新浪农业讯 2012中国农业发展高层论坛(第三届)5月20日下午在北京召开。会议就中国农业发展的出路、食品安全问题的解决之道、农业科技与产业化等问题进行了深入探讨。以下为论坛文字实录：

　　主持人：尊敬的陈锡文先生，尊敬的柯炳生先生，女士们、先生们，大家下午好，今天我们在中国农业大学(微博)召开2012年中国农业发展论坛，中国农业发展论坛每年一度，由我们中国农业大学MBA教育中心、中国农村政策研究中心、中国农业大学经济管理学院、中国期货与金融衍生品研究中心共同举办，首先我代表主办方对各位的光临表示热烈的欢迎。

　　今天参加论坛的可以说是精英荟萃，有来自政府的高官，有知名学者，也有来自金融界的金融大颚，今年论坛的主题是探讨中国农业发展路在何方，首先请柯炳生校长致辞。

　　柯炳生： 尊敬的陈主任，各位领导，各位来宾，大家下午好。

　　首先我代表中国农业大学对各位参加今天的论坛表示热烈的欢迎和感谢。这个论坛已经办了几年，出席论坛的，有来自政府部门的官员，有学界的专家，更多是企业界的精英人士，这个论坛是非常重要、非常有意义的。我在担任校长之前，实际上是从事农业经济和政策方面研究，现在当校长了，这方面研究少了。

　　农业与食品问题非常重要，一会陈主任会报告，我们可以看到，我想要解决农业问题，其实最主要两个方面的问题一个是数量问题，一个是质量问题，数量问题不用说了长期资源、人口方面的影响长期一直是供求平衡关系非常紧张，尽管连续八年丰收，但是我们的粮食、农产品供不应求，大豆进口5000多吨，如果我们自己生产额外拿出20%的播种面积。质量问题更是这样，不仅仅是食品质量安全问题，前面新闻报道非常多，随着收入水平提高，检测水平提高，媒体的发达，人民对食品质量关注越来越高。

　　我们取得了很大的成就，未来挑战非常严峻，要解决这些挑战，很简单，我们说首先靠政策，我们有政府官员，包括来自中央农业政策部门的官员，我们请到了农业部的官员，还要靠科技，我们里面有很多的专家，包括科技专家，也包括经济和管理方面的家，除了这两个政策之外，政策好，学界研究技术好，实际上最终是哪里？生产者和经营者，在座的各位是经营者，从事农产品的经营、加工、营销等等，这样一个过程，这是非常重要的。

　　我觉得应对这个挑战，这个挑战对政府一个挑战，对生产者、经营者是一个机遇，如果像西欧和北美一样，大量过剩，可能对农产品的需求要求，企业成长发展空间不是那么大了，我们也注意到近一两年来，各种各样的企业瞄准了农业和农村领域，我觉得确实这样，农产品跟汽车、跟电视机、手机不一样，那些东西买了之后至少用几年、十几年，饭每天都要吃，随着生活水平提高，胃口有限，吃的不多，花的钱越来越多，附加值越来越多，既是挑战，也是机遇，为了满足广大消费者的需求，我们企业家应当承担职责。

　　中国农业大学为了解决这个问题，长期以来一直坚持努力，我们的使命，紧紧围绕农业问题，从事人才培养、科学研究和社会工作，当校长，在所有会上要宣传，社会对农业大学的误解太多了，可以举很多例子，大家都知道农大是农业院校的龙头老大，我们的重要指标，包括人才指标，包括国家获奖数、发表论文数、科研经费数，排在第二、第三位之和还多。全国高校，我们近十年国家进步奖励，全国所有高校第六位，在顶尖文献上发表论文是第六位，科研经费是第12、13位，人均是第3、4位，在教育部除了北大、清华就是我们。这是我们农大教授们长期努力的，农大教授比较低调，农大校长不能太低调，今天除了政府官员企业家，科学家也知道，企业家还有媒体记者，我听主任跟我讲媒体记者请了50多家，开始觉得很意外，因为农业食品企业，媒体的职责非常重，而且媒体的宣传影响非常大，现在应当说有很多问题，不够客观、不够公正，有一些夸张、误导，其实很多，我诚恳希望中国农业大学在以后举办的活动多邀请媒体朋友，欢迎你们来了解我们的真实情况，为消费者和政府部门提供我们的信息、咨询服务、宣传，以及舆论引导。

　　下面还有精彩的报告，政府官员的报告，科学家、企业家的报告，我们的MBA中心很重要，人才的培养，人才的培养，尤其是高层次人才培养，我们长期是学术性导向太重，我们就业最差的是全国平均最差不是博士生、本科生，而是硕士生，面向企业我们的MBA发展历史很短，近几年来势头非常好，我们学校把它当作一个很重要的支持，当校长，我不懂，企业不懂，农业政策懂一点，希望添很多办公条件、会议室，给他们有，期待着我们MBA中心不断发展，跟各位企业管理部门接触，加强联系，一方面培养更多适应企业需求的人才，另外希望各位老总、教授为我们培养高层次的农业精英管理人才做出贡献。

　　再次感谢大家，祝我们的研讨会取得成功，谢谢大家。

　　主持人：谢谢柯炳生校长，我们中国农业大学有一个研究中心，中国农村政策研究中心，是一个非常特殊的研究机构，由于这个研究中心研究员的组成非常特点，这个研究中心有13位部级干部，有几十位跟农村有关系的司局级干部，主任是中央农村工作领导小组副部长，中央财经工作领导小组副组长陈锡文先生，主题是中国农业政策前沿，掌声欢迎陈锡文主任。

　　陈锡文：大家下午好，非常高兴来参加2012年中国农业发展论坛，刚才柯炳生校长做了很好的开场白，我这次论坛的组织者给我一个题目，中国农业者出路，我当时看到这个通知的时候，一看这个题目想的非常沉重，面临很大的危机，应该说这确实是非常尖锐的问题，但是我觉得确实是很现实的问题，柯炳生校长讲了，尽管我们农业连续八年持续丰收，主要农产品的供求关系方面仍然非常紧张，重要的农产品依赖进口，这几年进口趋势在不断的增加。所以从这个角度去讲，我觉得未雨绸缪也好，或者是考虑未来也好，认真的思考一下中国农业的出路，确实非常有必要。

　　刚才柯炳生校长讲到，中国农业现在正处在一个历史上发展最好的时期，连续八年的粮食丰收，我们的粮食产量，2003年的8614亿斤，增加到去年的11424亿斤，八年粮食产量增加，每年增产超过350亿斤。农民的收入03年的2662元到去年6977元，增加了4500元，每年增收也在540元以上，这也是历史上最快的时期。

　　在这么一个背景下为什么讨论中国农业出路？现实问题大家很清楚，一方面农产品的供求还难于平衡，从国际市场上增加进口。另外一个方面，城乡居民的收入差距比较大，尽管一两年来有一点缩小的趋势，但是能不能成为现实，还是一个要思考的问题。

　　从这个角度看，对当前的农业确实不能掉以轻心，讲到这几年农业形势好，大家一定会想起来，党中央国务院强调把农业放在重中之重的位置，统筹城乡发展的思路去解决好三农问题，同时，在最近9年时间中，中央连续出台了9个指导农业农村工作的一号文件，还有一个党的十七届三中全会推进农业改革发展做出了重要的决定，其他还有一些，关于农业，关于扶贫等等，还有很多重要的文件。这些年来农业的成就和党中央国务院的高度重视，和强农、惠农的力度加大，密不可分。

　　我们现在面临的问题，一方面讲的比较多的，八年农村连续丰收，农民增产，另外一个方面大家议论今后五年、十年以后，到底谁来种地？到底怎么来种地？农业经营形势也面临着危机。人口增加、居民收入提高、经济发展需要，农产品需求越来越大，国际进口的数量越来越大，于是又讨论另外一个问题，怎么样更好的利用国际资源和国际市场。

　　我想这两个问题确确实实对于我们中国的发展来说是不可回避的问题，在座大多数是企业家，刚才我休息的时候见了，很多是农业中非常有地位起很重要作用的企业，第一个讲讲，大家都关注未来农业经济形势如何，刚才柯炳生校长讲到，武钢这样的企业都要养猪了，是好事还是坏事是代表了方向还是一个插曲，这些问题都值得深入思考。

　　对中国的农业经营形势，几千年中国农业发展过程当中，农业形势虽然已经变化，但是大多发生在近代以后，自从土地实行私有制，农民成为经营主体之后，制度延续非常长的时间，到了土改之后，仍然是这种土地经营形势，50年代中期搞起了合作化运动，有了人民公社，家庭运营变成集体经济，但是1978年农村改革又使得家庭经营会到了农民经营的主体地位，这个过程到底是一个偶然还是必然？如果把我们的眼光放长远一点，中国农业的几千年的历史寻找答案，把眼光放宽一点，从各国农业寻找答案，这是一个必然。一定程度上我觉得，很多人讲农业靠家庭经营能不能有生命里？能不能实现现代化？这个问题我想本来不应该成为问题，大家到所有世界上已经实现农业现代化的国家看，我想看到的一定是家庭经营，无非是规模大小问题，但是一定是家庭经济。

　　农业选择家庭经营具有非常强的必然性，什么原因？非常复杂，学者可以做进一步的分析、研究、讨论。至少一条我们认识到，研究农业问题的时候，必须有两个基本点不能放弃，第一个基本点，农业作为一种非常特殊的产业，农业这个产业最大的特点和其他产业不同的特点，经济在增长和自然在增长相交织，这个话的本义非常复杂，简单的概括，农业的劳动对象都是有生命的活的东西，而这样一种现象在其他产业领域当中见不到，那么要培育一个活的生命，从它的胚胎，一直到生命的成熟，到能够收获，能够有结果，在这个过程中人对于农产品的整个生产过程中，这种密切关注是其他任何东西不能替代的。也正是由于这个特点，农业的标准化和工业标准化非常大的差距，讲很多理论，一下讲不清楚。

　　举一个例子，我自己是种地的，在农村种过十年，那个时候种地地是公家的，然后公家给我发工资，跟农民生产一样的，是这样的分配。于是为了这样的分配方式，动员农民出多少力，这是很大问题。人民公社时期，该改革以前出工不出力是很常见的现象，农业生产劳动付出的劳动合格不合格，一定到庄稼收获才能知道。正是农业这种非常复杂的过程，使得劳动监督、劳动计量非常困难。于是我们的人非常聪明，选择了家庭经营的形式，家庭经营的基本特点是什么？你种你自己的地，打你自己的粮，付多少劳动是自己掌握，这样的经营体制下，劳动不需要监督、计量。

　　我想这是不是普遍性的规律，中华民族几千年的历史，全世界200多个国家和地区，你去看，看到几个不是以家庭经营而农业成功的过程，我看过不少，几乎不行。最近中国非常强调工业理念发展农业，公司经营方式替代农户，我对此深表怀疑，但是作为一个人，哪怕是能够有权利影响政策的制定，但是没有办法阻挡向前迈进的步伐，况且要用实践来说话。我想说，实践人类已经进行几千年，我们自己的实践已经得出很惨痛的教训，人民公社的不成功。现在还要换一种不让农民种自己的地，打的粮食不是自己，我对此事很怀疑。

　　我刚才举的例子，我去年在某一个省调研，当地有一个很著名的企业到农业中去发挥作用，和县里谈意见，租3万亩地种猕猴桃，县里就考虑，表示欢迎，3万亩地太大，先种一亩，从农民手里租过来，当雇工，帮着种树，一般人想象差不多，农民有好处，拿到地租、拿到工资，发现不行，有一定的技术要求，进行培训，把农民指导好了，挖坑要多长时间，技术员很清楚，发现树林挡着，农民种的特别快，很快完成，一定是在糊弄，树都种下了，没有办法检验，只能看后面怎么管，以后写土地种了猕猴桃交给当地农民管理，其中一个锄草，如果不把草根锄掉，很快还会长出来，农民把草根留着，当天地里面干净，技术人员看不出来，回去一两天长出来了，老板火了，带着技术员到农民家里，农民在打麻将，锄草怎么不把草根锄掉，农民说锄掉了明天我挣什么钱。

　　这个故事说明怎么调动农民积极性，我们的工厂、企业，有各种各样的办法监督员工、激励员工、约束员工，把自己发挥出来，农业怎么办？这个问题是一个全人类的难题，科技在进步，有一些情况跟过去不一样，有的产品可以工厂化生产，规模化的畜牧饲养，管理人员目光所及能够有效监督的时候，可能企业化经营不受影响，但是在田上，靠农民自觉性付出劳动，这个办法就不行了。

　　所以我想当前公司经营农业一片火热情况，泼点冷水，想让大家能够认识农业自身规律，总结人类社会动农业发展的经验，不要盲目，这个过程不让农民种自己的地，不让农民打自己的粮，最后什么结果，人民公社给了我们答案，不要走这种回头路。但是在这个过程当中，公司企业应该在农业现代化发挥作用，一家一户做不了的事情，需要公司企业帮助他们去做。全世界农业都是这样，家庭经营为基础，在这个基础上依靠农民自己的合作，依靠广泛深入的社会化服务体系，帮助农民把一家一户做不了的事做好，什么做不了？农民研究优良品种、研究先进技术，他做不了，从生产实践总结，可能是非常漫长的过程。同时企业有实验室，有试验田，有大量的科研人员，把人类社区过去几十年、几百年研究出来的可能几年研究出来，所以优良品种、先进技术、储运设施、营销加工，让农产品增值，农民有更多的就业机会，公司企业在这方面做好，我觉得他们对中国农业做的贡献非常大。

