论坛实录：回首十年私募风云路 扬鞭十年私募新变局

　　新浪财经讯 3月20日消息，第十届私募（深圳）基金高峰论坛在深圳举行。以下为“回首十年私募风云路 扬鞭十年私募新变局”的论坛实录：

　　主持人：今天在座的这6位都是私募基金行业非常鼎鼎大名的一些公司，在这里我不多作介绍了。我们直接进入话题，第一个话题是互联网浪潮对于整个行业的发展。我们知道过去十年各位大佬一路走来，对于各种变化都有自己的感受，我们请几位说一说你们的感受，我知道王总曾经参加过之前的私募基金高峰论坛，可以讲一下你的看法。

　　王能光：确实私募基金发展非常迅速、也非常快，十几年15年左右最早是政府为了使科技发展做了一些政府的风险投资、创新投资，后来随着互联网的兴起，国外的PE支持很多互联网快速发展，后来国内的发展比较迅速。现在无论是投资方向和投资人都发生了很大的变化，投资方向最早还是在科技类的、互联网的或者是IT领域，现在有消费的、有健康医疗的、更多的在新型的消费领域里面。投的人过去我们知道，刚才讲是政府的引导资金、到外资、到全民PE，现在很多高净值的个人都纷纷进入这个领域。同时投资人由于刚才说PE/VC刚才长周期的流动性比较差的，风险高回报也高，在这个财富组合里面也是拿出来一定的比例。大家可能是在自己擅长的领域里面专注专业，同时因为发展比较迅速，也要有基金私募发展。谢谢！

　　主持人：好的，要在自己比较熟悉的行业专注发展。接下来听一下程总的分享。

　　程厚博：我觉得可以用8个字来讲，坎坎坷坷、发展迅速。我们刚才听到肖主任讲了，光深圳就已经有上万家的投资机构，所以说我们可以看到中国在全世界来讲，这个发展的速度是非常惊人的，所以应该是成就巨大。当然我们这个过程过来时确实是坎坎坷坷的，光证监会IPO停发就有9次，可能我们要有心理准备，也许有第10次、第11次，但是因为中国经济的强劲增长带来产业发展势不可挡，无论遇到什么困难，它的发展速度还是非常快。

　　再一个，我们整个发展的过程也跟其它产业一样，经过了低迷，然后到了一种大家都来办的，这是中国特有的特色。经过几次逐步的反复之后，现在的投资机构我想会慢慢冷静下来，做精耕细作一些投资，我想这是需要的。中国需要把这些资金投到非常有效的一些地方去，我觉得多一些踏踏实实的东西是比较好一些的。谢谢！

　　主持人：好的，程总说过去的十年坎坎坷坷走过来，但是发展迅速。下面有请丁总！

　　丁宝玉：整个风险投资和在座的，不管你做一级市场还是二级市场，包括我们的企业家，都不容易。前几天有一个二级市场基金经理评价说一级请客、二级埋单，我觉得非常好。总的来说，我记得上周清华的同学来看我，他是搞实业的，说你来跟我支支招，我觉得太累了，我想做风险投资。我说风险投资也会面临很多挑战，有经济下行的挑战、有IPO停发的挑战，有企业对你作假包装，你真金白银拿进去对你的挑战，你面临的坎坎坷坷非常之多。我们还面临什么挑战呢？我们要是不投你，我今年在股票上翻2倍、翻3倍，我们面临的挑战非常大。不管怎么样，一级和二级市场本身是本质一体的，与中国资本市场相关，到今天不管一级市场和二级市场都进入品牌化的阶段，所以专注和勤奋是大家共同需要努力的方向。谢谢大家！

