国富资本熊焰：国企混改是深化改革最重要的切入点|国企混改_新浪财经

　　新浪财经讯 12月2日，“ 第九届全球PE北京论坛 ” 在北京香格里拉饭店召开。本次论坛由中国股权投资基金协会、北京市金融工作局、北京市海淀区人民政府、北京股权投资基金协会联合主办，全球20个国家和地区的股权投资基金行业协会参与支持、协办。　　

　　国富资本熊焰在参加国企混改论坛时表示，国企混改将是未来中国经济发挥活力条好结构提高好效益最重要的一个突破口也好抓手也好，实际上国企混改这一轮应该说是我们国家经济体制改革和深化改革最重要的切入点，我们现在预想他会经过试点形成规范，进而形成政策进而形成法律然后会在更大的一个范围内大面积的推开，而且当然这个过程若干个五年，一个五年两个五年就是十三五十四五十五五这么一个周期内渐次的展开，投入这样混合所有制的改革应该说是我们混改企业的治理结构会更加完善，混改企业的团队员工的积极性会得到很大的激发，由于他们做到了深度的利益关联和员工持股做到了深度的利益关联，同时混改企业的决策机制市场应变机制也会产生很大的变化，我们大家期望那一天，通过我们共同的努力来迎接那一天的到来。　

　　以下为讨论实录：

　　熊焰：请几位嘉宾上台就坐。各位来宾大家下午好，在这里我们举行的是第九届全球PE北京论坛的一个子论坛，是关于国企混改的专场，那我首先介绍一下今天我们在台上的几位嘉宾。过去三年来也就是十八届三中全会以来关于国企混改总的大方向就已经明确了，党中央国务院是把国企混改作为国企深化改革的突破口，过去一两年来逐渐的已经成为了资本市场也好国际改革也好热度比较高的话题，特别是两批也就是深改组批准的两批国企混改项目陆续的落地与实施，特别是十九大召开后重新更强调了国企混改对于国民经济对于国企深化改革的作用，因此国企混改成为一段时间以来我相信这个一段时间会往下持续很长时间，一个热点的话题，因此今天我们大约用一个小时的时间请几位嘉宾就这样的话题就是当前国企混改的趋势特征、问题以及你对什么样一些行业有兴趣，我们的论坛是采取两段，一段是请几位嘉宾各用5到8分钟做一个陈述，然后我们会选择一两个话题进行一下讨论，最后留几个给嘉宾提问的时间。那我们开始。

　　方向明：非常感谢熊焰总的介绍，感谢主办方的邀请今天能参加这样的论坛跟大家一块流较量和分享，我们的主题是国企混改，但是投资涉及是很综合方方面面的一些，大家会交流的比较开放一些，我叫方向明来自诚通基金管理公司，可能在座的嘉宾和同事不是特别的了解，我们基金管理公司是去年才成立的，确切的说我们是管理一支叫做中国国有企业结构调整基金这样的一支国资背景的基金，之所以叫做中国国有企业结构管理基金，因为这个基金是国务院国资委牵头然后由国务院批准来委托我们基金管理公司来发起的，所以说我们基金管理公司和我们管理的这支大基金都是去年才真正成立已经开始运作了一年多的时间。我们基金有一个比较，也不能算是一个优势还是特点，我们基金规模比较大，可能目前是国内市场里面最大的一支母基金，总规模国务院批准是3500亿，我们目前到位的是1310亿，规模上应该是比较大，再一个我们投资的方式也是有两个大的领域，一个是直接投资，就是像很多的这种大批基金这样做一些直接投资，同时也会做一些基金投资，就是说我们叫做子基金为主，那我们大的投资策略或者是目标是双重，一重我们是要服务国家战略，就是说我们的目标其实和刚刚开播的十九大习总书记的报告里面提到，就是深化国有企业改革，主要的去从供给侧结构性改革来推动和促进央企地方主要国企以及民营龙头企业这样的一些转型升级和布局结构调整。

　　所以说用这种市场化的手段，我们叫做市场化运作专业化管理，用这样的一个原则来实现我们这种大的服务国家战略的目标，同时也为我们出资人，因为我们是一支基金，目前1310亿是有十个大的出资人的机构，所以说我们也要同时为我们的出资人创造价值，就是和我们的合作伙伴以及被投企业一块来成长创造价值，所以说这个基金的方面我就给大家简单的介绍到这，可能后面我们再针对一些大家感兴趣的话题可以再继续聊，谢谢。