　　很多人在担忧刚才讲，农产品不够怎么办？想的办法，因为农民文化科学技术素质低，所以来一个替代，有知识、有能力、有技术、有资本的人经营农业，技术上并不好，考虑到全球农业非常大的区别，把握农业两点，一个是农业自身规律，是生命的生产活动，第二个，农业的特点，全球农业200多个国家和地区大概分为两类，一类是中国这样的，几千年中国文明史的是传统文明的农业，大都在亚洲，在西欧一部分，中东等，古文明发展最早的地方。由于农业的历史长，这类国家和地区属于人多地少，形成了一种非常独特的社会现象，集村庄而群居，到亚洲到西欧到中东一些国家看，存在农村的村庄，一个村庄几十、几百户农民在一起，他们相互守望，相互帮助，用这样一种村庄的方式进行农业。在这样的国家，农业不仅是经济学的东西，而且是社会学的东西，有村庄。回头大家看其他国家，南北美洲、大洋洲，他的开发很短，不过就是3、400年时间，那个地方基本特点是人少地多，那里的家庭农场规模很大，两三万亩很平常，但是由一个家庭耕种，家庭和家庭之间多么遥远，所以看不到村庄，主要是靠自己的力量和公司企业的服务。所以在那里农业主要是经济学，而没有多少社会学的含义。

　　这样两种区别对于我们今天来讲，存在什么意思呢？存在什么内容呢？我想非常重要的，大家现在看到，很多地方兴起的拆村并村，把传统的农村社会结构打破。还有地方很多外来人口，包括公司企业，有兴趣有爱好想投资农业，进入到农业，美国进入到农业买农产品，跟别的农产品没有关系，但是作中国、日本、韩国、亚洲，要去买农产品很复杂，因为涉及到村庄里头的相当多的别的人的关系。所以正是从这个意义上讲，中国农业代表着世界上传统农业，到底如何现代化，不是技术问题能够解决的，有大量的社会学、政治学的东西。正因为这样，回头讲，美国农场这样，一家一户，种两万亩地，我们能够做到吗？技术上完全能够做到，很多同志到黑龙江，到土地多人口少的地方看，看完之后很兴奋，我们也可以有大规模的农场，我曾经把黑龙江的现代化农场经营方式和技术水平像美国、日本、韩国很多官员介绍，他们看，回来之后跟我讲，建三江地区这样的管理水平远远高于美国的传统农场，可以说是世界上最好的。从这个角度讲，我们在技术上完全可以做到一家一户种三万亩土地，我们18亿亩土地需要多少户够了？我们现在2万亿农户。美国26亿农地200多万，从技术上达到美国人的条件，我们完全可以做到，问题在于我们还有农村生活的6亿多人，让他们上哪去？做什么？我们经常看到一个企业进入农业，经营效益很好，你还要问村民的其他人上哪了？离开村庄在别的地方生活怎么样？能不能在其他地方长治久安？会不会有一天回头找地？像这些问题，我们要深刻的认识。

　　我仅仅是给大家提供一组图象，全世界的农民经营是什么图象，为什么这样经营，为什么有这样的区别，中国走自己的路，为什么党的十七大提出走出一个中国特色的农业现代化，这是大家值得深思的问题。回头看，五年、十年以后谁来种地？怎么种地？到底是公司企业大规模经营，以资本为主导的雇工农场还是农民家庭敬业基础上发展农民合作，进行社会化的服务。我觉得到了我们认真思考的阶段，这是我想讲的第一点。

　　第二点，刚才我讲到，我们现在这种供求状况，主要农产品的供求状况，是我们认真考虑如何更好的利用国际资源、国际市场，这几年农业欣欣向荣发展，进口数量在不断的增加，去年我们国家进口大豆谷物混合在一起，超过6200万吨，5240万吨是大豆，这个是什么意思呢？1200多亿斤，超过我们总产量的十分之一，进口的数量是1200亿斤，不能不说是一种巨大的压力。我们这几年每年进口的植物油在6、700万吨左右，还要进口棉花等，去年我们是国内的都承认去年的农业是难得的好年景，几乎没有一个是减产的，去年的年景，我们的粮、油、棉、肉、糖都是进口的。这样的一种状况，这么好的年景，还有这么大的缺口，说明什么呢？中国的人均农业资源确实太少了，在我们现在这样一种技术能力之下，利用这么少资源难以满足需求，所以要进口。全球现有的耕地大约是200亿到210亿，我们是18亿2千万，我们国家的耕地在全球占9%左右，我们的人口去年是13.14，全球的人口是70亿，所以我们的人口在全球总人口占到19%，以9%的耕地养活19%的人民，难度非常大，消费水平比发达国家在饮食方面，除了安全水平低，饮食的数量方面实际不比发达国家地，这就出现了冲突，这么少的资源怎么满足这么大的需求，这个背景要认真思考利用国际市场。我们讲已经用了，无非怎么用的更好。

　　全球人口增加，需求也在增加，到30年，全球人口增长到83亿，2050年增长到93亿，到30年的时候人口的增加还需要增加4亿吨谷物，50年增加6.8亿，要增加6.8亿吨，全球来说也是巨大的压力。中国人在过程中怎么办？中国是一个体量很大的经济体，我们的一举一动在国际市场上确实举轻若重，中国人要进口了保证产品爆涨，中国要出口会爆跌。比如说大豆进口，最都是5480万吨，这是前年，前年出口大豆9200万吨，有5400万吨到中国来，中国占全球出口大豆的57%，当然有巨大的影响。

　　这样情况下，越来越多的中国企业家考虑增加走出去，推动中国农业走出去，这是一个非常必要的重大的特色，但是从目前实际情况来看你还没有走，刚在门口上晃悠的时候，外面的舆论来了，中国威胁、中国殖民，中国到全世界圈地，实际我们想一想，很多企业家、投资家确实想以租地、买地的方式掌握资源，很多人想把国外的大豆运回来，这种想法很好，但是做难度很大。第一土地，别人是私有制、农场主商量，到底任何地方的土地都是一个国家的国土，所以谈论土地问题会涉及到民族问题、国家问题、政治问题，拿的少解决不了问题，拿的多把别吓走了。很多同志吉林省、黑龙江省、广西自治区想在菲律宾租224万公顷土地，打算在那里生产玉米，有一部分运回来，一部分在当地加工，224万公顷是3360多万亩，菲律宾一共多少耕地？8千万亩，这个意向刚说出来，8千万亩租给中国3300多亩，菲律宾怎么弄啊？自己站出来说，宣布这个协议废止，我们的机械没有去，真要过去了，怎么办？

　　所以第一，大家现在都感觉，无论是巴西、阿根廷、澳大利亚、新西兰，地多的地方都有地方的法律法规禁止外国资本大规模的租用土地。第二，种了运回来，问题是粮在人家那种的，人家的遭灾休想运出来，我们走出去很多企业，到非洲打油的，包括打鱼，运回来多少？没有多少，这个东西在哪卖赚钱在哪卖。     所以出去种地，增产粮油好不好？好，提高全球总供给水平，稳定了价格，保证了我们自己的安全，如果是小农经济，种地，然后运回来，一定成功，但是这也是一个办法，有可能还是压出去弄，增加全球产量，我们自己相对安全。但是不能仅仅局限在买地，更重要还是ABCD企业，哪家种地，掌握了全球60、80的粮油贸易？因为在全球主要的产地建了物流中心，仓库、码头，在这个地方的农民不卖给当地给谁？掌控了粮源、贸易，从而掌控了全球的粮油。这一条路，我们得认真走，为什么现在进口一半以上的全球出口大国？还没有定价权，因为你只能从人家手来买，如果我们自己粮油企业也能够像ABCD这样走出去，掌控大量的资源，我想情况大不一样。

　　目前发展的前景，资源性的产品越来越紧缺，再往前走像人家一样，跟主产地商量，我把加工厂建在这里，说得外资投资，获得就业机会，政府还获得了资金。通过这样一些地方，加大经济援助，不要粮、不要地，我帮你，解决非洲的粮食安全，解决全球粮食安全，也就解决了中国的粮食安全。

　　未来路要选对、选正，一定要有战略思维，要有全球眼光，在这个里面中国的农业在世界上历来做出巨大贡献，一直到现在我们也可以这么少地这么多产品，养活这么多人，为全球做了贡献。随着发展、科技进步，我想只要我们选择正确，国内就是一条，让农民种自己的地，打自己的粮，提高组织化成为，提高经济技术，变的更强一定能够种好。国外一定要采取双赢、多赢解决问题，不能光想我们自己。如果我们的技术、经济、力量能够使全球粮食和其他主要农产品的供给增加，我想中国一定会处在主要农产品和粮食供给更加安全的背景下。

　　谢谢大家。

　　主持人：张唐之，主题是企业家精神与农业发展。

　　张唐之：中国农业发展，中国农业要发展，必须认清农业的特点，它是一个能人和专业能人结合的一个行列，按道理来说是非常复杂的一个行业，我们行业犯了一个大错误，交给知识比较少的人去做这个行业。发展的程度不说了，存在严重的问题，特别是交给知识化程度比较低的人。根本原因是我们专业人员制造出来的，专业人员没有尽到自己的责任，很多药物是我们专业人员生产的，农药、兽药都是我们专业人员卖给他们的，如果认真的反省、调整还是可以的，充分把握住这次的机会和品质质量，走到前沿去。中国人是非常聪明的民族，非常愿意追求质量，中国人非常愿意追求生活质量。

　　黄种人的代表人物就看日本就行了，香港也不错，台湾也不错，日本、新加坡也不错，他们都是华人，都是黄种人，中国人多是一个问题，但是在五年、十年以后中国有大批的研究生、大学生、硕士生、博士生，为社会做很大的贡献。中国十年以后会变成一个学习型的国家，现在看中国农业觉醒的时候已经开始了，看到了自己的问题，原来不懂、不知道，食品健康这个名词六年以前都不知道，越看领导越重视，这是我们的一个新的机会。

　　做到价格便宜、质量好，从这个里面走出来，能人、专业人员、优秀人员结合在一起，这个路就走出来了，我们需要一个组织，把这些人组织起来。中国现在资本很多，上市公司钱很多，到底干什么？物流系统、批发系统不是很强，但是市场系统反而做的很好。建设全过程的绿色通道，冬天的青菜从南方运过来，运费并不是很贵，做好物流系统，批发就坏了。

　　前天去潍坊的批发市场看了一下，批发土豆，5毛钱，农贸市场就一块钱、一块五，最多距离是200米，方便消费者才可以。

　　世界的农业也好，中国也好，六合、中慧就是这样，根据客户的需求来做，不是我们自己去赚钱，而是根据用户的需求。市场的量做好，钱自然赚了。六合、中慧有大量的人才，人才没有一个吃闲饭的，拿十万创造价值可能是一百万，创造的价值是社会共同享用。人力第一，学这行、干这行，自然就行了。

　　食品健康，首先从业人的心理要健康，优秀人去做自然能够把行业的事情做好。

　　从农村来讲，我们机会已经到了，我们要充分把握认识这次机会，来加快发展，这次的机会最长十年，市场是无形的杀手，是看不见的。谁知道中国突然有那么多的汽车呢？这么多手机，这么多电脑，还有这么多好的服装，谁能想到中国喝那么多的可口可乐？喝这么多的啤酒呢？生产的企业越来越少，产量越来越大，最终市场结果都是这样。

　　我到荷兰看一下，欧洲前20年以前生产饲料的3000多家，前几年只有7家，中国也看一下，企业个数越来越少，人才越来越集中，人才有发挥的空间。人才第一这个行业才可以。

　　中国农业的发展给世界都带来新的发展机会。

　　谢谢。

　　主持人：我隆重的请出李德发教授，现在是动物学的院长，中国农业大学教授，在学术界、产业界影响非常大，下面欢迎李教授。

　　李德发：谢谢主席先生，女士们、先生们，非常高兴参加今天的论坛，给我的题目是中国畜牧科技前沿，这个题目很大，20分钟我讲一点概念，今天有幸来到几个大的企业家，包括台湾的韩总，邵总，还有湖北的詹总，很多人。

　　中国畜牧科技做什么？我想今天大家来一趟，记住四个字就可以了，其实大家忙忙碌碌，往往都是这四个字，一个是高效，一个是优质。

　　刚才有幸听到了陈锡文主任讲的中国农业走在何方，我们中国1980年人均蛋白质摄入量是12.9克，到10年已经增长到了30克，在10年我国进口大豆多少吨呢？进口大豆5240万吨，我们自产品呢？1500万吨，那么如果说按照这个速度增加到2020年，人均蛋白质摄入量增加到35克，需要大豆1.04亿吨，大家想想，大豆对我们畜牧业的发展，对我们中国人的吃肉问题，有多么重要。尽管说现在石油很重要，石油的价格影响到整个全中国农业和其他行业的价格的增长，但是我可以告诉大家，大豆问题已经成为中国政治问题，如果说国际上不进口我们大豆，我想问问大家，13亿人吃什么？13亿的生活改善靠什么？很难。

