网友：你认为经济学界在解决国有股问题时，能否团结统一到一个前提下，这一个前提您认为应该是什么？

　　杨帆：作为理论永远是不可能统一的，实践是检验真理的唯一的标准，在股市上实践的检验最快，就是谁说的多少有道理都没有用，只要一说马上就崩盘，这个方法就不行；只要能造成牛市的，就行。

　　网友：国有股的好与好是否影响政府的公信力？

　　杨帆：当然，这是对政府的管理能力非常大的挑战，股民是有点风吹草动就出市。

　　网友：你们认为，这次国有股减持的行动与战略目标到底在什么地方？到底是为了平等还是效率，分析一下？

　　张卫星：我认为现在非常混乱，这也是为什么股票市场混乱的原因，政府没有给我们清晰的方式，暴跌是变点钱，还是说作为一个战略调整，为了达到股权调整，这是中国股票市场未来发展的一个规划或者什么，都没有出来。现在财政部没有任何的表态，但是近期我们也看到，国务院发展中心的陈清泰和刘纪鹏老师，也谈了，就是单纯的国有股减持，也就是变现，转到全流通，这个我认为，可以有两种方式可以理解，一个是解决这个问题，但是政府管理层，包括周小川主席，朱总理，石广生部长，都没有明确的态度出来，这是市场的迷盲之处。

　　网友：由于目标不明确，所以这个体系不同。

　　杨帆：我认为目标是明确的，也是正确的，第一是加入WTO与国际接轨，第二是建立社会保障基金需要钱。问题在于政府不想承担历史改变的这一部分损失，想让股民承担这个损失，所以大家就跑了，造成股市崩盘就什么也搞不了。

　　网友：这里有一个关键的区别我请教一下，一个是和国际接轨，和国际接轨是完善治理机构，还有一个，这里有什么冲突吗？

　　杨帆：没有冲突，就是政府要承担责任和损失。

　　张卫星：你这个提问本身就是错误的，因为中国的正常市场是个半个市场，不是完整的市场，首要问题是建立完整的市场，要保护现有投资者的基础上，建立完整的市场，就是全流通的概念，股票是统一的，比尔盖茨的股票和每个小股东的股票是平等的，所以股票要统一。

　　网友：所以，在这种情况下，很多问题没有搞清以前，片面的讲新股全流通这个问题是不对的。

　　张卫星：中国证券市场改革十年，这盘棋走到最后，到最后是赢还是输，次序不能错，第一步一定要把全流通的问题解决，才是后面的二板问题，全流通发行，推出机制等等一系列，这是后面的事，如果不能把全流通的问题解决，这盘旗就是输棋。

　　网友：国有股减持，非常片面的一个方案，这是基本的定论，现在的矛盾是引入了深化，提出了全流通才是解决问题的方法，如果解决不好，对股市的冲击更加大，实际上把一个小矛盾，彻底的明朗化、公开化，以前讲的笼中虎放出来，你认为怎样的决策问题，怎样是恰当的，怎样的决策程序是恰当的。

　　杨帆：我看得停牌讨论。

　　网友：不管好的方案，还是坏的方案，都应该在公布的半年一年后实行，给市场充分的理解时间，股民有的文化高，有的文化低，有的人有信息，有的没有信息，不能说礼拜天一播，星期一就暴跌或者暴涨。

　　张卫星：我同意这个，但是实施法决策程序更复杂。

　　网友：决策这个事，就象国有股减持这个方案，一直说利好，但是事实证明是荒谬的，这样重大的事情，重要性怎么讲都不过分，对中国整个社会的影响，这个事一定要交给类似人大这种机构讨论一下。

　　网友：实际我认为，目前讨论的国有股减持，大的前提就错了，是谬论，现在的减持是流通市场减持，国有股没有流通权，首先持续错了，所以回到流通和全流通的问题，实际解决这个问题，我觉得很简单的一个问题，没有那么复杂，就像你说的方案我认为很复杂，因为你当初有三分之二的非流通股存在，你发行溢价，除了有创业利润以外，又包含了流通溢价在里面，所以我支持杨老师说的，你拿出30%是非流通股，拿出30-35%无偿的转让，任何事情没有绝对的公平，有相对公平，绝对不公平，你以前股权分裂，等于是把国外市场的普通股，普通股是一种什么概念就是流通的权益凭证，你把普通股化为非流通股是可流通股，非流通股本身也是不公平的。

　　张卫星：这个是历史的问题。

　　网友：非流通股本身也是不公平的，为什么不让它流通，这是不公平的。可流通部分，因为非流通股的存在，而导致它可流通溢价，也等于说我本来可以买一股的钱，我写文章也发表了，等于买三股到四股的钱，因为那个的存在，只能买一股的钱。

　　杨帆：我的文章已经说了，是不是一致的观点就不要说了？现在是质疑与提问，不是讨论。

　　网友：作为国家，必须有什么样的态度，首先就得象纠正文化大革命那样，认为错了，必须有勇气。

　　张卫星：我谈一个观点，作为中国的证券市场，目前的状态并不缺解决国有股的方案，也不缺别的，也不缺经济学家，我不是经济学家，经济学家研究股票市场，现在实际上缺的是政治家，缺一个政治家来拍板股票市场该往哪里去，怎么解决问题，这是最缺的问题。

　　网友：这实际上是我刚才说的第一个问题，意识形态的问题，不管张老师还是杨帆老师，我觉得最终的采纳性极小。

　　张卫星：不采纳的话就会暴跌。所以我觉得，要么就是毁掉这个市场。

　　网友：还有有个什么问题，我觉得造成暴跌，就是说对中国的股票，一种定位本身很混乱，一开始你比如说，开始是为国企解困服务，既然这样定位，就不应该说和国企接轨，就像中国的足球落后，可以请米卢来。