　　熊焰：方总是国富资本管理的第一支规模化基金，刚才也讲到了他们投了若干支子基金，北京混改基金就是他们投的其中的一支。接下来请尉立东总。

　　尉立东：谢谢熊焰总，很高兴今天下午参加这个投资协会举办的这个论坛，特别是和熊焰总一起参加混改的专题，我之前也在想为什么说熊焰总参加这个混改的专题，因为我和熊总一起都代表了中国并购工会，因为中国并购工会是全国工商联下面的一级商会，全国工商联是代表中国的民营企业，所以说混改就离不开混合所有制或者是更多的所有制形式大家坐在一起。那正好我很荣幸上周参加全国工商联十二大换届更多了解了一些民营企业的情况，我想熊焰总共同来讨论，既然说混改也要知道民营企业到底发展到什么阶段什么状况，怎么才能够和国有企业一起参与到国企混改当中。

　　那根据上周我们开会的讨论，现在全国民营企业是2500万户，注册资本是150万亿，明年是改革开放40周年，40周年从零起步然后占整个税收的50%，占GDP固定资产投资的60%，占到新增创新和新产品的70恩%，占到全民就业的80%，占到新增就业的90%，40年改革开放从民营起来发展到六七八九，已经占到了GDP60%，所以说这样就形成了民营企业经过40年代的发展已经具备了非常大发展的潜力，也是基于此我们才有了混改的话题，如果40年前和30年前民营企业很弱我们都谈不到混改的话题。那这次工商联换届我们感受到很大的特点，这次工商联换届是两位总理祝贺的，克强总理宣读了贺信，然后马凯总理都参加了，这个在组织包括民族党派换届会议当中最受重视的一次，克强总理亲自参加了会议，有一段表述我可以跟大家复述一遍，这样大家可以对这个有更深的认识。克强总理在第十二次全国代表大会贺词当中在党十八大以来以习近平同志为核心的领导下，我国公有制经济发展迈上新台阶，在增加就业改善民生等方面发挥了重要的作用，已经成为了稳定经济的重要基础，国家税收的重要来源，技术创新的重要主体，金融发展的重要依托，经济持续健康发展的重要力量，用了五个重要。同时后面又说叫做实践证明公有制经济和非公有制经济都是我国社会主义市场经济的重要组成部分，都是实现中华民族伟大复兴梦的重要经济基础，后来大家讨论当中就是以党中央国务院头一次说民营企业是重要经济基础好象是第一次，特别是由国务院总理的身份，混改当中有很多政策的落实，那就是感觉到国务院很多具体落地的这些操作性这方面可能还不一定到位，但是这次应该在民营企业这样的一个团体换届大会上总理有了这样的一个表态，我相信未来在混改的政策方面在混改的推动方面可能会更有利，所以说我们借这个机会跟大家通报一下。

　　然后再介绍一下，我和熊焰总都在中国并购工会，主要是一些投资机构投行或者是律师大家组织在一起，那我们现在有200多个律师会员共同推动了中国并购职业化市场化规范化的发展，也是希望在这个过程当中也是能够帮助企业混改当中更规范更有市场化，谢谢。

　　高佳卿：我开始说话之前熊焰总是我们产权北交所的董事长，也是产权行业的创始人，所以我说的不对的地方有老领导在承担，今天的主题是混改，其实从国家改革开放以来混改一直在进行从来没有停止过，只不过是在目前的这个阶段混改的方式力度包括机制可能有一些创新和变化，那北交所大家可以理解为是主要面向国有企业通过股权转让和股权挂牌融资来实现混改的主要战场，他在北交所每天挂牌转让融资的企业国企每一级大概上百家，一年的交易今年估计在3000亿，就是说通过北交所实现混改大概3000亿，全行业在5000亿左右。所以说在新一轮的混改里面其实国家混改的主要两个地方，第一个是通过证券资本市场进行混改，第二个是非上市的方式全部在产权市场，估计大家不知道，所以说可以把产权市场理解为在供给侧制度背景下推进混改的一个主要的地方，那这里面其实聚集了大量的央企和地方国企各级股权转让的公司，所以说每天我们也看到也了解到包括他的方案我们也参与过，对于混改来讲有一个认识，混改表面来看他流动的是基金，但其实我们知道央企或者是国企大部分不缺基金，他实际上第二个真正改变的是一种机制。第三个他打开的是一个市场，因为基本上在一些主流的行业或者是在细分的行业里面国有企业仍然是占据着主要资源主要政策主要的市场，第四个通过混改应该赢得的是创新和高质量的发展，这是我对混改的认识。