　　但是还有一个问题，刚才陈主任也讲，我们的粮食产量，1.2万亿斤，如果再增加，你们想想多难？如果解决人需增粮问题，那么就要解决粮食供给问题，我们大豆离开国际进口不行了，而且我们去年玉米出口、进口，已经纯实现了200万吨玉米进口问题，也是给我们一个非常危险的信号，我们中国将来工业发展、畜牧业发展，我们的基础、我们的粮食在哪里？所以就给我们提出一个很重要的课题，特别是畜牧科技工作者，如何解决高校问题，如何把饲料资源高效利用做到节约粮食，节约饲料用粮。

　　我的工作是很平凡的，90年回国，一直从事想解决在猪吃进饲料之前，知道这个饲料原料里面含了什么，含多少，多少有用的，在座很多不是搞这个行业的，每一天饲料企业，一天饲料原料来了，加工完卖出去，如果说在配料之前不能够准确知道饲料里面含什么，1+2=3，怎么知道里面含1还是2？这是我的工作。

　　大家想一个道理，在我们测定有效成分含量的时候，解决诸多的因子，因为猪纯吃玉米能够吃进去，吃大豆能吃进去吗？我们纯吃猪肉能吃进去吗？吃进2两肉就不行了，怎么办？解决营养素的问题，解决单个能量的问题，要解决诸多的问题，怎么样最快测出来？一个企业经济的实力是有限的，不可能买一万吨在这里测定完在配粮，哪家企业都受不了，需要有一个办法，知道一千吨玉米含了多少有效成分，用这个配制粮是最佳的，实现精准配制。

　　不知道大家有没有一个数字？在我们的正大集团，数据库建设上做的比较好，正大集团的技术总监是我美国读博士时候的同学，在正大干了24年，数据库建的很好，利润额11年是六合希望集团加起来的一倍，张唐之他确确实实是传奇人物，他是六合集团的创建者，后来因为生病，走了一个弯路，这个手术中国做没有问题，脑瘤到新加坡做，新加坡一年做几个手术，有多少经验和教训？中国多少人啊？一天做多少脑瘤？走了弯路，现在不是那么自由。但是他智慧很超人。

　　下面我给大家举个例子，玉米营养价值，最小值和最大值差500大卡，我们现在做的工作，500大卡缩小到100大卡，什么概念？六合为基数，如果每一吨饲料精准过100大卡，差额是500大卡，相当于5.3亿元人民币，换句话说，如果玉米测不准能值，白白给人家5.3亿元，如果低于质量，产品不合格，高于质量白给，而且对猪生长不好。现在我们做了一个庞大的工程，在全国5个省市占了全国玉米产量的54%的五个省市采集了100个玉米样品，玉米样品很难，我们需要10个人年才能把100个玉米做出来一个动态模型，来估测我们手里的玉米的能值，用这个能值配制，可以节省大量的钱，节省钱，代表着我们挣钱。

　　我给起了名字，即时测量配方，种植业有一个测土配方施肥，土地不动，到地采样，有关这块地上，畜牧行业来讲，玉米在流动，猪的遗传变异在流动，人流动，环境流动，非常难，所以做起来比测土配方施肥难，原来我们都是书本，没有人能够做的好，没有人有这样的平台去做玉米和其他饲料的能值，包括小麦加工副产物，还有酒精的副产物，能不能找到一个平衡，把手里的原料测几个值，到方程里面去，可以推测一个相应的现实量值。以前的做法这个院所10个笼子，那个院所20个笼子，数据不能构成一起，现在再一个地方构建120个，同时做实验，这个方程现在出来还是非常客观。目前几个集团，包括太高，包括六合等等几个集团非常关注我们数据库的建立进展，不久之后我们实现推测有效成本，快速检测几秒钟知道玉米里面能值多少，在全世界还没有这样的方程。不久将来，我们的团队的努力能够为行业提供能够使用的快速检测的方程。

　　我们先后验证，还有SID，都是我们的专业术语，不说了。

　　还有一块工作，我们知道饲料原料含什么，知道猪需要多少，猪需要多少，还有不同的生理状态，大猪、小猪、公猪、母猪，猪在不同情况下有不同的营养素组合，我们需要巨大的工程，才能够建立出一个能够动态的一个营养需要量的母性，这个工作也是我们组织全国的畜牧行业的专家，进一步的来探讨。

　　在这个领域还有一个新概念，通过体内代谢物质反推我需要吃什么，吃什么组合，吃多少蛋白质、维生素、微量元素，也是一大块的工作。

　　还有一块工作，脂肪酸、脂肪饲料能值的增效理论，这个公司是使用了20年前发表文章的理论，现在成立一个企业，我感到很自豪，脂肪酸有长链、短链，加上工艺影响，就1+1>2，现在脂肪是饲料很缺乏的。还有一个工作，做到高效，母猪体内开始做高效问题，现在看来，母猪营养过剩和不够都会胎儿有生长影响，现在怎么做呢？用氨基酸、精氨酸解决胎盘血管发育问题，解决血管发育以后血流量增加，营养和氧气供给胎儿数量增加，胎儿发育好，出生量高，这一生会节省饲料。

　　第二个大话题，几分钟谈优质，大家想过没有？好几个人题目里面也谈到安全，为什么出现食品安全问题？原因何在？根在哪里？包括使用三聚氰氨，包括瘦肉精，还是产品质量问题，我们应该想方设法解决质量问题，从根本解决问题，怎么会去加三聚氰氨？怎么会用瘦肉精？所以优质，刚才也谈到了，对猪肉问题，我想两块，两个概念，一个是好吃，一个是健康。

　　从改革开放以来，我们利用20年时间，猪肉够吃了，但是猪肉不好吃了，大家都知道大棚的黄瓜不如田间好吃，猪长的过快以后，照样不好吃了，因为营养物质沉积，包括维生素、氨基酸沉积数量少了，就差了。我觉得应该从优质考虑，解决食品安全问题。

　　我们现在做的工作其中之一，解决猪肉的好吃和健康的问题，好吃有两个指标，一个是脂肪含量，我们都喜欢吃高档牛肉，雪花牛肉，肌内脂肪增长以后，影响口感问题。肌纤维好了，有韧感了，大家就愿意吃了。肌内脂肪的沉积，与一定的基因有关系。

　　哪几个基因是影响沉积的？与营养素什么关系？配制什么营养，才能改善肉质？这是我们正在组合的工作。

　　我们发现了几个新的基因，LI2，是实验室发现的，也是得到了国际上的认可，这个基因如何把它的功能找到，这个功能与肌内脂肪沉积有关系，与营养成分有关系，能够最后解决我们的肉质的好吃问题。

　　好吃的问题还有一个，我们现在正在研究的，用发酵的饲料，大家一定知道欧洲已经禁止饲料里面使用抗生素，禁止使用怎么办？其中有一个技术我们正在研究，把呼吸膜进行发酵，这是一个单向阀门，飞机到1万米高空，乘客还是能够受得了，单向阀门，二氧化碳发酵可以排出去，外面氧气进不来。如果开始是酵母菌发酵，之后把二氧化碳排出，这样使猪肉好吃，不在使用抗生素。

　　还有一个是微生物，包括我们吃的酸奶，胖人和瘦人肚子里面的微生物获取能量的能力不一样，人们做实验，把胖人的肚子微生物给老鼠，老鼠也胖了，微生物的变化很大，这个方面研究探讨，解决饲料的安全问题和肉的好吃问题，还是很有前途的。

　　还有一块，我刚才说了一个好吃，一个是健康，我们现在诸多的心脑血管病怎么造成的？是我们的餐桌，我们的猪肉里面的脂肪酸组成不合理造成的，导致的血管内壁血管失调，其实我们的心脑血管病很多与畜牧业也关系，与畜牧业的产品有关系，产品健康了，心脑血管病会减少很多，如何我们能够解决现在的猪肉的问题？所以要想解决，其中一个很大的工作量，通过转基因的方式，把脂肪酸和某一些必须的氨基酸的基因转到猪体内，应该说能够解决一部分将来食品安全的问题。

　　这个大项目是由我们李宁院士组织解决攻关问题。

　　我用20分钟时间，希望大家能够记住四个字，一个是高效，一个是优质，这就是我们全国畜牧行业，科技前沿或者是研究，我们正在做的工作，谢谢大家。

　　主持人：咱们会的逻辑很清楚，柯炳生开头以后，陈主任讲农业发展路径选择，张唐之说有人，李教授说有教授，付文阁讲我们有钱，我们有资本市场，请付文阁主任。

　　付文阁：大家好，我下面讲一个报告，这个报告是A股大农业上市公司进行的投资价格的分析，对分析进行一些研究。

　　首先讲为什么我们选择A股大农业企业？上市公司信息披露比较客观、比较便捷。第二个，我们对大农业做研究。

　　过去说农业，一般是狭义上的农业，就是种植和养殖，种植和养殖的初加工。大农业，种植、养殖，还有围绕农业的第二产业、第三产业，包括科技、金融、流动，我们的概念和普通农业概念不一样。

　　这是从产业链的角度来看，现在A股市场大农业类上市公司到11年的12月31日是176家，A股市场有2324家，占7.57%。

　　农业的上市分布，东部占比比较大，95家，中部是31家，西部是50家，从区域分布来讲，我们可以看到基本上和目前中国的农业产业化水平的区域分布是比较吻合的，也就是说山东，山东是农业产业化水平比较高的一个省份，上市公司比较多，广东，但是可喜的是，这几年中部地区、西部地区新上市的农业企业增加，这是在不同的证券市场分布情况。目前176家里面，主板占比是105家，中小板是55家，创业板是15家，但是有一个新的变化，这个变化是在10年到11年的时候，45家上市公司，中小板比较多，创业板比较多，主板只有一家。

　　上市公司的数量97年是峰值，每年新IPO上市公司21家，08年以后上市公司数量增加，2011年是25家，去年是20家，这说明生产问题呢？农业类上市公司逐年增加。

　　我们看一下A股市场其他行业的相比，机械设备增加了85家，信息技术增加31家，大农业增加21家，说明什么问题呢？和其他行业相比，大农业上市数量比较多。

　　我们看大农业细分行业，各个行业上市的IPO公司情况，农林牧鱼40多家，其他是相关的产业，从这个图可以看到，粮食加工和其他农资企业上市企业比较多，但是其他涉农的服务业，流通类的服务业企业比较少。新增的上市公司里面行业里面农药化肥农资占比比较多，食品比较多，白酒只有一家，说明什么？早期上市的企业食品加工企业，新增上市公司企业占比越来越少。

　　这是2010年和2011年新股发行的上市公司的名单，我们看新上市企业有什么特点？

　　第一个，代表性企业，好想年，河南的企业，做枣类的，是中国知名品牌，行业里面做枣业最强的。肥料企业，司尔特，有一个农林牧鱼，海南橡胶。农机企业，新研股份，涉农服务业，辉隆股份，酿酒业，青青稞酒，是青海的。

　　我们通过几个典型企业分析，我们发现新上市大农业企业两个特点，第一，要不是行业里面做的最大、最大，细分行业的龙头老大。第二个，必须是科技创新型的企业。这两类企业作为未来农业上市的一个主体。

　　我们看一下A股市场里面农业企业的表现怎么样？这是股本的分析，金融很大，农业是4.83亿，这个跟行业有关系，从这一点可以看出，上市农业企业整体规模不是非常大。

　　我们看一下大农业企业在A股市场里面的收益情况，从收益情况，排第一是大农业，第二是金融和保险，比房地产高，从每股收益来讲，农业股整体每股收益不是很低。

　　净资产收益率，金融和保险最高，房地产也是比较挣钱的，但是我们看到大农业的净资产收益率不是很低。我们看一下主营收入增长情况，去年整体，很多人对中国经济保持悲观，农业一片欣欣向荣，去年农业企业挣钱非常多，去年和周期性的变化和政府扶持有关系，去年主营业务增长比较快。净利润，大农业同比增长也是比较高的。

　　估值水平，一个是沪深的，一条深市的，农林牧鱼第一位，48部，去年是60多倍，农林牧鱼和大农业在A股市场非常突出，非常高，这个和人们对这个行业未来得发展预期比较好有关系。

　　我们看金融和保险，房地产比较高，金融和保险比较特殊，盘面比较大，和中国资本市场的结构有很大关系。

　　净利润增长情况，房地产受政策影响增长一般，但是仍然是最挣钱的行业，大农业细分行业里面，最高的是农机，150倍，种业的是88倍，种植业市盈率是87倍。

　　2011年跌幅来讲，农林牧鱼和大农场跌幅比较大，去年本身的平均估值比较高，60多倍，现在是40多倍，去年农业企业表现好，今年和明年的表现可能出问题，跟周期性有关系。

　　通过A股和大农业的比较，大农业盈利水平比较好，发展空间比较大，资本市场对其比较追捧。我们看一下大农业行业里面不同行业表现，这是平均股本，传统优势企业，白酒、乳品这些相对成熟企业，股本相对大一些。