　　主持人：三位老总都提到了要专注和勤奋，这是我们努力的方向。接下来请刘总分享一下。

　　刘波：我谈两个方面。第一个方面，对于行业形势用三个词：一是钱多人少，确实在大众创业万众创新政策的指引下，确实创造了发展的浪潮。包括政府引导资金、商业化引导资金、保险基金、大型央企等等，确实这个行业的发展并没有想象的那么好，确实要很多机构来维系，也有很多投资困难，所以我想悲喜交集还是存在的。第二囊多漏少，现在竞争非常激烈，我们面临着行业的风口比较难找。第三机会，我认为还是有些机会比较多的，我们是全国布局的，现在总结回过头来看，我们认为在北京、深圳、杭州、上海各个地方，这些中心城市投资项目机会比较多，确实我们感觉西北等地方相对来说比较荒凉，我们想去寻找一些投资项目确实比较少。

　　我们认为四个化：

　　第一是多元化，在大资管时代，我们要扩张产业结构，现在早期的有天使基金、也有PE基金、也有发行股基金、包括政府的基金、包括一些平台，我们一些并购基金包括一些中外合作的基金，不断地丰富产品线，各个产品都有，政府基金等等都有，我们面临大资管时代的挑战。

　　第二是专业化，我们的每个机构都有自己的特点，你怎么做到专业，我们现在专业化基金、互联网基金、医疗、环保等方面，都有一个主题去做。我们认为在专业化方面精耕细作。

　　第三是国际化，现在跨境并购、跨境电商等等，还是有机会的。我们怎么样去配一些好的资源，应该说很多创新还是在美国欧洲这些国家，中国实际上是继承创新包括引进创新多一点，我们走出去有更多的项目，这也是一个大趋势，也是我们国家走出国门大的方向。

　　第四是集中化，我们要适当减少一些不发达地方的投资，不断地进行调整。

　　主持人：刘总讲得比较具体，这些话题我们接下来请各位嘉宾展开来分析。下面请汪总分享一下。

　　汪洋：大家好，我是松禾资本的汪洋，我以前在互联网的公司工作过，从我的角度来看这个事情，其实在90年代末的时候，整个在中国一级市场的风险，其实那个时候瞄准互联网领域，不仅仅是我们人民币经济在看互联网领域，这种情况可能一直持续到08、09年的时间。包括像我们松禾资本以前在这个领域做得比较好，近年来又看到这个趋势，现在美元已经越来越人民币化，非常典型的美元基金引入了人民币的方式来操作。从我的角度来看，其实在未来不管人民币基金还是美元基金，大家越来越趋同。这是一个比较大的趋势。

　　第二，大家认识到了价值投资的重要性。价值投资是市场投资热点在变化，对投资人来说在你进入一个投资领域之前，自己先成为这个行业领域的专家。你必须成为这个领域的专家，坚持行业的价值，最后才能取得成功，谢谢大家！

　　主持人：接下来有请梁总做一个分享。

　　梁国智：十年前的今天对我们投资人来说都是刻骨铭心的，我们06年差点完蛋了，后来我们募到2亿的基金，发展到现在已经有150亿基金，增长了70多倍，所以这个不可想象。包括整个基金私募市场变化也非常巨大，这其中我觉得最主要的一个原因是国家政策的一些变化造成的。其实09年最明显的一个变化，把投资人的基金管理人的角色重新进行分配，原来出钱的人能够决定资产的质量，但是现在是基金管理人决定资产的质量，完全反过来了。这是十年前大家都比较深刻的印象。但是到了2010年之后出现了PE的现象，包括到现在有互联网金融的发展，现在随便在鼠标上点一下就可以融到6000万上亿的资金。募资可以线上解决，但是你判断资产的质量还是到线下来，刚才为什么讲很辛苦？因为市场的游戏规则不断在变，我们最大的一个经验就是不管这个游戏规则怎么变，你不从这个游戏出局就是胜利。需要我们有什么能力呢？相应的专业知识，判断资产的价值。我觉得现在很多同仁讲，说很高，估值太高。但是你想一想京东100亿估值，贵不贵？你现在再过五年、再过十年的时候，你觉得是不贵的，所以核心在于价值的高低，没价值的东西也没用，所以要有价值。要判断出来有价值，需要我们有一定的专业知识。谢谢！