　　那实际上来讲混合所有制改革很多人只理解为是非国有资本进入到国有体系里面，其实我认为混改是一种双向流动，包括了非国有资本或者是进到了国有企业，也包括了国有企业以及他的资本平台进到了非国有企业领域当中，这里面可能要解决两个问题，第一个问题我们来讲就是非国有资本想进入到国有的企业里面，经历去年以来大量的国有企业在推动混合所有制改革过程当中，实际上是把央企和地方国企一些关键环节轻资产环境比较高，成长性特别好的企业拿出来作为管理公司，引入其他的基金推进混改，这些企业通过北交所挂牌以及去年混改今年就已经过会了，两三年都有上市，还有很多上市公司和并购基金在等待，他具备成长性高回报，但是这些企业大部分是早期的，一般是成立5到10年，非常的成熟，机制没有形成，财务绩效没有迸发出来，机制一改变马上价值就凸显了。那所以来讲实际上在国企从非国有资本到国企的领域里面，不能混改机会只留给国有资本的平台，应该给非国有的机构投资者留出空间，我们一直讲资本市场，只有机构投资者的市场他才成熟的，对于国有混改来讲同样如此，因为前面的人是讲到改变是机制，什么是机制，首先是通过股权改变的治理机制，那引入外部机构实际上是要改变他的决策和治理的这个环境，所以说我过去一直在讲类似于上市公司发行减持，国有企业通过增值来实现覆盖的优质企业里面应该留出一个比例，比如说这一轮增值10个亿，我留出一两个亿只面对非国有平台，那如果这个机制形成才有可能真正的触动国有企业的混改达到他的效果，这是一方面的流动。

　　第二个流动来讲实际上是国有企业的资本平台包括了他的投资基金同样需要寻找符合国家战略产业的一些创新行业的新型的一些投资机会，那他必然是要投入到一些年轻的创业的企业里面来，那这个里面来讲同样，因为今天参会的还有律师事务所会计师事务所，其实这个也需要做制度设计，那有没有可能设立类似于优先股的方式，我不参与决策，但是保证你的收益回报同时给非国有企业关联了国企业的一块市场，其实也有利于非国有企业的发展，所以说这个双向流动混改目前比较困惑的就是没有形成一个真正有效的无论哪儿来哪儿去都可以提高效率的机制。

　　第三个我们做国企混改我们推动供给侧改革一定是面向未来行业和未来产业的，绝对不是某一家企业随便找一个基金随便找一家企业就混改了，那好，那需要把这些混改的机会这些投资的基金聚集在一个充分的市场上，其实这个混改的市场就在产权市场，其实我们每天大量的国有的优质的项目在产权市场，但是大量的今天讲到十几万亿的PE和其他投资机构，不可能全部在早期做投资，大部分还是在寻找着这些机会，所以说我们作为北交所来讲其实一个方面来讲，我把所有的央企和国企的项目要开放出来，开放给所有的投资机构可以获取跟踪参与谈判争取投资机会，这是第一个。第二个今天上午也聊到了，同时其实我们跟证监会这边签了协议，同时为这些基金投完股权的退出以及基金份额的退出同样在北交所可以进行，那在这个基础上我们除了过去的产权交易的同时我们搭了一个投行平台，移动互联的方式，大家可以通过移动互联的方式一方面获取一下，一方面想处置退出一些项目甚至退出份额都可以进行。那实际上在这个平台上同样要支撑这些产业行业真正混改的方向和混改的机会要做一些基础性的研究，那这三个层面来讲我觉得才可能更好的支撑混改的整个工作的进行，谢谢。

　　曹春烨：大家好，我是来自毕马威的曹春烨，我们作为一个外资机构在这里谈混改，有的会说你们作为一个外资机构跟混改的关联是怎么样的，这里我可以简单介绍一下，我们最开始是1989年进入中国，那在我们进入的时候当时中国坦白讲面临的问题是说，还没有一个能够跟国际上进行通行的会计报表，我们首先是跟财政部一起做制度改革，比我年长一点会记得我们当年的财务报表叫什么，我们不叫做资产负债表，我们叫做收支预算表，跟国际市场是没有办法来对接的，那会计制度改革之后我们是扶持了一大批这样的国有企业要进行剥离进行了很多会计制度上的创新，才有了中国建设银行，中国石化，中国神华这样一大批的中国企业到国际的资本市场上进行投资和融资，那我们现在讲的是20年前这样的事情。那到今天的话我们在说中国的改革一直在进行，那我们看到几个方面，首先我们从领导人的理念上来讲，那当时小平同志其实有著名的三论，这里面我相信在座的各位都熟悉这个我们就不再一一的展开了。那这个里面他本着一个非常非常务实的理念，因为在二三十年之前的时候我们很多事情如果我们完全要是说有一个非常清晰的答案的话可能就会措施改革的时机，但是我们毕竟有改革开放30年的实践和理论的积累，那我们再看到今天的话我们看到有很多地方其实我们有很多个不同，首先从政策上来讲我们讲现在是说1+N这样的政策，那这个政策从国企改制提起是2014年，我们还是在不断的完善和陆续出台的过程，那中间其实也经历了很多理论上的探讨。