　　我们看一下盈利情况，白酒是比较突出，非常强，我们看白酒的每股收益，还有净资产，白酒是非常高的，排在第二是乳品和饲料，我们通过盈利水平，我们做了一个分析，我们发现行业的盈利水平跟他的农产品加工深度有关系，加工深度越深，盈利水平越高。第二个，跟行业的成熟度有关系，行业企业品牌类企业比较多，这类企业相对来讲比较稳定，还有一个，行业周期，例如饲料就是行业周期来来，对盈利水平有关系。还有与行业竞争度有关系，兽药、农药盈利水平比较差，散、乱、差，竞争非常激烈。养殖业不错，养殖业收益不错。

　　这里有一个独特的现象，去年植物油提取和粮食加工的表现不是很好，这个里面和政策有原因，去年我们国家为了控制物价上涨，对于部分粮油价格进行控制，一方面原料价格上涨，一方面对油料和粮食加工企业价格进行控制，这是不合理的。买单是企业，这是一个非常特例的现象，植物油提取和粮食加工去年表现不好，跟政策有关系。

　　主营业务收入里面，我们会发现白酒是一个价量其增，抗通胀能力最强，白酒未来会是国家限酒令对他的影响。

　　净利润增长，这个里面也看到了乳品、饲料、白酒，净利润增长幅度比较大，当然饲料和周期性有关系。

　　我们看一下市盈率，我们看市盈率里面，农药经营不怎么样，业绩不怎么样，市盈率比较高，75倍，我们看白酒，白酒和饲料，白酒和饲料整体经营水平不错，市盈率低于平均水平，低于41.03倍，说明什么？有一部分现在形成了三类，第一业绩比较差，市盈率比较高，这类企业投资风险相对比较大，像白酒、饲料、乳品企业市盈率偏低，未来投资空间还是比较大。还有一类，市盈率比较高，像涉农的流通企业，未来想象空间比较大。

　　所以我们最后的结论，深加工企业盈利比较强，产能过剩盈利比较差，服务业未来空间比较大。

　　下面比较一下，A股的农业企业和香港和美国上市的农业企业做一个比较，看一下表现。

　　从这个图里面看到，A股市场，中国的资本是世界上融资额最大的市场之一，前年第一，去年第二，和美股相比来讲。

　　从市盈率来看，我们大家看市盈率，很有意思，农业市盈率，A股是41倍，港股是23倍，美国是6.2倍，信息技术，中国是43倍，房地产美国市盈率只有2.5倍，这个行业在美国已经相当成熟了，市盈率非常低。金融是倒过来的，追究最低，平均市盈率9.4，美国是18.6，中国的金融最挣钱，但是市盈率非常低。

　　我们找了几个特殊的企业分别在不同资本市场上市的表现，一个是伊利，一个是蒙牛，从经营规模和经营整体数据比较差不多，但是市盈率有一些差异，差异不大，伊利在国内上市，是20.3倍，蒙牛是20.7，双汇和雨润、美国产品，这三个分别在国内和香港和美国上市的三家企业，这个差别比较大，双汇市盈率是73倍，雨润是10倍，美国食品是5.7倍，我们看到不同的资本市场里面，整体的估值水平有很大差异，这是去年全球性的资本市场出现下跌，但是道琼斯没有下。

　　大家看一下上市的数量，中国概念股上市数量，在美国选择比较多的信息技术，美国人看的比较懂，还有一个现象，中国概念股被坐空，有一部分企业做私有化，有一部分农业企业做私有化，像同济堂，这是一个新的趋势。

　　A股企业会成为未来国内的主战场。根据A股176家在资本市场的表现，做了投资价值的排行榜，以财务指标为主要，兼顾一些软实力，这是我们的指标体系。根据我们的指标体系，做出一个排名，排在第一位的是贵州茅台，第二个是张裕，第三个是五粮液，海南橡胶，伊利，洋河，、益生、州，、涪陵、登种酒…，三位都是酒，其中有5个酒。

　　现在把酒剔除，海南橡胶，伊利，益生，涪陵，登海，雏鹰，盐湖，金达威，保龄宝，汤臣倍健(微博)。我们对这些企业排行，我们先讲一下白酒，白酒行业里面，我们看到总有13家企业上市，13家企业里面排在前面的，第一个是全国性品牌，盈利能力比较强，例如贵州茅台、五粮液是全国性品牌，大品牌有一部分区域品牌。第二个是高端酒，茅台、五粮液。第三个，创新能力比较强，洋河，创新力度比较大。这是主要的数据。

　　毛利率，贵州茅台是91.57%，五粮液是71.45%。

　　去年有人开始关心，温家宝讲话，限制政府官员吃高端酒，吃高价菜，这个可能会对白酒投资价值有没有影响？我个人认为影响可能比较小，为什么？往往是消费的不买单，买单的不消费，因为政府往往是被请的对象，茅台酒，请官员，不是官员请我们，所以我个人认为，目前政府掌握这么多资源情况下，政府的宴请，他们吃不是政府自己出钱，除了这个之外，大部分宴请仍然对白酒需求比较大，这是最重要的原因之一。所以我们看去年对茅台酒的股价有一点点影响，但是影响不是很大，又上来了。高端酒的销量是有限制的，产量有限制，再一个中国这么大的官场市场，这个商务市场支撑了白酒的股价。

　　我们看政务消费占了46%，商务消费35%，将来商务消费占比会增加，这个是白酒行业的一个简单的介绍，未来白酒，去年出现了增幅30%，产值增加40%，这个和提价有关系，但是量价齐升。

　　我们再看一下这个图，这个图我是讲，一个是居民消费收入提升和出外就餐的数量增加，同比例增加，中国人越来越富了，商务活动越来越多了，现在逃避不了政府请客，所以未来白酒市场和高端酒市场，我个人认为受影响不是很大。

　　这是葡萄酒的排行，做了分排行。畜牧业，我们也做了一些排行。

　　下面我讲一讲农业投资的一些热点，这是去年中国的私募股权投资对农业的投资，农林牧鱼是5.69亿美元，食品饮料是5.84亿美元，我们看一下新上市的农业类企业，大多数都有PE和创投参与，像海南橡胶是雅戈尔投资。

　　这是养猪的，大家看一下养猪的最近几年获得的PE和风险投资相对比较多，说明什么呢？说明资本市场和投资业界对整个农业和养殖业还是比较追捧。

　　最后一个部分，我想讲一下食品安全问题对股市的影响。很奇怪的，食品安全事件这几年频发，除了中小企业也涉及到上市公司，大家很清楚的事件，双汇，当时有很多人，两个观点，第一个，肯定完蛋，一个是完蛋不了，整体股市来讲，早期发生事件，股票价格狂跌，过了一段时间就止跌起稳，这是双汇，有些人说是机构人支撑下来了。

　　第二个，蒙牛，它的表现和双汇一样，也是发生事情的时候出现狂跌，过了一段时间，止跌起稳。

　　我做了总结，如果这种安全事件在上市公司、美国、其他发达国家发生这样事件，这个上市公司会是什么样？为什么中国企业早期狂跌慢慢又活过来了，这是一个非常奇怪的现象。我个人认为这是中国资本市场的一个悲哀，但是也是中国资本市场的无奈，更主要的是，这是中国老百姓的悲哀和无奈，为什么？因为在中国的农业企业里面，中国的食品企业里面，如果没有了双汇，却没有更好的企业替代，如果双汇死了，双汇在所有的食品行业里面还算不错的企业，也就是说中国的老百姓没有选择，所以就造成了中国的资本市场没有选择，这样企业短时间死不了，这是一个非常奇怪的事情。但是我们讲，中国的食品安全很多学者谈，中国食品企业太多，三万家，小型企业安全意识不强，造假成本太低，我们想造成一个上市公司，作为具有品牌的上市公司，他为什么还会频频出现食品安全事件呢？从道理讲，所有食品公司的高层干部不愿意他们的企业出现事故，因为他们在广告市场的投放非常巨大。所以我提到几个问题，这些上市企业的食品安全问题，难道是主观动机愿意这么做吗？为了挣钱。

　　第二个，是不是由于道德沦丧带来的？第三是不是管理问题，还是由于其他方面的问题，我想这个里面道德有一点问题，第二个管理有很大问题，但是更主要的是，中国的食品安全，尤其大型食品企业出现食品安全，我觉得是一个系统性的原因，这个系统性原因怎么产生？食品加工产业链，这是比较复杂的，农资，种植、初加工、精加工，我们看到这个图很有意思，这个图我们就讲了，食品加工企业的加工能力非常强，市场的推广能够也比较强，但是源头有问题，它的源头是分散种植，分散养殖，是小规模，这种小规模，源头生产化程度比较低，管理有问题，监督成本比较高，所以产品质量安全隐患比较多。…

　　以现在双汇说要买一个合格的猪肉，不是那么容易的，我记得有一个山东企业跟我讲，现在生意非常好，因为主要供给的是肯德基(微博)，对质量要求比较高，能够生产合格的肉制品企业加工能力，这个比较少，现在愁的是加工不出来。

　　所以我个人的结论，目前大型食品企业安全食品主要问题是由于种养源头的小规模，与食品加工的大规模不匹配所带来的，是由于小企业与大市场的不匹配带来的，那么这种带来什么问题呢？所有的链条建设、流通建设，基于非常低的种养殖水平，不可能实现。

　　我画了一个图，小规模，中间是大车间，表明了种养殖源头有问题，所以我个人认为，食品安全将是未来十年推动大农业产品升级的关键因素，食品安全，老性希望有安全食品，现在一部分市民，北京市民希望在郊区自己弄地自己种菜，这是不可能的，整体改善食品安全的现状需要整个产业链的提升，那么这个市场的倒逼由于食品安全推动的，会推动什么？会推动整体产业链的升级换代，推动种植养殖的标准化、规模化、生态化、节约化，过去农药化肥经营不好，因为种养殖规模少，农药、化肥、种子企业都是很小的企业，所以进一步带动了农资产业的发展，再一个带动了新兴产业和科技产业的发展，新的技术产生，这个里面画了一个图，翘板，食品安全会带来组织化分工越来越细，现代流通的扁平化，再一个食品安全带动生物技术在整个产业链的广泛应用，所以关注生物技术在整个产业链的应用，产业链价值链的变革，催生一些新生的产业。现在我们所没有的产业，将来有一些，例如食品安全检测，现在有一些市级公司出现。

　　所以我们认为食品安全将是推动农业产业化升级和变革的重要因素，会促进种植、养殖业的规模化、标准化发展，促进生物技术的广泛应用，产业一体化、专业化分工越来越细细，催生一大批规模化、品牌化的企业，进而带动整个企业的发展。

　　我个人认为未来十年是中国农业发展的黄金十年，也是中国农业产业化升级变革的关键十年，因为不改没有出路，那么这种变革原动力在什么地方？就是老百姓需要安全食品。

　　我们画了一个图，食品安全，未来投资出现新的发展趋势，例如一些新型的产业，销售环节、加工环节。例如，种植养殖的规模化、标准化出来以后，会有一些专类化服务公司出现，如果食品安全起来以后，所有的流通行业都会有一个重大变化，流通行业有重大变化，刚才张唐之老板讲，集贸市场，中国农产品，地头价格比较低，到老百姓餐桌比较高，由于中国的物流成本比较高，流通环节太多，所以由于规模化和标准化的种植、养殖带动整体产业的提升。

　　最后我想讲一讲国家惠农政策吻合我们的主题，一号文件的财政支出，中央一号文件，12年的1号文件强调农业科技，我画了一个图，第一个特别强调科技创新，一个是农技推广，还有就是人才培养，科技创新里面，特别提到了种业创新，一方面是植物种子，还有动物种，植物种安全，基本没有中国种，蔬菜几乎没有中国种。我们动物的种源，动物种源安全性很大，例如益生是进口种业，自己不是。还有就是农机设备，还有就是流通业，一号文件强调农产品流通，我个人判断未来农业流通行业有一个变革，催生新生的企业，比如说安徽的企业就是做农资连锁，如果没有标准化所支撑是很难形成的。

　　还有就是农业产业化龙头企业专门有一个文件，一个是对农业产业链的扶持建设，生产建基地，加工要升级，流通领域要创新。第二个，扶持农业的龙头企业。

　　我想未来的十年肯定是农业发展的黄金十年，也是投资农业的黄金十年，也是未来农业变革升级的辉煌十年，我想未来十年属于农业，干农业真的很高兴，谢谢大家。

　　主持人：咱们论坛的第一个部分就圆满结束了。

　　下面我们邀请第一场的嘉宾，管洲海先生，李晨先生，毛长青先生，李朝应先生，龚兵先生，毛区健丽先生。

　　我们这一场谈的是农业产业化和资本市场，刚才大家也听了，坐在台上的几位大多跟金融有关系，要不是做投资的，要不做投资服务，要不做证券的，我们第一个环节，先请每一位简单介绍一下自己和企业。

　　管洲海：来自傲明中国，目前我们傲明在国内是刚刚过来参加国内资本市场的一个比较新的金融企业，来自于荷兰，一家20年历史的金融服务企业，目前主业是帮助国内客户做跨境交易，跟国内帮助院校做投资，谢谢。