　　主持人：接下来进入到第二个问题，现在进入资管大时代，未来格局肯定会发生一些变化，各位怎么看待这个问题？

　　丁宝玉：我觉得大资管并不是一个新的发展，实际上我们看一下世界资本发展史，中国基本上是学习美国的，本身就是一个大资管，美国也有聚焦一些中国市场，这两种模式都是走向一个成功的必然，只是更大范围的一个布局。另外一个是专注，在中国很早就做大资管，像我们的银行比如平安和复兴集团等等，在行业里面也非常成功。我们也专注做一级，在之前过去的十几年，我们以前走的更多是专注化路线。今天可以探讨大资管的方向，对于每家公司来说来评判一下公司发展历史，对公司团队进行适度研判，要控制好自己的节奏，利用好自己的核心优势。我整体的感觉，从一级市场PE投资转成大资管，在中前期还是一定要围绕你对一级市场的核心竞争力来进行一个延伸。比如说二级与一级的互动，在以你自己的资产为基础之上，再跟你现有的核心业务关联度进行一个延伸，可能更利于企业稳健的发展。如果你要做大资管，在做大资管的过程当中如何把握好节奏、如何控制好风险，是每个机构必须要认真思考的问题。谢谢！

　　主持人：这个问题请王总回答一下，你怎么看待私募基金未来格局的变化？

　　王能光：我认为大资管是蓬勃发展的，一个是资产管理的类别，做VC也好、PE也好，它首先投在经济实体里面，是一级市场，投到无论货币基金还是股票等等，它是一个二级市场，无论投一级市场还是二级市场都是有差别的。在团队里面做业务的扩张，首先不是不能做，首先你的团队要有这个方面的特征，因为它对这个要求和看法是很不一样的。做VC和PE实体经济，可能外部市场二级市场的波动对他们的影响是什么呢？影响你推出的时候，你推出的时点选得好，回报就会高。投二级市场就不一样，出售和经济有很大的关系。

　　从另外一个维度，人民币基金投资机会比较少，人民币的投资人也逐渐地对各种类型的无论是VC还是PE还是二级市场还是各种类型的基金，都有它的资产配比要求。作为一级市场VC也好、PE也好，如何吸收这类投资人将他的资产配置在里面，这是非常值得关注的。随着蓬勃发展包括我们也不断地增加国内个人高净值也好、公司也好的投资，现在人民币基金已经占到10%左右，甚至还高。我们的专项基金占的比重更高，大概30%到50%，这也是大资管时代投资人资产配比的一个路径。这是两个维度，一个我们干这个活要特别专注，我们的投资人在增加要特别注意，不同类别的投资人需求不一样，有的投资人希望周期更短一些、更快一些，这类投资人在投资实体的时候就会产生影响。你说我投股票就会怎么怎么样，但是投股票抓得好时机赚得快，抓不好时机亏得快，这是一个实际增长的过程。

　　主持人：程总也做一下分享吧，谈谈你的看法。

　　程厚博：大资管也是一个必然的趋势，可能目前的情况有的是打着这样的一些旗号，可能更多是为了募资方面。但是我觉得有一个核心的东西，我们这个行业最核心的一个东西就是投资能力。如果没有投资能力，我们可以打一个比方说，我们现在好多已经出了问题的，实际上就是因为没有投资能力，关键是没有投资能力，他没有能力为投资人带来这么高的回报，但是他又想干这个事。他给你讲一个非常好的故事，当然他们主要是良心问题，他们拿别人钱的时候没有准备还，连你的本钱都没有准备还。这样的情况你是大资管采取什么样的一些方式，你重点关注什么样的领域，但是我自己坚持认为做大资管的公司他一定要有他的核心投资能力，如果没有投资核心能力的公司，我建议投资人要小心。谢谢！

　　主持人：刘总，您对于这个问题怎么看待？

　　刘波：刚才我也讲了，确实这个行业是最聪明的基金、最聪明的人到这个私募行业来拼。实际上这个行业我刚才也讲了我的观点，特别从去年以来，通过我们有接近8千亿的规模，整个存量的资金5万个亿，去年投了8千个亿，去年创了历史新高。并且看到国家中小基金规模也是在400个亿，国家新兴产业600个亿。确实这么多钱进来以后，必然会导致整个行业的竞争，首先这个行业竞争非常激烈，导致两极分化。同时行业的人才很难寻找，有投资经验的投资人才需求会不断地上涨，就很难寻找合适的人才。第二投资项目难找会导致机构之间竞争非常激烈，你怎么打出一个特色，怎么推广你的品牌，这是一个挑战。

