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张永建:对食品安全的重视源于中国经济的发展

http://www.sina.com.cn  2012年05月26日 17:49  新浪农业

  新浪农业讯 2012首届中国农商高峰论坛今日在上海召开。涉农食品业各利益相关方聚于一堂,围绕食品安全、农业投资和发展等问题,把脉问计,共商良策。以下为嘉宾演讲实录:

  James Sinclair:谢谢,接下来我们请张永建主任从监管的方面来谈一谈。

  张永建:感谢论坛主办方的邀请有一个学习的机会。另外披露一个特别的信息,我开始发言了,最现实的意义是,我是最后一个发言的。也就是说开结束了。

  根据论坛的要求,希望我谈谈关于我们国家食品安全的问题。因为时间很短,我不可能有完整的论述。我想分享一下我个人的认识。第一个,中国食品安全的问题和对食品安全的重视源自于中国经济的发展。中国的经济以前是短缺经济,大量的副食品是凭票供应的,我11岁的时候,在冰天雪地里站了4个小时,买了春节之前的二斤带鱼,这个带鱼不是很新鲜,但是我们拼命的煮,冒这不断上厕所的风险我还是把他吃了,这个时候我不会从安全性的角度来考虑这个问题。

  快速发展的中国经济,中国现在98%以上产品供给能力多是过剩的。也就是说我们的供给大幅度的增加。第二个,经过快速的经济发展,一个现实是人民收入水平的明显提升。也就是说支付能力大幅度提高。正是因为供给和支付能力的双重提升,使得消费者在进行消费选择的考虑更多因素提供了可能。同时中国经济社会的快速发展,使中国受教育者比例大幅度提高。在受教育者的消费当中他考虑的要素就更多一些。正因为这样,最近有最新研究表明,受教育者活的年龄比不受教育者要长一些。这是最新的一个考虑因素。

  第二个是怎么样认识我们国家的食品安全问题。这个我想我们中国有自己特点,也有全球共性的问题。我个人认为中国的食品安全有三个问题,一个是食源性疾病,关于这个WHO已经有了一个规定,这是全球食品安全问题的头号因素。但是近年来在很多科学研究者对食品安全当中的食源性疾病的认识在扩展。他们认为因为长期的食品结构消费不合理,引起的慢性非传染性疾病,也应该纳入到食品安全之内。我个人非常同意这个观点。因为这几年我们中国经济社会快速发展,发生了一个非常大的变化就是中国人的疾病病谱发生了很大变化。我们的医疗由治疗传染性疾病转为慢性疾病。我想提供一个数据,2004年中国有糖尿病风险的人4000万,2011年是9700万,我估计现在已经过亿了。所以中国有全世界最大的糖尿病患者群,有2亿高血压的患者。其中重要的原因就是因为我们的饮食结构长时间不合理,生活方式不合理引发的慢性疾病。所以我们国家现在卫生防御的重点,治疗的重点就是慢性疾病,这和我们国家的食品结构、饮食习惯是有关联的。

  第二个我们食品安全的原因就是因为管理漏洞、制度漏洞引发的食品安全问题。这些问题也经常可以看到。

  第三是故意的制假贩假造成的食品安全问题。我们可以回忆一下,几乎重大的恶性的食品安全问题,都是故意的制假贩假。所以根据食品安全问题发生的不同原因,需要不同的治理。

  第四提高农产品的食品安全保障程度需要各个方面的共同努力。我想这里面首先是政府,政府是制订规则,实施监管的。在这当中有很多的规则和讨论。我举一个案例就是有关法制建设。

  我们在2005年曾经做了一个专项的研究,40人用了40天时间,从1949年到2005年4月份,我们国家所有出台的涉及到食品安全的法律法规规范性文件,司法解释之一进行梳理,当然我们的梳理还不完全。梳理显示从建国到1966年是10部,1966-1976年只有一部,1977年之后,一直到我们统计的2005年,有864部。涉及了食品生产和消费当中从农田到餐桌的所有环节,几乎所有的农产品品种和食品的品种。当然因为种种原因我们也存在很多问题,不同的专家学者也有相关的讨论。在未来的法制建设当中,我们一直在呼吁,这一点欧盟有一些很好的示范作用,欧盟在食品安全法律建设当中,他是注重软法和硬法并重的法律体系。以惩治、惩罚硬法和指导、建议、指南的软法相互结合应用。这种方法会更多的指导厂商更好进行生产。