　　李晨：大家好，我是李晨，是韩国SK集团中国事业开发负责投资的总经理，有很多的业务，农业也是我们目前在看的一个领域，我本人以前是做过投资，在思达做过资讯，今天非常荣幸参加论坛，谢谢。

　　毛长青：我叫毛长青，中信证券农业的首席分析师，之后一直在证券行业研究乳业，有10多年的经历，中信证券是国内最大的证券公司，在投资银行、经济业务、研究，在国内都是排在前列的公司，谢谢。

　　付文阁：毛总是我们农大毕业的学生。

　　李朝应：大家好，我是汉坤律师事务所，是一家综合性事务所，任务是帮大农业行业的投融资活动，VCP的投融资，还有行业的上市、兼并重组提供法律服务。

　　龚兵：大家好，我是来自德勤事务所，我们现在在全球150个国家有18万的专业人士，很多企业认识可能是传统的德勤的审计方面的业务，包括国内外，德勤发展成一个一体化的专业的私人服务机构，我本身是从事兼并和收购的，在兼并市场可以看很多中国境内的，希望有机会跟大家分享一些经验。

　　毛区健丽：大家下午好，我叫毛区健丽，今天我来这里，我不想用亚盛投资的身份，我觉得投农业，四年的时间，觉得没有一个符合我的，我就开创了一个种猪公司，我的想法，我想用我个人的少的力量来试图证明一下我们能不能解决食品安全的问题，我对食品安全问题的认知，在猪我们有很大的机会，我们还有机会，认为解决食品安全三个要素，一个是好的种，第二个，猪要住的好、吃的好，这两个说很容易，有很多的科技理念。我觉得越来越有干劲，可是我跟你们讲，做农业很辛苦，跟做投资是非常非常不同的感觉，很困难，可是我觉得很有意义的事。我今天来以猪农的身份来跟大家见面，谢谢。

　　付文阁：第一个阶段是广告时间，但是人家欧女士，本身就是我们今天谈论的话题，现在欧女士过去做投资，现在养猪，而且是养种猪，刚才陈锡文主任也讲了自己的看法，现在有一个情况，农业成为投资热点，有很多做房地产的投资农业，很多做电商的投资农业，我想顺序这样来，你们怎么看待这个现象？

　　毛区健丽：我四年前就试图找投资，可是我发现农业，如果明白它的问题所在的时候，你会发现可能没有一家企业是符合我的，我就不投了，我自己做。投农业必须有道德观，这是第一位。第二，农业是资本，需要很多的资本才能做的好，因为是一个规模化，它是一个技术，它是一个科技命题。所以并不是你靠政府的支持，靠便宜的地能够做的好。所以我是觉得，因为我看了养鸡、养兔、养蛇、养龟，菜也看了，我觉得中国一个大国，如果没有办法掌控自己的食品的时候，食品源头不在你手上，我不认为我们中国能够称得上大国。我也不知道，可是我很想用我的理念、用我自己的钱试一下。

　　付文阁：典型的投资变成股东，买房变成房东，本来是投了，发现没有可投的，企业素质比较低，这是遇到的第一个问题。

　　龚兵：我作为中介机构，我们没有直接参与到企业决策投资，但是作为我们去协助很多企业参与并购，包括到海外，购买一些农业的企业，那么对于企业来讲，我觉得前面的嘉宾讲了很多，农业是未来创造财富大的行业，对于从资本市场做一些PVC，之所以要选择投农业，还是看中了我想做资本回报的角度，未来农业财富的未来，希望借助于食品安全，农业比较也好，在资本上面得到好的回报。

　　付文阁：刚才欧女士讲投资遇到一些情况，农业企业投资找不到合适的企业，请你作为中介机构，你对农业不知道熟悉多少，这种情况怎么做？

　　龚兵：从项目来讲，我们有两种，一种情况，我们跟中信有一些合作，包括一些其他的私募，一种情况，这些机构他们自己在外面有一个项目库的建立，当然会去看，欧女士没有那么多时间看很多项目，中国那么多是不是一点好项目没有，我们反映出来，我们帮助企业在执行过程中找项目，对于项目的风险进行评估，做一些项目收购前的调查，架构设计，在这个过程当中一定是企业看好的项目，对这个项目有信心。从我们另外一个角度，我们有的时候，在帮助企业看或者到外面做一些活动，遇到一些企业，他们缺乏很好的资本，投资者对企业的了解，很大情况下了解不清楚是因为企业不知道怎么包装自己，可能企业有很好的技术，但是在发展过程当中，不懂怎么以投资者的眼光包装企业，造成了企业看的时候看不清、看不明，造成投资过程当中，你这个企业现在不是特别成熟投资。

　　李朝应：我个人的经验，这一块我们觉得非常活跃，养鸡、养鸭、养猪、种菜、机械、化肥，像美国上市的永业，在美国上市，生长素，这个链条上的案子很多，我想刚才他们两位探讨的，农业里面有他的特点，我本人是出身农村，现在还有养鸡场，对农业有一些切身的体会，大部分的VCP有短期的主力，顶多是十年，农业投入往往是非常长，从很源头的基因那块去投，刚才也说大规模的做，你会发现宣传到走向市场很漫长，这是一个特点。

　　第二个特点，传统的做的好的很多农业，刚才陈主任讲了，作坊式的，小农式的，跟现在的资本市场对接有一个信息不对称，不太容易挖掘。你怎么去核实、怎么查，这一块也是一些挑战。农业一方面，食品安全倒逼农业大发展，大家觉得机会很多，也有很多困惑，或者说看得上的好公司不是很多。

　　毛长青：我向大家汇报一下我本人一直觉得，一直在思考这个问题，农业怎么投资，农业发展是什么阶段。我个人最终一个体会和感受，中国经济过去30年完成是中国工业化的进程，我感觉中国工业化现在走到了一个接近山顶的位置，实际上对于农村食品的吸纳到了一个领结点，农业整个机会成本，农业劳动力的成本大幅度上升，推动整个农业的转型。过去30年是中国工业化30年，未来30年是农业现代化的30年，农业现代化的30年，三个因素，一个是农村劳动力的机会成本上升，导致农业成本上升。第二个，食品安全，消费拉动。第三个，从04年出现的政策，陈主任制定的，9个一号文件通过了中国农业转型。

　　农业转型的方向就是农业投资的方向，个人总结是五个方向，第一个，农业走向规模化，快速的规模化，各个领域都能够看到。我们现在看的比较明显的，畜牧业，水产养殖规模化非常快，在种植业规模化速度也非常快，大家也能够感受到规模化带来整个养殖，在一些上游饲料购买行为，下游的销售方式，都会发生变化，规模农业快速形成。像陈主任提到的，以家庭经营为基础还是公司农业为基础，这个可以讨论，但是规模化的趋势非常非常快速。第二个，生物农业方向，走向技术。第三个技术装备，第四个，高价农业，包括陈主任讲的，我体会很深刻，中国是一个典型的人多地少的国家，资源瓶颈包括粮食安全，两个硬要求最终导致中国农产品价格走向一个高价农业的方向，这是一个趋势。农业投资机会很多，某种程度讲，这也是一个重要因素。第五个，品牌农业，农业转向高品质，这是农业转型大方向。也许04年以前，中国农业来讲不怎么赚钱，现在农业开始赚钱，未来中国农业可能越来越挣钱，现在能够看到工业行业的利润，实际上增长乏力，但是农业整个行业的利润增速和盈利增速还是非常快的。包括整个社会的财富的结构也在发生变化，这些年上市的农业公司，一批靠农业成为挤进中国富豪榜的，农业企业家会越来越多，农业有一批企业家，这也是一个信号，财富资本向农业倾斜。我非常赞成付文阁老师的观点，未来十年是中国黄金农业发展的十年，也是中国农业投资的十年。

　　付文阁：谢谢。

　　李晨：韩国企业，我也非常认可前面诸位提到的观点，个人认为现在是一个投资农业非常好的时机，刚才付老师讲现在有不同的资本，比如说房地产等，我觉得对农业是一个好的现象，但是这些资本应该比较有耐心，农业是非常缺乏资本，我看过一个统计，农业占中国GDP大概11%，但是这些年来投到农业的资本只占所有社会投资额的不到4%，农业本身非常缺乏资本，但是投农业有一个非常好的观点和平和的心态，农业本身是一个长期的。我想付老师讲的，目前上游，种植业、养殖业，加工已经走了很多，投上游一定要有耐心，不管是种蔬菜、水稻，还是养殖，需要那么长时间的生长，这是必然的。

　　刚才提到陈锡文主任讲中国农业还是以家庭为基础，我觉得这个观点对我是很大的冲击，我在想中国农业非常需要资本，农民自己去完成也是非常困难的，我们看一些农业企业、农业种植、养殖上游的项目，真的把它做好，一亩地可能前期投入会投几万块钱，把地的基础设施提上去，修水渠、引水库、土壤改良，投资很大，交给农民去没有这个资本。第二，农业越来越高科技化，刚才张先生讲，农业是最需要人才、技术最高的行业，农民个人去完成是很困难的。从这个角度来讲，大量资本进入是非常好的现象，可以把技术和人才引进来。

　　另外一个角度，我想讲，刚才也回应一下欧女士的观点，农业项目找不到好的木，我们也是在做投资，找各种项目，找到好的项目确实还是非常困难的，农业前面几位嘉宾讲的，真正在实践当中，也是政策原因，农地始终是农户个人手里，流转等等，这种法律上有一定的障碍。另外，刚才陈主任讲的，农民做的过程中，造假很难发现，确实有这样的因素，包括我们看的很多项目，前期农地各方面造假，很难发现。这个角度讲，发现现有好的项目，特别是上游第一产业项目，存在一定的困难。这个时候需要真正做项目的时候，包括调查，包括各方面因素，需要非常仔细的看，另外要多多使用中介结构和专家介入投资的评估流程。确实农业是有非常好的投资机会在里面。

　　我补充一个我的观点，我觉得做上游的农业，目前中国是上游的产出98%由农民个人家庭完成的，我的观点，由企业或者由资本加上技术进去做，你的竞争力一定会比98%的农民强，从这个角度来讲，一定会好，谢谢。

　　管洲海：我是做海外投资，从海外投资看，刚才谈的基本是国内问题，在讲之前，我跟我们李律师一样，没有上过农业大学，做过种植业、畜牧业，养过不同种类的动物蛮多的，对于农业的概念有一点大概知道，刚才提到很多问题，我们陈主任提到两大问题，一个是国内农业发展是哪种模式，除了刚才讲的效率，还有一个社会问题在里面。第二个，是我关注的，关于我们怎么样出去，在海外怎么样出去，拿到一些资源。第二个问题更多是一个对于农业资源，我们怎么样去海外布局。据我所知，日本这个国家，他在海外控制可耕种的面积是国内的三倍，本身国内山地比较多，可种植面积比较少，跟中国有一点像，中国三分之一是高原，剩下可以种植的面积很少，涉及到农民对土地的使用权，这个里面有很多麻烦。对于很多企业来说，的确考虑走出去，我接触一些企业海外投资，更多是工业企业，前一些年一些大型的机械，在海外布点。现在农业企业在海外布点多了，农业企业布点涉及到陈主任的问题，就是土地问题，怎么样绕过一些国家的线路，怎么样绕过行业线路等等，有很多问题在里面。

　　第二个问题，怎么样找到合适的项目，跟国内一样，国内看了很多没有满意，到海外更难找到收购的资源或者交易对象，这个时候利用跨境的律师事务所，我们在南美洲、澳洲等等，可以跟当地的中介机构分享一些资源。比如说国外出现一些电子商务平台交易的是股权、资产，怎么利用好这些跨境的资产，找到合适投资对象。接下来涉及到找到合适的怎么运作，怎么进入到市场，价格怎么做。在这一块，我相信律师、会计师、金融机构在一起发挥巨大的作用。

　　谢谢。

　　付文阁：刚才听了几个，我有一个感受，跟欧女士差不多，农业空间挺大，要找好企业不是那么多，这是第一个感受。我觉得农业不能像投资工业类企业和其他类企业那样，如果投资中国的农业企业，像投资工业和其他服务业的企业来讲，你肯定会出大问题，这是第一个。第二个，眼光老是瞄着养鸡、养猪，今天我提出一个大农业概念，高科技产业非常多，我觉得投资里面，不能老是瞄着种菜，种菜、养殖、种植空间还是有，我主要是说，你们可能对农业的理解是不是太狭窄，就是养鸡、养鸭，这种企业在投资过程有很多问题，第一，资本意识非常弱，第二个，规划意识比较差，有一部分农业企业比较小，他们的经营环境不得不让他规范化出问题，我有的时候做投资也存在这些问题，蔬菜，所有都是免税，造假特别容易，搞不清楚，到底业绩怎么来的？说挣5千万，到底怎么来的，给我证明，我就是挣5千万，所有都是现金交易，我觉得跟市场环境有关系。