　　随着政策的变化，现在他们说要实施，上海战略新兴板目前看可能是取消可能性比较大，等等一些政策的变动对行业影响也比较大。私募我个人认为二级市场的波动是正相关的一个关系，二级市场的涨跌直接会影响一级市场的发展。大的机构可能是在全资管的业务方面做，我们可能目前这两年在大资管方面还是做了很多努力，去年我们做了一个前海的基金，我们在基金方面做了一些探索，另外私募也设了一个公募基金，我们私募已经做公募，这是一个尝试。另外我们也搞了一些新三板基金和定增基金，这几年做了很多二级市场的基金，还做了一些并购的基金等等，做了很多探索。我也做了很多互联网的基金，包括专业化的基金方面做出一些探索，我想在这样的情况下，大的机构大资管在产业的上下游去延伸，小的机构要打出一些特色，在专业化方面进行探索。

　　主持人：接下来看一个数据，截止到2015年我们看到保险基金、投资私募股权基金规模达到1986亿元，已经投的基金有70多只，现在已经进入到股权投资领域当中。在这个过程当中对我们有什么机遇或者风险？我们请梁总和汪总谈一谈在这方面的看法，梁总？

　　梁国智：这个基金太大了，可能性不是太大。他们应该不会去做，因为太大了。对于我们机构来说，主要是收益率的问题。

　　汪洋：市场的钱多了，我们现在VC/PE的竞争，从资金量规模可以看到，比较大的项目去投资，我们募资的渠道更广泛，我相信大家能赚一些钱。同时对我们现有的VC/PE有一些冲击，我们今年已经看得到时间比较久的VC/PE机构内部已经做一些变革，也很多人自己去成立了新的基金，这方面的主要原因是在于这个市场现在资金越来越多，大家拿钱的机会越来越多，门槛会降低，到最后PE/VC是能力的竞争。

　　主持人：现在都说“大众创业，万众创新”，我们怎么寻找到好的项目，怎么擦亮眼睛？

　　王能光：找到好项目有两类，一类是创新型的，可能现在还很好，但是将来是一个趋势。这里面我想从整个投资过程可以归类，近十年是三种创新：一是管理创新，最早的一段时间是05年一直到10年，投资在A股上，实际上很多是已经有一定规模利润的，在三几千万，正好是符合上级要求的。公司的法人结构和股权结构多数是创业者自己的，希望改善管理机制，希望建立股权机构。这类是管理创新，很多是随着当时的经济快速发展。第二是模式创新，比如互联网里面移动互联网，很多都是移动模式创新的，迅速发展，用三几年兴起，从互联网的门户到互联网平台到O2O，其实这些领域归类都是模式创新。但是发现有的烧钱，有的通过烧钱能够达到一定的收益，如果达不到烧钱没有最终的经济效益。

　　第三，技术创新。下一步我认为随着经济转型，对技术创新是慢慢更加有需求的。无论是政府还是企业创新实体，都会在技术创新方面有很多问题。技术创新不像模式创新一样，比如说滴滴打车是模式创新，改变出行模式。大众点评是为大家吃饭带来方便，但是技术创新可能是在这个领域里面比如说材料领域里面、部件领域里面，他慢慢在这个领域里面成长非常快，而且有引导地位，在这个时候的投资就要对这个领域的发展技术前瞻性有一个充分的理解。刚才大家讲对做PE/VC对这个行业的了解专业性是必不可少的，每个人都是消费者，每个人都是专家。比如说团购网，那个好用我就认为它将来是一个很好的机会。但是技术类的创新不那么简单，这是从性质来讲的。技术创新的聚集地可能还是北上广制造和创新比较发达的地区。

