的贡献，对农民的补偿首先是分地，这个地是承包的，还应该给他所有权。对于征地应该有充分补偿，还可以逐步在农村建立社会保障，等等。这些和今天谈的国有股减持没有关系，不要一说对股民让利，就扯出工人，一说给工人建立社会保障就扯出农民，按照这个逻辑，一说对农民让利，一定会有人又扯出股民，或者城里人。北京话这叫“搅混水”，上海话这叫“捣糨糊”，逻辑上叫“循环论证”，反正什么问题也解决不了。最可怕的还不是他不懂逻辑，恐怕是有人反对给一切弱势群体补偿和让利，最后被强势群体剥夺了。

　　如此，股票市场的最后崩盘就难以避免了。

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