　　刚才李晨先生讲的很企业，投资中国企业，首先要耐心，第二要有独特眼光，发现丑小鸭变成白天鹅，不能用投资工业类的眼光看。

　　刚才管先生提出一个问题，也是陈主任谈到，中国企业走出去，中国农业企业走出去的问题，现在我也遇到很多，搞牛仔的说在新西兰和澳大利亚买一些牧场，也有到巴西弄地的，你们对这个事情怎么看？

　　管洲海：最近接触了几个案例，海外因为欧债危机，国内去海外收购一些企业资产相对比较低。两个典型的，第一个，去欧洲收购葡萄园，这个比较多。第二个，刚才提到的，南美和大洋洲收购一些乳制品行业，接触这两个多一些。这两块和刚才陈主任说中国企业去海外收购农业资源，这两个是比较好的切入点，法国、意大利、德国等，我手上有好几个葡萄酒庄园，可能不是从大农业来看，更多是作为资产的增值保值。第二个是乳汁品收购，从产业角度来讲，层次更高，考虑怎么样利用澳洲、南美洲一些廉价资源，把国内的缺口弥补过来。

　　除了这两块，还有一些跟土地有关的，这一块操作有很大难度，我们之前也在考虑帮一些企业，利用海外已经有的成熟的投资平台，进入国家去。比如把大陆中国的这种投资者身份弱化，起到进入当地市场拿到一部分农业资源，这个里面有一定的操作空间，一旦上升到刚才的，去菲律宾拿人家三分之一的土地面积，这个就有论证。操作上有一个不同的规模，规模有不同的解决方案。

　　李晨：我本人其实对海外投农业这块的经验比较少，听到了一些东西，跟大家分享。

　　一个是这些年也出现了一些可以从国外拿土地的，特别是有一些地广人稀的地方，比如说乌克兰，我去年也看到有一个案子，有大量的土地，乌克兰号称欧洲粮仓，大陆的土地可以拿到。第二个非洲有一些土地，其实我觉得如果能够拿到确实非常好，因为我们也要做一些研究，人口确实不断上升，土地这个资源没有什么上升，由于有一些干旱、气侯变化，有可能优良耕地下降，如果有机会能够拿到非常好，刚才陈主任提到，这方面的政治因素一定要考虑。

　　第二个，投当地企业跟投其他行业一样，特别关注当地的一些法律法规方面的因素，我以前在欧洲投资公司工作，我当时投国内企业，我们看过当时的养鸡场，跟欧女士举的例子蛮像的，欧洲要求比较高，养鸡场每个鸡的空间有一定的要求，要不然对鸡不够鸡道。这个要求可能仔细一想，我们投国内企业，我们要求必须达到欧洲的标准，别人一算帐，这样不划算，要赔钱。这样的因素要考虑到，你可能开始想当然的去想的时候，可能这样算不赚钱，这些具体当地的法律法规，如果忽视，有可能对投资造成影响。

　　毛长青：海外农业海外并购也接触一些案例，对中国来说这个时间点已经到了，但是并不完全。

　　两点，第一点，并购容易掉进一个陷井里面去，什么呢？定位的问题，我们是一个典型的进口型国家，我们并立一定是出口型的农业，最终他国内价格比我们便宜。我们不要想着我们国家有缺口，所以我们并购，我们不能定位在中国的市场，定位在当地本国的市场和全球的市场，在这个地方进行并购

　　第二个定，并购的能力问题，你在企业管控的能力，经营的能力，市场运作能力够不够，我们是不是到了组织的时候，我觉得国内还不够，真正具有管控、并购的企业并不多，这4、5年我们看到一些农业企业的能力，不比工业企业差，提高很快，总的来讲我们这种能还有提高的空间，再考虑海外的并购。

　　李朝应：我首先作为专业机构，我我们刚才讲农业，好企业难找，农业原来的发展状态，家庭小规模经营环境，很长的历史决定的。我觉得中介机构比较多，我是觉得中国人，特别是传统农业，一定要改变观念，自己用自己的方式，到国际上按照当地的规则，很多由于中国目前的发展状况，中国的规则在国际上比较弱势，国际上流行的规则都跟中国不一样，中国特色比较明显。走出去，第一，这些企业家一定要有一个观点，依赖相应的专业机构，确确实实你到一个地方去，人生路不熟，不光是农业，最有经验的工业、矿产，我们在海外的投资和并购，据我了解吃亏很多，依赖专业知识，我觉得中国企业做的不够。

　　另外，我们往国外走，不光是我们占资源，大家同时提到政治因素，你要是光用政治角度衡量，中国是一个经济第二大体，也是一个巨无霸，我们又是一个独特的社会主义国家，很多有顾虑。你说你有钱，给他，他不一定要你，有很大的问题。如果把思路打开，中国农业跟国际接轨，有资金、有技术。比如说袁教授的水稻技术，有的时候不一定把非洲地买过来，刚才说的特别好，我们跟当地结合起来，有很多地，当地人习惯比较懒，不像中国人这么勤奋，加上我们的技术，不见得买他的地，改革开放30年，一直引进技术资金，中国作为GDP第二大国，有资金、有技术，这块的输出可以换一个方式，不是以资源占取方式，以技术和资金的方式，先解决人家的问题，然后在这个过程中把蛋糕做大，获利。

　　龚兵：关于跨境并购我有一些直接的认识，最近几年说中国企业到海外投，不讲农业，有地方、中央的国企，还有一些民营企业。从海外投资角度，我自己每年有好几起参与到，借助咱们的平台，能够整合资源帮助企业完成他们想完成的工作。

　　从我们看到的几年，总的来讲以资源类比较多，有一些企业买技术，农业最近几年我们也做过好几起，农业本身的行业的特点，实际很不一样，那么到海外走，我们通常说两种途径，一种是绿地投资，像陈主任进到，到南美，有一个客户到南美拿一块地，种植大豆，但是说思路可能跟陈主任的想法不一致，那个企业想我去种大豆，然后往回卖到中国来，这样我可以保证我未来得供应上面，买了企业，有土地种植农作物。我其实蛮赞同，之前一直在想，很多嘉宾也提到，叫做用国际视野去做事情，在做绿地投的，不应该说考虑到我是把种植的东西只是回到中国，应该结合当地的市场。

　　另外一个，刚才讲的并购，我们一般说涉及到三个阶段，第一个阶段，在并购之前的一个战略问题，怎么定位，定位问题是什么，并购之后怎么做协同效应。第二个阶段，执行阶段，怎么样发现风险，风险在哪里，通过什么方法找到风险，完成交易，交易完成之后才是企业走向国际化的开始，也就是并购后的整合。很多企业看并购历史，很多企业失败是失败在并购之后的整合出了问题，那么企业到海外走，今天不可能慢慢讲，我刚才很多嘉宾都谈到，到海外走的时候遇到很多风险，政策风险，这是毋庸置疑的，涉及到土地、农业、民生，一定有可能遇到政策上的风险，未来收购企业，或者是做投资，会不会因为当地政治问题造成投资没有办法回收，还有一些，比如说我们说的融资，企业并购，资金从哪来，国有企业可以通过担保，或者说到银行贷款，或者拿不到担保的怎么解决并购中间的资金问题，还有外汇的风险，还有企业管控模式的风险，不能以中国人的方式管理外国企业，这个中间怎么把中国企业管理模式和国外企业，怎么连在一起，还有文化风险，每个地方当地的风土人情不一样，比如说南美，到巴西，我们有的时候项目里面跟巴西团队联系，两个礼拜没有回忆，大家看足球赛，联系不上，按照亚洲的工作方式，在当地没有办法联系在一起。中国企业到海外投要注意各种风险。

　　另外做投资，更多想看投资回报率，怎么样达到最后有一个好的回报，建立一个合适的架构，包括税后利润率最高，这是中国企业会遇到的问题，一定要解决的。

　　付文阁：欧女士，谈一谈中国养猪的感受。

　　毛区健丽：刚才各位讲的我非常赞同，我觉得在农业方面，我们中国是落后西方国家大概30年，当四年的猪农之后，可以这么来看并购问题，其实国外有很多非常成熟的技术，我们不要去买人家的公司，跟人家合作，人家的技术过来用，好好的一心一意的把人家的东西学的好，用的好，我觉得就够了，现在还没有轮到我们创新，我不是养殖出来的，我是行外人做行内的事情，我认为有成功的可能，我觉得我懂得很多西方的，比如说在建筑猪舍，我就了解到通风、恒温、恒湿，每一个猪的生产环节需要的温度、湿度，找这种科技过来用，这方面科技在北美。第二个育种，欧洲国家、北美国家有很好的成熟方案，拿过来用，我们中国最大的问题，水不好，猪吃不好，人也不行，所以日本的技术非常棒，我就去找好的技术。最后最重要的是人才，这个行业没有人才做不好，现在外国在农业方面人才很多，很多工作工资不高，这些人我引进过来，我付的工资比我付中国所谓的职业经理人养猪方面的工资还要低，而且还好用，为什么？他们非常有爱心，非常痴迷动物的一种从业人员，我发现我没有竞争，我现在看不见我的盲点在哪里。我从一方面，我觉得我们不用占领国外的资源，拿地干什么呢？看明白行业的要素，用现有成熟的技术拿过来用。

　　付文阁：农业这方面需要高素质的人才做，我们有一个EMBA班，在座有我们的学生，大家看一下，给一点掌声。谢谢。

　　尉安宁：首先有请韩家寰先生，邵根伙博士，罗云波院长，杨雄年副司长，关喜华行长，刚才付主任讲食品安全是推动农业的最主要的推动力之一。

　　罗云波：非常高兴今天能够跟大家参加这个会，今天一下午坐在那听，学到了很多东西，尤其是刚才讨论农业问题，现在让我讲食品安全问题，这是一个很大的话题，而且要谈的方面非常多，但是我想还是结合今天的主题，来的时候看到主题是产业链食品安全，从产业链的角度，至于中国食品安全状况怎么样，我想每个人心里有自己的一笔帐，当然我希望，我们在座的都是专业人士，付博士也讲了，都是精英人士，精英人士跟普通老百姓的区别，会思考，中国食品安全，是不是我们吃的东西都是不安全的，等等。媒体眼中的食品安全状况和我们体会到的亲眼看到的食品安全状况，到底是什么样的，每个人都有自己的一笔帐，好好思考一下，得到自己的认识。

　　我在这里首先不要谈食品安全问题，我们国家食品安全的基本保障，基本的食品安全，消费者还是有保障的，这是一个基本的判断，为什么呢？我们做了一些调查，在食品学院做了一些调查，除了新闻媒体感受到食品安全的问题之外，调查问卷很简单，过去五年内通过你自己的眼睛和你熟悉的人、亲戚朋友，父老乡亲，兄弟姐妹，师长等等，哪一位因为食品安全问题住进医院？可能跟我们今天或者是说出了什么问题死掉了，根据我们今天感受到媒体的食品安全，应该是昨天张三，明天李四，我觉得食品安全基本保障还是有的，我们得到的结论很少有人，除了从媒体看到，亲眼看到哪一位真正出了什么安全事件。我这里强调的是一个所谓的基本的食品安全，不是一个高层次的食品安全，我们的隐患还是非常多，问题还是非常多，因为我们是人口大国，接近14亿的人口，我们的食品产业很大，农业管理分散等等，问题很多，而且我们有56个民族，各有各的生活习惯，有精华也有糟粕，给我们带来很大的压力。

　　在过去20、30年，改革开放以前，我们没有食品安全问题，为什么？我们没有吃饱，喝的山泉水，好像没有。

　　我说说产业链的事情，食品是一个产业链非常长，食品产业链在整个食品，从农田到餐桌是长长的产业链，除了任何一件事情，或者任何一个环节出了问题，都可能导致食品安全事件，终端产品表现出来可能是在整个生产加工某一个环节。今天讲的农业，农业是食品安全的起点，我们的农产品要不直接是作为食品，要不作为原料加工，我们的食品来源都在这。所以说农业能够提供优质安全的食品，我们的食品安全有很大的保障。

　　但是可惜的是，我们农业目前的状况，今天大家讨论很多，主要说分散、规模小、一家一户，怎么解决？我觉得这是一个我们发展阶段的，一夜之间变成集约化大农业，飞机施肥，我觉得那是不现实的。还要通过发展经济来逐步的解决这些问题，因为农民现在受教育程度很低，一群很特殊的，不能说社会最底层，应该说比较贫困的，他们各方面的条件非常差。农业的规模化是很难在一夜之间解决的，但是并不是说我们在这个问题上无所作为，刚才谈到最多的农业的组织化程度，如果农业有很好的组织化，农民很好的组织起来，这个是可以有所作为的。像陈主任下午谈到的，比如说韩国、台湾地区，像日本，这些农业规模都不大，但是社会给农业提供的社会化服务，是非常非常高，而且比我们好的多。

　　农业要比较，农业的组织化提高，提高农民的受教育程度，同时怎样能够赋予各种各样的专业化、信息化，把农民很好的组织起来，我觉得这一点有所作为。刚才说的产业链，食品安全的产业链里头，农业是最重要的环节，如果农业提高优质安全的产品，我们的食品安全有很大的保障。