　　主持人：深圳呢？

　　王能光：还有深圳。

　　主持人：不能漏了深圳。下面听一下程总的分享。

　　程厚博：随着各种各样的项目出来，怎么样判断？我们做了两个方面选择，第一我们让整个的基金专业化，过去可能我是一个大的基金，20亿、30亿，所有团队在一起，什么项目都投。这样的情况不能很好地判断这个项目，尤其是中早期的项目。所以我们采取了专业化的做法，我们首先从基金本身的专业化，后面我们没有发综合性基金，发的全是专业化的基金。专业化基金带来的改变，就是我的团队专业化了。团队专业化了，他对行业就有很深的了解，这样他更好地可以去判断这个项目本身在这个行业里面的一个状态，甚至判断这个行业的一个趋势。

　　我们的第二个改变，投资决策也到专业基金里面去，我们让听见炮声的人做决策。

　　主持人：就是在最前线的人？

　　程厚博：对，虽然我们从业时间很长了，也该退休了，实际上现在发展特别快，各个领域都非常专业。如果全靠我们这些人去决策，很多项目自己都听不懂，所以说你就不能很好地领会。我们有两个方法：第一基金和团队专业化，第二决策专业化，让听见炮声的人去决策，这样实际上管理业专业化了。另外我们还采取了在整个公司的战略布局上，我们从天使、VC到PE一直到并购，我们是一条线的，遇到无论大的项目还是小的项目都可以应对。在PE/VC阶段培育项目，希望把它培养成行业的领袖，我们一个是发现项目、第二个是培育行业领袖，这是我们目前采取的策略。

　　丁宝玉：一级市场二级市场差不多，分两类，第一类是白马项目，第二类是黑马项目。一级二级的差异是，二级市场的白马股，我们根据不同时点考虑买不买。在一级市场白马股是大家都会去买的，因为一级市场相对来说价值没有这么高，不用分太多的时间和节点，争取把它拿下就可以了。但是白马项目在充分竞争的市场，政府基金进入市场之后带来了这个行业可能会产生一种新的泡沫，如何把项目拿到手，对于每个机构都面临非常大的挑战。所以我们机构必须首先有专业能力，你要有一个评判。作为白马股来说，他也希望投资人能跟他门当户对，可以为他带来更多的价值。

　　对于我们行业来说，你要把黑马股找出来，你首先要有自己优秀的专业化的专对，我们一直强调现在行业已经进入深层次的阶段，专业化、品牌化是每个机构都必须要打造的核心竞争力。具体如何找到黑马，无外乎两种方式：自上而下、自下而上。自上而下是你必须对你感兴趣的领域进行充分的系统性的研究，这个研究包括理论上的研究，找到大量的公司，列出一个清单，走完一轮之后自然而然找到其中想要希望投资的公司。但是这个方法讲起来简单，但是做起来非常困难，却值得我们大家去做。第二个方式是自下而上，你碰到一个项目，由此展开找相关点的公司，经过充分调研以后发现感兴趣以后你再做研究。这是两种不同方式，最终都让你形成自己专业化的理解，才能去找到你的黑马。从风险投资本身的一个实质上来说，风险投资一个未来3到5年的领域，成为新的科技生产力，这本身就应该是风险投资最好的项目、最好的领域的一个阵地。

　　我们在现在充分竞争的市场，确实有很多高手，但是整体上作为一个投资公司来说，需要有一个专业化的团队。这个团队里面有业务领域的方向高手，也要有一个投行领域的高手，也要有财务领域的高手，一个优秀的公司就是有很多优秀的人组合在一起，他们之间互相学习，互相成为各自领域的高手，当然你很难成为各自领域的顶尖高手，这样你才能成长。

　　主持人：就是互补，谢谢！我们听听汪总的思考。

　　汪洋：当时说众筹会不会把PE和VC颠覆，实际上是不会的，现在公司都面临这样的问题，缺少专业能力。过去从VC那边进行众筹，基本原因是现在众筹的公司本身找项目能力欠缺和判断能力欠缺，短期内众筹平台想把这个事情做起来还需要积累。在相当长的一段时间，众筹会变成一个补充的领域。