　　我们可以看到最大的一个，就是说我们在梳理所有的1+N的文件当中，第一点就是说关于这里面负面清单的制度，关于国有资产流失的制度，关于监督监控这样的一些防范措施的建立，其实我们讲是前所未有的高度，最后一个高度是什么，就是最近我们更多的感受，就是说这一次的改革和改制其实我们是希望先讲清楚然后再做，一方面我们可以看到在风险防范是前所未有的高度，另外我们也可以看到从各方面的决心来讲，就是这一次是一定大胆深入的，进入了深水区，这方面的决心也非常的大，左手右手都要抓，是这样的一个情况。那如果说到我们这样的一个机构那我们其实我们跟一些政府官员来沟通和交流的时候他们也说的很坦诚，你们当年帮我们跟国际市场对接起到了一个作用是取信于国际市场，那现在其实这个作用就是说为这一轮的国企改革改制保驾护航。为什么这样来说，那我刚才介绍了，关于这个国有资产流失的问题，我们在很多包括跟地方省市政府的交流还有一些央企的交流当中我发现这个问题几乎问责制是所有人在做事情之前要先想清楚的，以前我们是先做了再想，现在基本上是改变说先想好了再做，所以说在这个我国当中大家普遍的有一些困惑，那就是说先把哪个业务板块拿出去进入混改是好的还是不好的。

　　我们其实知道2014年的时候有一个闭门会议后来网上有公开的报道，那就是说像王健林宗庆后都在讲，如果你国资把这些她出去让我做小股东我绝对不干，就是对民企是不是有一个天花板也好还是玻璃门也好。前一段时间我们看很多是公对公的，这一点在最近的政策当中我们看到有突破，我们讲的是混合资本这样的一个改制，那在这一点上是有突破的。那接下来我们跟谁去混改，那混合资本这个问题我想已经回答了，就是最后我们的目的其实更主要的是让这个资本发挥作用，那这样就要建立机制，机制是取决于有不同的参与者这样才可以。在这个程度上就是对前一段时间大家由于过度的有一点恐慌，说到民营企业大家总怕有嫌疑，其实这个担心主要就是在于说这个评估交易和过程当中没有可以依循这样的一个指南也好，所以说才会产生这样的一个疑虑所在，你不管是产权交易也好产权作价也好，这一块其实是非常重要的，而且我们看到这一点在相关的政策规定是非常非常的明晰，比如说能够细到什么程度，就是你在董事会上说的话要保持一致，另外一个你不可以说这个问题你模糊视同为默许，默许也要问责的，就是很多很多的规章制度前所未有的细，那这是一点。

　　最后我想跟大家说的，因为我们来的是投资界的人士前两年我们讲高成长性这样的，那大家之所以能够坐在这里我相信也是看到了就是混改以及大量的国有资本占据非常优质的资源和所有的有利条件，但是像刚才我们方总介绍一下，就是他应有的这个效率其实并没有充分的发挥和释放出来，这里面蕴藏和酝酿巨大的商机，那我们希望跟大家一道能够把这个商机抓住，能够把混改释放出他应有的活力和效应，谢谢大家。

　　陈总：大家好，我是金诚同达律师事务所的陈律师，我也是咱们股权投资协会的法律顾问，所以说跟咱们协会挺熟悉的，荣幸参加咱们这个活动，我觉得咱们下午混改的话题选的特别好，因为这是一个很新而且将来也是影响很深远的一个活动，这个春江水暖鸭先知，我们熊焰总用自己的行动向我们表示这个主题和趋势了。混改我觉得从律师的高度我们查了一下所有的法律文件规定，我注意到是这样的，就是现在这个所有制混改他是处在试点的阶段，前面第一批第二批十九家企业进行了试点，接下来很快第三批31家的试点单位也要确定，第一二批试点的单位里面主要是央企，第三批单位也有地方性的国企，咱们中国的这个政策一般都是这么制定的，先做一个试点活动，然后再推动政策，然后在政策的基础上制定法律，所以说到目前为止混改活动还没有真是的立法或者是正式的法律规定，只是在一个试点的阶段，但是在中国不管是做投资还是赚钱，可能抓住了先机才能够占得先机，所以说在目前这个试点阶段如果能够占领先机的话可能会取得很大的优势，然后从混改法规的规定来看他还是在原来的法律规定基础之上来进行的，比如说我们国有资产管理法，这些法律法规，但是继续有效的。