　　谢谢。

　　尉安宁：我们的食品安全解决方案是很多的，其中我们一开始策划的时候，产业链是一个非常重要的保障食品安全的手段，我们请韩家寰先生讲一下。

　　韩家寰：大家好，其实我刚才坐在这很羡慕几个同事，他们很荣幸参加EMBA，其中有一位是我们的执行长，听说也被选成当班长，相信是一个好的学习。刚才尉安宁主持非常激情，我今天来这边看看各位前辈，特别是听张唐之先生讲，是农业的思想家，每一件事都非常好。

　　2007年，中国的猪生病，这一年中国的猪少了将近20%，将近一千万，各位知道一千万是多少？美国全年的量，中国猪肉不够跟美国进口，进口到10万吨左右，美国猪爆涨，两件事，第一件事，全世界农产品原料不足大涨的时候，中国的安全库存非常完整。第二个猪生病了，肉、蛋、奶行业，玉米可以进口，转转成肉、蛋、奶应该在国内生产，我们很多做动物蛋白的供应链，必须在国内的市场生根，怎么把供应链做的很好？我觉得很警惕，欧女士也去看过我们公司，可能觉得不怎么样。

　　我们大家都是输家，我们很多产品外销日本，中国产品来了，杀价10%，另外一个比较可悲的，假设今天即便像雀巢世界最好的食品公司，在中国做的奶粉跟不知名的新西兰进口的奶粉，我们中国选哪一个产品？可能选进口的，大家都是输家。如果食品安全不有效的做好，我们很丢人。

　　我想院长也提到，我们整个农业不是看单独的生产系统，看完整的系统，一个大的供应链，每个环节相扣，完全不能脱离，有一个环节出问题，整个是一个问题。

　　我觉得大系统里面核心生产单位，家庭应该是一个核心，不是代表非常小农，不代表美国特别大的农民，我们看日本、台湾，因为有一个农会，农村财务机构，可以农民升级，我觉得农业本身，中国最大的问题是小农没有办法升级，小农升级是一个主导基层生产的力量，农企业跟他合作，做一个大的产业链，整合在一起。怎么样升级？这是一个根本问题，牵扯到土地集体化。

　　第二个，我觉得整个大的产业链里面最重要的就是可追诉性，刚才欧女士讲，中国必须欧美慢了很多年，尤其食品安全方面，食品安全最重要的是2、30年来，大家不停讲可追诉性，从餐桌到哪一个农场，什么时候用的什么肥料、饲料，这个非常重要。我们一直在强调食品安全根本解决方法，可追诉性。

　　第三个，其实可追诉性，中国一直没有办法做好，最大的原因，海峡两岸很羡慕，政治组织很复杂，没有一个单位从头管到尾，我们农业是农业部管，生产又变成别的单位，到运销，整个没有一个单位整个的这个事我来负责任，每个人只看自己环节，整个没有整体的管理，我们希望可追诉性可以打通。

　　最后提到，我们中国的消费者意识不够的，厂商很坏，去年有一家汽车公司，轮胎出了问题，叫大家骂轮胎公司，我觉得很莫名其妙，因为汽车公司出的汽车，怎么不对你的轮胎负责呢？怎么老去骂轮胎呢？这个没有可追诉性，可追诉性，任何一个阶段负全然的责任。可追诉性，我提到，每一个环节都能追溯上去，最后的环节要负责全面所有的环节，我提了很多次，我觉得中国是一个后发者，对食品安全有很大优势，20、30年前没有互联网，大家讲食品安全，现在不是欧美的主要的担心，可能他们担心是不是转基因，是不是动物福利，中国基本的食品安全。如果我们把所有的讯息放在互联网上面，我们公司努力做一个事情，每一包产品都有一个安心码，可以从手机、电脑输进去，可以追溯到哪一个农场，什么时候进的饲料，什么时候进的鸡，等等。这个资料理论上我们都有，只不过放在互联网上。前几年在台湾想做这个事，不能做，带宽不够，中国非常先进，带宽也够，一下子把食品安全拉上来。我的建议，先抓大，大的10家公司必须对整个的产业链负全部责任，这个可追溯就形成了，也许第二年每一个省的前50个食品公司必须对产业链负责。

　　我想说我们的食品安全所有都是输家，有机会，我们是一个后来者，有机会做到前面，我们有一些科技，这些都在做，从大公司开始，每一个大企业必须为前面的农民、生产者负责任，辅导他们，国家也不会太累，整个把源头带起来，主要的还是一个建议，可追溯性是食品安全的根本，谢谢。

　　尉安宁：刚才罗院长有两个关键的，一个方面食品安全有问题，但是没有那么糟糕，大家努力还是有希望。第二个关键信息，食品安全最大信息在源头，农业问题是食品安全的主要问题。韩家寰的讨论非常合乎逻辑，非常赞成陈锡文主任的讨论，农户是农业生产的基本单位，不是传统的小农业，也不是说美国、澳大利亚的大农场，一定是欧洲、台湾、日本的农场，可能是中国大陆的一个未来，这是非常重要的点。另外一个问题，韩家寰先生讲了可追溯性的问题，他们的实践，这是非常重要的点。我发现韩家寰先生统战的观点非常模糊，07年的时候中国的猪死了多少，美国市场对中国的恐慌，我们国家的什么什么，对大陆的政府溢于言表。

　　刚才有一个小细节，台湾互联网，台湾带宽不够，中国的带宽够。

　　邵根伙：很高兴有这个机会座谈一下，我们公司不介绍了，网上可以查。

　　我借机会谈三个观点，第一个观点食品安全，非常赞同罗云波院长的观点，食品安全原因很多，有不同原因，主要原因是消费水平提高了，口味提高了，和大小农业生产不相适应，农业太落后了，咱们以前很少出现这个问题，以前吃不饱，现在吃太好，问题出来了。农业发展太滞后，是主要原因，我们把农业发展起来。

　　第二个问题，农业发展跟过去的发展，前面的发展主要靠什么？主要靠承包责任制和乡镇企业发展，最近发展，主要靠WTO以后，制造业出口和投资，未来的发展，靠咱们农业的现代化和农民的成就。我讲农业，未来的农业，将是我们中国整个经济，甚至世界经济的主题。我觉得农业发展前途，比我们想象大很多、好很多，过去几年，互联网、汽车，可能未来十年成为过去的房地产、过去的互联网，我们对农业发展充满信息。

　　面临的挑战，国际化竞争情况下，我们面临机遇和挑战，我觉得我充满信心。

　　第三点，农业发展，关于人才，农大的EMBA，非常好的契机，这样时候农大的EMBA开学了，我想咱们校训一样，口号不太对，学习为了挣钱，能力，MBA，学习目的是为了挣钱，这个口号不行，农大作为全国高校的最高学府农业，咱们的MBA是咱们行业最高的基因，来的目的不能光为了挣钱。在机遇和挑战之前为农业振兴做贡献。

　　谢谢大家。

　　尉安宁：MBA三个字有很多解释，美国的国家那么大，农民占地比例很小，我在美国呆了八年，农民数量很少，但是农业相关的产业的就业人数，运输、科研占了美国劳动力的10%，美国跟农业相关的GDP占全国的15%，大农业概念，美国也是非常重要的，养殖的人很少，服务团队，昨天讲课，打伊拉克战争，拿着卫星电视讲，赶快来，赶快来轰炸机，那才是力量，农业在第一线耕作很少，后面的服务体系很大，邵根伙博士讲的，农业在中国未来仍然非常重要，其中一个重要的，我们关行长怎么帮助农业成长。

　　关喜华：感谢主办方给我们一个机会，和大家共同交流农业问题，今天看了这么多学生，非常高兴，我们EMBA07年毕业了，再回到学校充电，今天看到这么多农业企业家在班级里，未来十年农业还是看到希望，读EBMA不一样，可以通过国际、国内很多案例，来启发我们的思维，无论从未来战略思路和国际视野上，会有很大的提高，我说一声感谢的话。

　　第二个，介绍一下龙江银行在这么多年服务农业全产业链过程当中做了一点事，希望给大家一点启发。龙江银行是09年12月25号挂牌，整合黑龙江四家城市商业银行，第一大股东是省政府，第二个是中粮集团，第三个是北大荒集团，我们的战略伙伴是全球顶级的农业伙伴，引进伙伴的目的，龙江银行前身在大庆商行的时候，做国内一流的农业产业银行，现在我们提出做国际的一流的农业产业银行，我们更加关注农业产业，农业食品经济、食品安全，我们打造国内一流的农业产业银行，实现城乡联动，以城带乡、以工促农。

　　在国家大的宏观基础上，立足于黑龙江的农业基础，还有微观的大庆商行的实践，银监会认为我们是全国第一家做农业供应链金融的，从田间到餐桌的全产业链，一个是可追溯，一个是全过程控制。07年引进中粮，找到了战略伙伴。这几年我们做的越来越完善，09年胡锦涛总书记到我们做农业供应链金融的现场，给我们很高评价。

　　这几年做的链条逐渐完善，食品安全最重要的，刚才韩总讲的可追溯、可以控制，我们从种到收的环节，银行在全产业链跟着服务，我们总结的模式，公司加农户加银行、加保险加科技加信托，今年加上期货，正在做这方面的实验。公司加农户，大家提到的农村的土地集约化经营和现代化，包括农民的组织化程度和农民的人均收入，我们这几年做的各个方面发生可喜变化，在大农业上面，刚刚开始支持的是家庭农业，后来在一个村子研究种植大户，刚才陈锡文老师说的，我们也是一种家庭形式，是一种合作社的家庭形式，通过合作社以后，劳动力从土地上解放出来。另外劳动力我们成立一个劳动力输出的公司，所以有很多劳动力走到城里打工，还有很多家庭妇女做种植业或者是养殖业，农村现在在黑龙江来讲，通过这种模式以后没有闲人，收入提高很快。大概五年时间，农民收入翻两番，刚开始支持人均收入4000、5000，现在是1.5万，农民变的很富裕。通过合作社，把土地集约起来，最大的合作，不算农场，农民的各家的结合，集约大概198万亩，最大种大豆的。另外像70万亩，或者说60万亩，10万亩，7万亩，黑龙江有1000家合作社，基本都是我们的客户。

　　这是我们从田间支持他，从种子到化肥，统一种子、统一化肥，都是机播，统一收割、统一种地，统一田间管理，六统一做的很好，我们说的链条有一个科技，和东北农大合作，所有的都是科技类跟踪服务，所有的过程，我们银行都是融入到其，无论是保险、科技，还有核心企业带动上下游，企业家的社会责任，包括农民冬天的培训，都是我们银行来做，所有的这些全过程的控制，由我们银行来完成，各方面的人员都是我们聘用的，各方面的因素都是我们聘用的，保险公司是我们配合做的，科技力量是我们配合做的，信托是我们和中粮做的，所有的一切都是由银行完成的，全过程当中，我觉得我们对土地集约化经营，尤其全国第一家通过信托模式做的农民土地承包权，租赁、抵押，通过土地承包权抵押，让农民的土地流通起来。

　　在全过程当中，龙江银行体会到，金融这个过程当中，怎么样为全产业链提供服务，尤其是未来农业的城镇化过程当中，城镇化最终还是靠农业产业来推动，否则农民进的来要活下去，在这些方面我们都做了很多尝试。我觉得有一个体会，这么多年辛苦工作，我们觉得这项事业，很辛苦，但是觉得是一个很伟大的事业，为我们中国农业的未来，作为金融在城镇化过程当中，在农业产业化过程当中，做了一个比较好的尝试，最重要是一种模式。因为龙江银行在全国沿着中粮核心企业，设立6家城镇银行，未来我们希望，我们不一定跨区，对全国农业核心企业提供比较好的增值服务，帮助大家从战略设计到食品安全、到品牌策划，提供大家特别需要的，尤其在座企业家，特别需要的一种增值服务和投行业务服务。

　　谢谢。

　　尉安宁：下面杨司长。

　　杨雄年：上个礼拜主持人让我来参加活动，给了我三个任务，总结一下大家的发言，第二个，对科技创新、食品安全的关系说一下。第三个，回答一下问题。

　　对我们主持人给我的任务，工作30多年，一直在政府工作，对市场没有很深的感受，今天听各位讲的，跟市场这块感受，今天有70%是在学习。

　　第二个，感觉没有必要做总结，各位讲的非常清楚，我再说有可能还少不清楚，第一个问题就跳过。

　　借助这个机会，今天有很多问题受到启发，第一个问题，家庭经营还是公司经营，我们今天跟陈主任探讨，三个重点，一个是科技创新，还有一个是节约成本。我们今天陈主任讲，在中国可能还是要做家庭经营模式，针对中国农村的现实，现在农村那么多农民，中国农村离开地很难生存，要取代很难。第二个，陈主任讲的问题，他说了很多分析，从发达国家的分析，还是要走家庭经营。这个话题跟在座的很多企业家想的东西不一致，大家还是想合作，大家想找一些这方面的，不种地、不养猪不代表没有机会，刚才说美国农业不到2%农民，有7%的人为农业服务。我们可以把视角在这个层次，从农民服务出发，比如说打农药问题，我们能不能组织打农药的公司，保证质量，像这些工作是我们可以做的，同时我建议，搞农业方面的企业不要从事生产，这个里面风险很大，一个是中国的农业，信息很大问题，比如说去年我们市场波动因为信息波动，包括去年蔬菜加工，要求调查、调研。市场信息不充分，从事生产危险性很大，把我们的视角放在服务的层面，有很多机会、有很多发展空间。