　　张卫星：所以说，目前接轨是最重要的。

　　网友：我谈一个，参加国有股减持的大讨论，有很多经济学家参加，我不太同意很多经济学家不懂装懂，我记得梁定邦有一个报告，四十年代，美国股市很乱的时候，暴跌的时候，也有很多的大专家研究来研究去，也没有研究什么东西，结果真正的请，是参与股市的人，炒股、捣乱的这些人，在这他研究出来了，我认为张卫星先生，捣乱没捣乱我不知道，但是从简历上看有实战经验，敢于预测，所以我认为，这样的人能够研究方案，我认为可信度比较高，操作性比较强。我认为这个原理比较好，同权同股讲得很清楚，就这么几个道理，我认为提出的程序问题，我觉得这个很重要，你把这个问题说得没有办法解决，我觉得不一定，别把最高决策者估计得那么重要，我认为将来能不能有，因为这不是暗箱操作的问题，有各种方案，据说现在有两千多方案，比如说张先生很多人拥护的，做一个方案，韩先生也有方案。哪怕上电视的，关起门一起辩论，比如说韩先生的方案和张卫星先生的方案，他们俩，我想一般人都有常识，会判断出谁高下的，我相信大家有这个判断力。

　　网友：我们现在是不是进入了误区，就是我们在解决社保基金的问题，是不是非得用国有股减持来做，我们每年四万亿的收入，为什么不从那里解决社保基金的问题。

　　杨帆：国有股票是属于国家的资产，下一步改革需要国家不断变现这个资产，因为税收不够，大量发国债也不可能长期持续，只能用就是国有资产变现，即使不用于社保基金，也要变现，用于其他方面。]

　　我不赞成用很长的时间来解决这个问题，要把利益关系要摆平。我说的就是超越所有的方案，先解决利益格局问题，解决不了利益分配与责任承担问题，多少方案都通不过。这就叫做基本的利益关系。首先定调子，要政府承担这个损失，以后政府才能得利，税收增加很多。真的有牛市时也可以按照市场价变现一部分，可以卖很多的钱，那样话，反而财政收入可以大大的增加起来，就是这个意思。

　　网友：请问张先生，你对国有股减持这个会议有什么看法？

　　张卫星：我觉得很可能政府再错一次，因为用配售的方式，实际是偷懒的方式，是简单的思维方式套过来，什么问题解决不了，股权结构解决不了，同股同价问题等都解决不了，而且打全流通。我感觉，很多地方都没有转过弯来。

　　网友：你实际上你这段话是指韩志国先生的方案。

　　张卫星：净资产配售是个大方案系统，里面有很多的小系统，小的类别的方案。

　　网友：代表是韩志国先生。这里面网友看，起码张卫星和韩志国对立比较尖锐，那么有没有机会，你和韩志国先生有一个类似象今天的场合，特别是我希望在电视上会有一个场合，你们面对面的辩论，智慧的碰撞，就像看足球一样，中国的精英人才在一起，我希望有这个机会，我建议你能够发出这种挑战。

　　张卫星：邀请过，但是韩先生没有同意。

　　网友：学术界对国有股的减持方案的出台，对政府有多大的影响？

　　张卫星：有一定影响的。政府对这点还是比较关注的，我们国家的政府，是人民的政府，是要考虑人民的声音的，这一点我是持这种观点的。

　　杨帆：我觉得影响不大，特别是我的观点影响不大。

　　网友：国有股流通可否与法人股一样，实行协议转让？

　　张卫星：这个没有解决流通问题，我反复强调，在我们应该谈的国有股的流通问题是什么概念，是股票平等问题，是统一股票问题，也就是说它和国有股，要把国有股转让成和我们每个人买的股票是平等的股票，这是中国股票市场改革的精华所在目的所在。而不是说股票转给人，没有解决流通问题，一定要清楚这个概念。

　　网友：杨帆老师，假设人民币贬值，对股市是利好还是利空？

　　杨帆：人民币贬值股票要下跌，升值会上升，出现股市房地产泡沫。现在人民币升值压力很大，所以中国股市没有走熊的理由。我认为，中国有牛市的基础。这是大的判断，首先把大的判断搞清楚，再谈别的，这就是经济学家的作用。

　　网友：国有股的问题是世界任何国家都没有遇到的问题。

　　网友：张先生，管理层对您的方案有何评价？

　　张卫星：可能是太大胆了，虽然被证监会邀请谈了一次，但是没有回馈，都是政府的语言。

　　网友：国有股减持，对中国的股票短线的炒手，到底有何影响？

　　张卫星：我能理解。掌握好你就保富，掌握不好你就很惨。我再强调一下，我特别想谈的就是全流通股票市场，我提出的拆细方案，是社会流通股利益保护的最底线，一定记住，绝对不是最高线，很多人说，再此之前再找个方案，这是最底线，这个方案已经是社会流通股对非流通股作出的最大的让利。很多人不理解这句话，记住，社会流通股拆细方案，是对非流通股最大的让利，也就是解决中国股票市场流通股和非流通股的底线，我研究这个时间很长，任何通过这个底线都会造成股票市场的暴跌。为什么说是底线？强调一下，就是因为中国证券市场发展的历史的原始股，原来我们申购股票是一个流通盘子的申购原始股，现在等于说国家股，全资全重为原始股，这个已经要会对现有的股价造成冲击，不可能再好了，已经造成冲击。所以这是底线，为了突破这种底线的补偿，我在国有股减持里面，有补充方案，但是现在还不是探讨这个的时候，所以要明确这一点，这是解决中国股票的底线。

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