　　我们知道现在的混改跟以前的民企参与国企或者是民企拿国企的股权是不完全一样的，因为他是有很多特殊性政策性规定方案的，所以说大规模的这种混改应该是等试点结束了以后通过政策性的规定来批量来制定的，现在市面上已经成立了一些混改基金，然后这些混改基金有的是有民营的成分，有的是国企牵头做GP做LP，我们知道其实基金作为参与混改的主体是非常合适的，所以说在座的基金行业的人也可以通过设立一些混改基金的方式来参与到我们这个活动里面去，我的发言就先到这里。

　　熊焰：谢谢几位嘉宾的分享，我简单的介绍一下我所在的这个机构国富资本，国富资本是两年前我从当时的北京金融资产交易所我在那个位置上，我是董事长兼总裁，我是辞职创业，当时大概最大的一个觉得叫做市场机会或者是叫做挑战刺激就是国际混改，刚才高总讲了这个国企混改在中国实际上不是什么新鲜的事情，实际上他就是整个伴随着我们改革开放，改革开放的一个主题，就是国有企业的持续的深化改革，实际上几乎是同一个词，只不过他的方式不大一样，就是说改革开放进入了深水区之后，最重要的一个任务就是如何改革我们的国有企业，因为中国到今天为止虽然刚才尉立东总介绍了民营资本已经得到了长足的进步，但是国有资本仍然占着相当大的体量，大约现在按资本总量应该是100多万亿这样的一个当量，同时我们也不能回避或者也不否认国有企业占有很多资源性的优质的资源，比如说信贷资源，这个是占有明显的优势，现在没有非常严肃的统计只能说是粗线条的估计，就是国有企业群体和民营企业群体的融资成本大约能够有一半，其实恰恰是在这样的一个背景下拿着优质的资源特别是便宜的资金成本，我们的国有企业实际上总体的经济效益是不令人满意的。

　　大概正是从这个维度上看就是我们国企的改革混改和深化改革他的合理性和必然性或者是他的长期性就不存在了，说他的合理性必然性更多是从经济逻辑上看，说他的长期性就是跟我们政府体制改革深化体制改革是相连的，国企改革国企混改不会一蹴而就，也不是三年两年就可以做完的，所以说我个人是占在投资人的这个逻辑上看的，认为是未来若干个十年也就是十年二十年的时间内国企混改可能是最大的制度变革的需求和最大的投资机会，如果大家上午听了深圳的张思平院长那段演讲他说深圳竞争性商业性国有企业完全退出了，金融类的也基本退出了，房地产也在退，最后国有企业聚集到了公共服务行业，那个状态刚才我们觉得我估计全国大面积的铺开要搞20年，就是20年后的中国能不能达到深圳的今天或者是我们期望20年前能够达到这样的状态。正是在这样的一个深刻变化过程当中实际上就是说我们基金这个行当就是留下了一个巨大的作业空间，这个也是为什么我们的团队国富资本这个基金管理这么一个集群聚焦到了国企混改这个事情上的原因，我们也有幸得到了方总的信任与支持，我们目前建立了可能央企第一支或者是前几支，我们北京国家混改基金我们主要是集中在央企的混改业，当然我们现在已经在跟上海深圳国资委和相关的投资平台在讨论建立这样一些国有经济的高地上建立一些地方的混改基金，最后是建立这么一个混改的基金群。

　　所以说我们是长线的看好这个国企混改，方总刚才也讲到了混改应该是一个所谓双向混改，不仅仅是民营企业以小股东中小股东的身份参与到国有企业当中来，也包括了国有资本参与到一些优秀的民营企业当中来，实际上这样的一个双向混改刚才我觉得方总用了一个词，就是他们积极也有参与到一些龙头的民营企业当中来去。所以说这样中国经济的活力，国有资本的这种影响力控制力带动力可能也就更好的发挥出来了。接下来就这样双向混改的话题请几位嘉宾看看有没有什么看法和建议。

　　方向明：其实对这个话题没有特别多的讨论，这个是临时想到哪儿说到哪儿也不一定代表基金的意思就是个人的观点。我自己觉得混改其实是一个过程，是一个手段，就是说大一点就是中国企业不一定非得是国企，就是中国企业在整个的提升价值的过程当中的一个部分，那可能通过了所谓中国特色的这种混改能够更好的改进管理机制，然后提升整个企业管理的能力，以及就是获取像高总提到的无论是市场也好技术也好还是给客户消费者或者是各种各样的需求方法带来更多的价值，所以说我觉得真的是不一定非得是国资进入到民资算混改或者是民资来到国资算混改，从我自己投资的角度来说我更多看中是企业整体基本面未来的发展以及公司的治理运营方面的一些可以提升的地方，那如果说正好是在这种大环境里面是有很多的一些，无论是在央企集团层面还是在下面的二级甚至是三级公司层面甚至是地方国企他有这样地方的需求，就是从资金的角度从股东多元化的角度，或者是引进方方面面股东来共同促进这个企业发展的角度要经历这样的一个过程，我们其实都持续非常开放的态度。当然就是说能够把这样的策略这样的一些投资的方向标地稍微的集中一下，那可能就是说是一个以混改为主题这样的一个策略，我觉得在当前肯定也是做的起来的，因为市场是在这个地方的。