　　借这个机会提两个建议，在座很多企业，希望关注这个事情，我们现在谈到食品安全，我们有几个问题，希望大家能够有资金，有精力，一个现在生物农药，这块搞的很早，生物农药用的效果好一点，如果有企业关注，会发展很好。蔬菜上市之前，一个月、两个月不使用化学农药，使用生物农药更安全。还有一个，我们现在的地膜覆盖，塑料薄膜，能够保湿，现在用的很多，对环境污染很大，现在没有考虑这个问题，也没有企业投资，我觉得这个里面有很多的投资机会，希望大家关注，我准备找深圳一家超材料公司沟通，这是一个很大的问题，我觉得是一个投资机会，希望大家关注。

　　第二点，这个题目，中国农业发展路在何方，今天我们在中央一号文件起草做了深入调研，花了很多时间，中国农业将来怎么发展？路怎么走？在中央一号文件有明确答复，中国农业发展根本出路在科技，这个是中央的重大的判断，为什么？中国农业科技发展很快，我们中国农业去年分析，粮食产量，单位面积贡献占了83.5%，过去靠面积扩张，现在是单产，我们觉得潜力很大。从这个证明科技起作用。还有一个土地利用率，还有一个资源的利用效率，包括肥料利用效率，还有劳动生产力相当低，包括现在先进科技，包括信息技术、材料技术，这方面中国相对落后，今后这个方面提升上去，对农业是很大的推动。现在说高效、生态、安全等，主要还是靠科技，路很清楚，前进当中有很多问题，还是要靠科技。

　　第三个，食品安全问题，我上一个礼拜参加了北京师范大学的一个研修心理学，我是想了解一下这个课，讲食品安全问题讲的非常好，现在大脑进化跟不上环境变化速度，现在有一个问题，我们食品安全，大家就关注，农药残留问题，我们对农产品做了监测，现在选择更多了，大家选择，在选择过程当中觉得品质好不好，质量安全不安全，有一些思考。现在我们政府监测的时候，发布了一些信息，大家知道信息了，加上互联网的发展，大家也能够看见，产生了很多担心。

　　现在个体事件，包括三聚氰氨，包括瘦肉精，但是我们整体讲，这些事件不能代表食品安全。

　　第四点，科技创新与食品安全问题，科技创新我认为是这样的，科技创新，农业生产是自然生产和经济生产交织在一起的，我们科技有科技的特点，科学技术有两面性，包括汽车很先进，但是一撞就死掉，有两面性。科技安全性，有两面性，我们人类要使用对人类有用的一面，同时避免不利的一面，现在出现很多食品安全问题，刚才我们张唐之先生讲到，现在食品安全方面残留的东西都是专业人员制造出来的，这个话没有讲错，但是制造出来以后怎么用，包括瘦肉精，这个东西从先进程度存在，但是用就不正确了，包括不应该用的时候用了，科学技术要正确使用，牵扯到人的本质价值观念和道德理念，对人本身主体的影响。

　　整个链条从生产、加工、处理一直到市场，整个链条很长，所以科技里面，一个是正确的价值观念，另外链条每一个人共同努力，我们的食品安全有可能安全，光靠专家不行的，要靠我们整个链条当中的每一个环节共同努力，这样才能生活的更幸福。

　　谢谢大家。

　　尉安宁：下面有十几分钟的时间，大家来问问题。

　　提问：您好，我就一个问题，我这个问题是想问一下韩总，您提到肉，还是在中国来做饲养是比较合适的，我想请教这个问题，我们刚才提到，国内农产面积在减少当中，进口玉米或者是大豆都会在增加，在这种状况下，为什么下这样的结论？在中国做饲养是最合适的？

　　韩家寰：美国的农业政策，他一直希望不要外销大豆、玉米，希望外销附加价值更高的，动物蛋白、肉类，07年看到中国因为这一次的振荡，我们进口不到10万吨猪肉，整个美国市场已经翻天覆地了，我觉得很短的未来，全世界像美国或者巴西，绝对不可能有办法来支持这么一个最大市场进口的肉类，关于大豆、玉米等等是有可能的，所以整个在动物蛋白转换在国内发生，这是比较实际的看法。在可见的未来，全世界没有一个市场供应中国足够的人类。

　　提问：各位嘉宾下午好，感谢各位老师精彩演讲，我是来自香港乐事会的，有一个问题想跟各位嘉宾探讨，今天谈到两个议题，一个是食品安全，一个是中国农业发展方向，把食品安全跟小农户看成比较矛盾的关系，比如说小农户在食品安全方面做的不好，我们要大规模发展农业，让公司取代，为什么农户一定在食品安全对立面？农户生产一定是低级的吗？有没有可能进入到更高级的产业，也可以解决食品安全问题。我的问题比较多的是农大的罗云波院长、韩总，谢谢。

　　罗云波：实际上农业规模大小跟食品安全，应该不会有必然的联系，我刚才强调，我们国家是一家一户小农户，因为我们的农民群体受教育程度很低，农业基础很薄弱，因此我们在农业方面发大力度恢复，食品安全管理起点在农业，食品的来源也在农业，从这种角度来看，那么从刚才谈到家庭，一家一户的农业完全能够做很好，一方面提高农民本身的素质，这个有所作为，通过教育、培训。另外一个，我们提供给农民优质的社会化服务，包括科技的服务，比如说化肥、农药等等，现在实际上已经有一些这些方面的服务的项目，比如说收获，收割机，收割机的专业户，农民一家一户不可能买收割机，希望有更多的在未来的这种对农民的服务，因为对农民的社会化服务是提高我们农业效率的一个很重要的方面，也是我们保证食品安全的一个很重要方面，比如说化肥、种子、农药这些农业资料，应该有专业的服务。另外农民本身可以组织起来，现在有一些好的农村的形式，农民是绝对不可以离开土地的，如果离开土地，他们就没有办法生存。但是现在出现了一些好的模式，比如说刚才谈到公司加农户的模式，还有农业专业户的模式，像刚才谈到东北，比中国南方多，但是在北方可能是贫农在南方可能是大地主，有条件的地方，农业的专业化更容易一些。不管是南方、北方，逐渐的发展，我觉得有所作为，而且能够做好。

　　韩家寰：我完全同意罗院长的讲法，补充三点，第一点，还是一个市场的驱动，我们这边有KFC的，如果KFC比较重视安全，他愿意付比较多的钱买比较好的产品，我觉得就是一个良性循环，这样回去跟老板讲一下，不要杀价钱太多，有好的循环，本身是一个市场发展，如果市场对安全食品需求愿意付一个比较高的价钱，整个拉开了。我觉得时机已经成熟。

　　第二点，小农未必食品不安全，可能需要一些投资提升质量，比如说怎么养猪、养鸡更好，今天中国小农太少，我们希望像农业的金融单位能够支持小农的升级，如果能够拿土地或者说土地某种权利去做质押、借款，对提高食品安全也提升。刚才院长提到，我们从来没有提小农不安全，跟企业没有冲突，企业应该做，很多事情帮助小农对质量提升，我们刚才提到小农最后品质，我的品牌要负完全责任。

　　第三点，我原来也做NGO，阿拉善协会的会长，曾经在那边做了节水的谷子，不要种玉米，谷子长的非常好，农民非常高兴，当地政府非常高兴，第二年增加10几倍的量，他们不知道怎么卖谷子，还是需要企业单位，帮助农民稳定市场，这个是大家双赢的。

　　谢谢。

　　关喜华：我补充一下，黑龙江从小农到农业合作社的过程中的变化，开始很多农民不愿意加入合作社，他觉得像刚才有的同志说，农民离开土地了，但是实际上土地没有完全离开，所有权在农民手中，自己家里的地，他不来种别人种，起初农民不愿意别人种，经过几年的发展以后，看到合作社的变化，愿意加入了，甚至主动加入，在之前他对于很多方面不信任，但是合作社以后发生了几个方面的变化，小农的时候，生产工作方式很难转变，大农业以后，农机具国家补贴政策很好，一个合作社给你的农机具一千万，国家给你补贴6百万，合作社自己出4百万，生产方式转变以后，成本大大降低。另外，产量提高，打个比方，黑龙江的玉米，原来时候一垅一垅地，现在是平的，没有垅了，株距之间很近，过去自己家种种子不一定太好，所以种子提高了以后，玉米过去一个株结两个棒，最顶上的棒产量很低，好种子引进来以后，一亩地产1千公斤以上的玉米，一个株上两个棒都很饱满，产量提高了，单位土地面积的效率提高了，这样愿意了，而且劳动力解放出来，这种小农户我理解，不是过去一家一户自己种地的小农户，是土地集约以后的小农户，还是能够进入更高一级的生产方式，在黑龙江欢迎有机会到我们那看，看看我们支持的农业，黑龙江的农垦是98%现代化率，黑龙江整个综合现代化率达到86%，基本都是现代化了，很多领导人去了之后，到黑龙江以后，尤其温总理去，黑龙江是大农业，拜托大家粮食安全，希望大家能够支持，黑龙江是种粮大户，这种生产方式转变还是能够实现的，小农有一些机械化是不能用的。

　　谢谢。

　　提问：各位嘉宾好，我是财经天下记者，我有一个问题，刚才主任说了饲料行业，欧洲可能已经禁止了添加抗生素，咱们国内可能也会效仿，作为上市企业，一个这么大的企业，我觉得你在产品创新方面如何战略布局的？请邵根伙博士回答一下，谢谢。

　　邵根伙：欧洲那边抗生素禁止了，以前抗生素也是很多年，50年前没有，不用抗生素也能够让猪长的比较快，我们希望长快一些，创新，抗生素被很多东西代替了，中草药等等，我们也在努力，我想欧洲能够做到的，我们也能够做到，谢谢你。

　　提问：谢谢尉安宁博士给我们最后一个提问机会，刚才韩总说了，价钱好一点，东西好一点，公司非常关注食品安全健康，我想问一个问题，刚才同仁已经说了，抗生素的使用，在未来国家可能会规定在饲料当中严格禁止抗生素，我也知道，国家的饲料研究工业中心，借这个机会请教一下罗院长，从您的角度来说，抗生素，一年有20万吨的抗生素的产量，有一半是用在养殖行业，我想请教一下，从专业角度来说，抗生素国家严格禁止，有没有问题？对这个行业有什么影响？包括酶制剂也有一些代替出来，从趋势来看是什么样的？希望得到罗院长的见解，谢谢。

　　罗云波：我谈一点我自己的看法，毫无疑问，这个趋势，刚才你说到趋势，全面禁止，未来养殖环节当中。为什么要用抗生素？各个国家用抗生素不一样，跟这个国家的养殖业和农业发展水平有关系，大家知道刚才陈主任讲的，农业对的是活物，活物要生病，粮食生产要有农药治病，动物要生病，也要用药物治疗，否则不可能提供给我们优质的安全的产品。所以说，现在从长远来讲，生产不断发展，条件改善，各个养殖的方式和程度有所提高，在控制动物疫病方面越来越高，这一点邵根伙老师比我更有发言权，在什么时机全面禁止？让畜牧业全面发展，要找准时机，长远来讲，肯定走禁止这一条路。

　　另外，我们目前的抗生素，用的最多的地方还是医疗方面，比如小孩一去，尽快让你退烧，输水，有的时候大夫会鼓励你输水，像我说开药算了，不是抗生素考虑，我是耗不起时间。如果是说在短时间不把病情控制住，可能病人就会找医院麻烦，医院解决问题用抗生素一下搞定。中国人，真正的抗生素的问题在医疗，动物要生病用抗生素，自身要代谢，屠宰等等要缓解，吃到我们身体里面非常少，即便有一些残留，跟滥用抗生素在医药方面不能同日而语，我个人观点，也许搞医的人会拍我的砖头，没有关系，这是我自己的。

　　至于说我们什么时候全面禁止和杜绝抗生素的使用在我们的饲料当中，要看准时机，找准平衡，利于我们的畜牧业的发展。

　　尉安宁：我们不能在占用大家的时间，很多人并不知道这几位的份量，我十几年前去韩总台湾公司，送我一本书《家家锅里有只鸡》，不但台湾人有，大陆人家家锅里有只鸡，刚到南京，邵根伙老师要做全球最大的“猪”的服务商，罗云波院长给政治局委员上课的人，今天跟政治局委员一样的待遇，下面有时间多来问问罗教授，知识非常渊博。杨司长，过去交往不多，今天见面，对政府官员又是高傲又是虚，陈主任本身的睿智、严谨，对中国政府官员形象开了眼界，刚才杨司长讨论、态度，还有思维，交流的方式，也是让我耳目一新。银行一般说是衙门，等你们上来，刚才我们关行长自己在全产业链服务，让我们印象深刻，有一点时间，大家自由活动，刚才中介结构苦恼找不到合适对象，他们才是真正的宝库，在他们的讨论中会得到很多启示。

　　这个论坛到这里结束，感谢大家在这样闷热的环境里面一起努力，我们组织了这样的场所，大家交流思想，见识了英雄的人物。