  第四个就是我们在食品安全的监管过程当中,政府的观念发生了非常大的变化。预防为主和全过程管理的这种理念,现在已经树立,成为政府对食品安全管理的最基本指导思想。这个变化很多人没有经历过。若干年前,包括我们的政府和国外的学者进行交流的时候,他们都在讲,我们发现了多少个坏蛋,抓住了多少坏蛋,我们判了多少刑。很多专家说,你们为什么热衷于把这些人抓起来,而不是事先不让他们管理错误。改革开放初期,我们国家为了推动企业发展,大量的引进国外现代化管理方法。我们最早引进的叫管理18法,后来叫管理24法,在全国企业里推广,但是真正影响最大的就是全面质量管理法,英文简称是TQC,这个基本的指导思想是一个好的产品是成为出来的,而不是检测出来的。要以预防为主。所以这些理念的转换,对于我们进一步制订食品安全的法律法规,完善食品安全的监管体制,我觉得一定会有更多更好的积极作用。

  很多人今天也讲到作为生产者来讲,应该在农产品的生产经营当中要培养品牌。我有幸考察了很多国内外的食品生产企业,包括全球最顶级的公司。当然雀巢我没有去过,我希望有机会看他们。但是我看到很多国外在华企业真的是田间到餐桌,而且他对我们是非常开放的。我们在调查当中,有一些人家没有想到的环节,但是展示了之后,我们确实非常的佩服。有一次我们讨论品牌,到底什么是好的品牌,有一个经济学家讲到,骂不倒,骂不死的品牌就是好的品牌。

  在食品行业里,品牌往往是比较脆弱的,特别是在目前的大环境下,稍有风吹草动可能导致的就是灭顶之灾。怎么样成为骂不倒的品牌,我想各个企业都会有自己的想法。另外,我们国家在食品安全当中,媒体发挥着越来越积极的作用。我们国家在啊媒体最开放的领域有什么?我个人认为,第一个媒体最开放的领域是足球,对于中国的足球你想骂谁就骂谁,连春晚都骂。再有一个更开放的就是有关食品安全的问题。我想这种媒体的开放,也是我们公众的保护意识,公众的觉醒,以及对监管者的约束和监督都起到了积极作用。

  在这当中,我们很多人在质疑中国农民的食品安全生产能力。我可以非常负责的讲这个问题。中国的农民完全有能力生产全世界质量最好的农产品。我举一个案例,前两年日本实施新的农垦列表的制度,当时国内很多专家学者一片唱衰,觉得这可能是中国农业,至少是对日本出口的灾难。但是这个农垦列表实施一年后的结果,中国对日农产品出口增长了3.6%。我们中国农民生产的农产品,可以通过全球最严苛的农产品的检测。所以我们完全有这样的能力。

  但是为什么又出现这么多的问题,或者说当务之急要解决什么问题?从政府的角度来说,我们认为一定要建立一个奉法者强的制度,我们看到在瘦肉精事件当中,通过了6、7个关口,横跨好几个省份,最后从田间到餐桌,其中哪怕有一个挂口按照法律法规做的话,这种灾难都可以避免  。所以我们想,真正严格的遵守法律法规,严格的执法,能够使我们国家食品安全的保障程度有一个跃升。所以我讲法律的尊严不是制订出来的,而是执行出来的。我反复强调这个观点。

  第八个方面就是关于今天讨论的很多,我们都在讲农产品的价格问题和消费者的问题。关于消费者我想提一个案例,就在我们上海,上海有一家养猪场,为了生产质量更好的猪,在猪的饲养上采取了很多方法,比如说每天给猪洗一个澡。但是由于新的饲养方式,饲养成本上升,于是他在市场上的价格,每公斤比其他猪肉贵2块钱,但是这两块钱消费者不买账,消费者不认可。关于这种现象,我想主持人会带领我们进行相关的讨论。就是这种成本消费者应该不应该支付,或者说你愿意不愿意支付。但是我觉得这不是理论问题,也不是法规问题,而是你自己怎么做的问题。

  最后一个问题关于农产品各个环节当中利润的问题,实际上我刚刚在下面仔细做考虑,实际上最早农民是一对一的对居民进行供应的时候,他有很强的定价权,随着社会进一步的发展。定价权转移到工业生产过程当中,但是现在不仅是中国,甚至美国这样的现象也很严重,最终的定价权已经转移到大型超大型的商业机构,这些机构控制垄断价格,压低价格,获得更多消费者。但是因为过低价格,必然会导致生产厂商削减成本,削减那一块就不好说了篮球。也有可能就削减了对安全性的控制和管理。对生产要素安全的监督检验检测。有没有一个更好的价格的系统,或者怎么样可以加强厂商提高安全成本以后和超级大型市场的谈判能力和议价能力,这也是很有意思的问题。

  时间的关系,我就不再多说了,非常感谢大家的聆听,谢谢大家。

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