　　所以我们其实是很乐意和方方面面的这种合作伙伴一块去做这个事情，包括了直接的参与到一企业的混改，因为我们做投资因为我们今天也是以投资作为一个手段然后去完成这样的一个事，你比如说直投，像我们前面参与到的就是市场公开信息联通混改，目前可能是最大的一个所谓混改项目而且是在央企集团层面的，他我们也参与到其中和其他的这种民营资本大家也都劳改了，像BATG这样的一些资本还有其他的股东大家一块进来，我们也参与了央企二级层面的然后还有其他的，还有一些其他我们在谈的就是一一都受到了。那这个是直投，拉基金方面可能就比如说我们熊焰总提到了我们会关注于这个策略，因为我们基金毕竟是一个这样的平台，我们也希望能够和合作伙伴战略合作伙伴一块延伸出去，然后处理到更多的领域和更多的标地这样的效果会更好。

　　尉立东：方总提到了混改的问题，包括刚才方总说的目前我们探讨市场上的案例其实是双向都有的，像什么云南白药这一类的民营企业进入到国企业混改，也看到了国家基金国信基金这一系列的基金实质上的一些投资的举措，那回头来想就是十九大当中提到过一个叫做加强国有资本的做大做优做强，不再提国有企业的，头一次提出来在十九大报告提出来国有资本做大做优和做强，那在一个总裁班有一个主任做这个解读，就是这方面经过了上上下下讨论的酝酿，但是最后中央还是决定在十九大报告当中要求国有资本做优做强做大。那国有资本其实现在我们看到国家资金3600亿，国新基金都是上千亿，但是真正中国市场化基金做的最好的我估计不到1000亿，因为今天我们看到最大的也不到1000亿。那回头来看我们双向的力量的对比那未来在市场当中最活跃的可能是以国信基金为主，包括了王忠民主任也讲了现在是政府的引导基金300万，我们原来也做过一个统计，对外宣布的是5900亿，实际到位19000亿，这些政府引导基金性质的他可能还有一个1.4倍的放大效应，那可能以政府引导基金包括像国信基金为代表的央企地方政府的引导基金，这些面向市场以后真正以国有为背景资本的力量未来会是中国股权投资市场一支最重要的力量，甚至可能影响到中国股权投资行业十年左右这样的一个规模。

　　那这样来看市场化的基金和国有的基金比较在混改参与过程当中我相信是一个双向这样的一个过程，但是无论是民营企业到国有企业，国有企业到民营企业最终追求是效率的优化，就像我们这次提出来的未来真正是中国强起来的过程不再以效率优先了，而是以质量优先，那肯定无论是国有民营一定是按照市场化的方式，保证市场化运行更有效率，无论是谁为主，单向双向的只有市场有效率发展的质量更高了，那我觉得应该都是最需要领导的也是最希望看到市场的效果，谢谢。

　　高佳卿：我们先描绘一个场景，中央企业加地方国企数量在20万，这一轮压减层级数量就是4万，这个4万的企业对于央企的主业来讲是辅业，但未必都是落后的，刚才尉立东总讲到民营企业2500万家，从我过去投资经历来看大概有投资价格的1%，25万家，这一端20万家去掉4万家还是16万家，那我认为有十分之一是非常有价值的，大概是14000家，这面是1万4，这面是25万，大概是这么一个场景，中间是各种资本在，所以我想讲下一轮混改第一个问题最重要的问题，合规，无论是国有进民营还是民营进国有，这个过程里有任何非合规的因素在都无论是上市后续的审计纪检等等的问题非常非常的会难受，所以我觉得第一个问题就是整个操作的合规包括了省级包括评估包括律师意见包括整个价格设计，更重要的是需要通过合规的场所在公开的平台进行，所以说这一个实际上过去大家把产权交易所理解为是国有股权转让和融资的场所，事实上现在国有平台在投非国有企业的时候已经有一批他要求非国有的企业同样来产权市场挂牌然后形成投资，这个不是国家强制的，这是第一个问题，因为只要我们在这个领域里面合规的问题只要你在永远跑不了。

　　第二个混改过程当中要创造一种公平机制，事实上我们知道我们做投资都知道央企里质量高的企业非常的多，别从财务报表看，他在产业链的关键环节的把控，他对政策的影响，他对技术竞争力，他在他的市场的把控非常的强，但是业界媒体先出来，不是企业先出来。但是来讲真的非国有资本能不能进，非常好的企业这个机制翘不开，真的混改必须把这个机制建立起来，刚才我讲到要在混改里面留出给非国有资本，就像熊焰总讲到的国富我认为是有国有投资在内的专业市场化投资机构，他进来才会真正关注被投资标地，他的治理效率未来的一个回报，这是第一个很难进去。第二个反过来，国有的平台如果看上民营的平台我想总是有办法进去的，这之间是不对等的，大家做投资的大家都知道，所以我说这个机制里面民营也要想开，实际上刚才我讲到非国有的企业需要国有的什么，资金是一方面，更重要的是需要国有的市场以及国有对这个市场政策方面的影响，有些民营企业非国有企业有国有资本小想的进入异构，这个成长性快速的就体现出来了，所以说这个公平性机制需要建立。第三个真正需要混改把资本国企属性淡化了，实际上通过了基金的很多操作这个资本已经混在一起了，这个属性已经淡化了，真正回归到资本，追求未来符合国家战略发展的高回报的一些行业里面去，我就讲这么多。

　　曹春烨：我先给主持这个问题打一个问号，在民资国资和外资我们还是贴了抱歉的，无论是什么样的出身，我们在市场经济我们讲的就是一个效益，投资就是要回报，我不看你是谁我都是一样的，如果是本着这样的一个理念的话其实这个问题是不存在的，但是在实际上其实在很多地方这个确确实实是存在的，其实在混改这个问题出来之后我这边其实受到了很多国外投资者的这样的一些，因为我们是一个全球机构，所以说各个地方都有中国业务部都在问说，那中国这个混改还欢迎外资吗，那是不是还在十年前一样我们还到处招商引资，欢迎外资进来。那尤其是在最近我们又收到了一些问题，我们也不知怎么回答，那他们就在讲说因为我们这边有一个十九大代表是作为四大领域第一个产生出来的，但是外资也在问那我们所有在华的外企我们也要建立党支部这个问题，那我们怎么跟我们一起参与我们的决策呢，这个能替代我们的董事会能替代我们总部决定吗，这个问题坦白讲我们也是有点勉为其难，也在寻求更好的一个答案在这。

　　那回到下面来说民资和国资的一个问题，其实我们都在讲首先国资的体量太大，我觉得这里面还是需要很多创新，不管是制度上还是交易结构设计上还是各方面，为什么呢国资动辄就是千亿的，一说起来都是一个巨无霸，哪儿一个民资的经济能跟您抗衡，我们知道很多私募，温州几个民营企业家也是能弄一个几十亿算是大基金了，上百亿很困难，所以说我这里面天生和大家就是说，是一个力量非常悬乎，那在这个时候国资要混改那我们欢迎民资进来，民资没有这么大的资本量去翘动混改，如果你在这个里面还说董事会什么都是这样民资不可能有话语权，但是怎么样不达到不混改的目的，就达到治理结构的改善，那这里面需要一个创新，也是不是说在一定程度上不是以股本的大小决定公司的决定，但是这里面又涉及到了一个问题刚才我们讲的，那在这种情况下怎么保证国有资产的保值增值不产生所谓的道德风险或者是国有资产流失这样的疑问所在，这里面都是需要我们来有一些突破性的思考和前瞻性的考虑。

　　我们是不是通过基金的层面，那基金层面有一个杠杆翘动的效应，那我们通过小的杠杆翘动体制机制的饱和，而并不是说代表控股结构在这个里面是不是有一个适当的分离，目前物权法尤其是刚才讲的国富论，您这个国富论的名字取决于国富论首先他最基本就是对人权物权的保障和建立，我们目前这个阶段还在一个探索阶段，在这种没有完全有非常清晰的答案的情况下，我们是不是有一些措施，我觉得这个是我们所有人努力的方向。

　　陈总：我个人理解，就是现在所谓的那个投资混改并不是说我们投资于任何一个国有企业的股权我们就做了一个投资混改，现在的这个投资混改他只是处在这个试点的阶段第一批19个企业，第三批可能有31个马上要公布，所以说我们如果是为了占先机我们要在名单里面的这些混改企业的混改项目我们投资了他算是我们参与了真正的混改，然后至于这个混改会不会又像以前的PPP又变成了国企对国企的投资现在也不好说，因为我们也不知道这个方案里面有没有涉及到特别的公开对私营资本或者是私营的私募资金特别公开平等进入的通道，然后我再谈一下国企和私企的文化或者是一些合作一些矛盾或者是障碍，那我的一个国企的客户他是一个央企的二级集团，当时也是有好几次机会和民企合作合资，然后当时分别跟三个企业民营企业谈合作，然后对他们进行背景调查然后审批谈判甚至连合资协议草拟稿都已经签好了，但是后来又不行了，这个说明了两种文化是很不一样的，而且双方之间的信任度是非常值得的，但是国企和国企之间是有一种天然的气氛，第二个是行业跟行业之间是有差别的，比如说我们的国企一般都是一些产业的投资，产业的经营者，但是如果我们是投资机构我们在思维方式上用投资的眼光投资的术语跟对方一个经营者打交道，这个对话起来是非常不通常的，我有一个朋友他也是一个民营大资管公司的管理层，他跟一个央企设一个100多亿的并购基金，但是后续落地项目非常难，因为没有办法。

　　然后另外一个最重要的可能大家比较关注的就是一个退出路径，我们如果参与了这个国企的混改将来怎么退出呢，国企肯定是希望我们能够是一个稳定长期坚定的合作者，但是我们基金都是有生命周期的，我们都是谋求增值最多的，所以说这一块也得提前准备好。

　　熊焰：时间过的很快，我们接下来给我们台下的听众几个提问题的机会。请工作人员准备一下麦克风。

　　问：各位嘉宾下午好，我想问一下毕马威的曹春烨女士，其实你说的这个国企混改现在包括了我们的方总也讲了，果子动不动百亿千亿级，我们民营资本民企怎么样有一个合适的途径可以积极的参与到这个领域去，我想请曹总给我们讲讲。

　　曹春烨：我自己是在思考有几个路径，但是也需要有待验证和各方来抛砖引玉说一说，我自己想是这样的，就是说我们当时在做生产承包这个制度的时候，当时我们有一个理论的突破是说所有权和经营权可以在一定程度上进行类似于受托管理或者是说剥离，那在这样的情况下我在想那我们在这一次我们是不是也可以采取这样的一个思维，就是说虽然是国有资本但是在我们进入少量这种民营资本的情况下就类似于说我们IOP和GP一样，那你即使GP是需要出资的，但是你出这一点资但是这一点你是充分得到LP的信任和授权进行这样资金管理的，我们是不是可以借用这样的一个思维模式来进行国企这样的一个治理结构的改善。那也就是说虽然占的股份很大但是其实对企业的经营有更多的话语权，这是一点。

　　那另外一点我是在想中国目前尤其是在国企其实还没有完全职业经理人的制度，包括这一次混改里面我们提到员工持股，本来员工持股这一块原来是上升到非常大的一个高度上的，但是这一次更多是落到了中长期的激励机制上面，那我们在想在这一块的话你不可能市场上一下子找出这么多又懂企业运营懂这个企业这样职业经理人，那是不是说在现有的管理层里面我们可以更加大胆的来做这种员工持股结合着职业经理人这样的一个制度来做一个翘动，这两个方面可以做更多的探索，我觉得是不是请高总也讲讲。

　　高佳卿：谢谢曹总，我觉得其实民企进国企比较多，第一种来说还是通过投资基金和投资机构的方式通过了他来进入到国有企业里面来，必须发挥作用，随便一个民企你持有资金进入到国企你对他没有价值，他也要寻找他普通的回报和价值。第二个来讲实际上国企尽管占有的资源，但是他对行业，今天上午讲到+互联网，对行业未来的创新用户未来的理解服务方式整个创新核心他缺团队，他缺资源，民企民营资本已经投入了这样的团队和企业，其实这样的企业装进去你自然就知道了，所以我觉得实际上来讲第三点国有企业有非常强的动力，特别是那些非常的有活力的三四级四五级的公司，非常想改变基金，通过民营企业的价值他的机制也改变了，刚才讲到了管理层激励，我觉得像国富资本这样的，就是要通过混改大力宣传管理公司把这个机制建立起来，所以说在这几个角度讲我觉得进入的方式很多，当然你也得看地手里有什么。

　　熊焰：各位嘉宾各位听众朋友我们一个多小时大家就国际混改这样的话题进行了一定深度的讨论，我个人觉得国企混改将是未来中国经济发挥活力条好结构提高好效益最重要的一个突破口也好抓手也好，实际上国企混改这一轮应该说是我们国家经济体制改革和深化改革最重要的切入点，我们现在预想他会经过试点形成规范，进而形成政策进而形成法律然后会在更大的一个范围内大面积的推开，而且当然这个过程若干个五年，一个五年两个五年就是十三五十四五十五五这么一个周期内渐次的展开，投入这样混合所有制的改革应该说是我们混改企业的治理结构会更加完善，混改企业的团队员工的积极性会得到很大的激发，由于他们做到了深度的利益关联和员工持股做到了深度的利益关联，同时混改企业的决策机制市场应变机制也会产生很大的变化，我们大家期望那一天，通过我们共同的努力来迎接那一天的到来，谢谢大家。