　　主持人：梁总有什么思考？

　　梁国智：其实大同小异，金融领域用众筹的方式解决是很难解决的，一个是线上、一个是线下。你最终最关键的是后面的增值服务，你要把企业做大做强，这个不是一个互联网平台能干的事情。我觉得众筹将来发展有可能会变成一个类似彩票的，中了就赚钱，可能会变成彩票的概念，在这种领域我认为还是很艰难的。

　　主持人：谢谢分享！接下来我们聊一下注册制，可能注册制推迟，注册制是很受关注的一件事情。刚刚两会我们可以体会到的情况是可能会推迟，其实在更早之前也看到业内人士的观点。当时有一个节目，有一个专家面对观众说注册制肯定要夭折。在座的各位对于注册制怎么解读？

　　王能光：在美国市场和香港市场上市都是采用这种方式，在国内无论是上海、沪深还是中小板甚至是创业板，也是从PE到目前的形式。实际上大家期望注册制能尽快推出，就是说我具备了一定的条件，我到监管机构申报，交易所就可以通过保荐人的筛选，用市场的方式去进行。大家期望它来得快，这里面有两个愿望：一个愿望是监管审批市场长，要排队的时候还会涨停，由于监管要考虑市场的供求关系，要考虑市场指数的波动等等因素，它会对供方面和求方面做一个平衡。

　　我认为现在说推后，如果不推后，中国的市场环境完全像美国和香港的市场，完全由保荐人来做。实际上在三板方面做到了，因为三板的投资人和深交所是不太一样的，为什么像香港和美国一样呢？这个投资人只要你的资料和政府的一共就给强大的背书，有了强大的背书以后，去背书的人参差不齐，去买背书的人就忽略了风险，门槛降低以后参差不齐。我认为事实是产生注册制也不会那么完全市场的供求比例，可能是渐进式的，渐进式对市场更有好处。一件事是供给非常强大，第二是一上去一背书，身价就不一样，买股票的人只要政府一背书，有的人利用政府背书。包括现在股权里面的机制和备案，只要有什么动作，我就去背书，所以要渐进式。

　　程厚博：注册制是一个方向，但是要和市场结合起来，你的监管理念和投资人和投资理念，中国人养成这样的习惯。以前是像保姆式的，在这种情况下如果注册制，肯定就乱套了。可能有两种途径，未来等到我们的监管理念和投资人的投资理念发生变化，到适应的时候做注册制，或者我们要比较早地来做注册制，那就是一个有特色的注册制。我们要做适合中国本地化的注册制，我们的市场确实对这种管理对市场的违反的处罚力度是不够的，包括退市，造成所谓的投资者尤其我们老百姓个体投资者更多，他就有依赖性，觉得你政府背书了，我们是按照这个方向去做的。

　　主持人：丁总。

　　丁宝玉：一两年前讨论注册制的时候，我曾经在一个论坛说过，注册制是对我们这个行业非常大的力度，如果注册制推行之后，我们风险投资的又一个新的春天要来了。大家知道09、10、11、12年是一个非常好的春天，产生了PE。今天我要说一个事，推行注册制也是我们行业的重大利好，为什么这么说呢？原因很简单，你与其搞所谓的适合中国特色的控制发行速度的加了很多定义的注册制，你还不如不高。因为注册制与二级市场息息相关，我们中国大量股民看到美国注册制是消灭散户根本原因的标题和内涵的时候，他们无比的恐惧。不管是真恐惧还是假恐惧，一旦知道注册制是消灭散户的，你想他能让你推吗？你在推的过程中，既影响了二级市场的发展，又影响一级市场的发展。如果推不出真正的注册制，干脆别推了，这样二级市场恢复到真正的状况，同时一级市场的推出也恢复到正常阶段。我同样在第八次IPD停发的时候，说应该是最后一次，但是还有第9次，希望没有第10次和第11次的停发，这样对于我们是不利的。

　　我认为一方面站在一级市场利益相关的角度，如果国家推出注册制，我是赞成的，因为对于我们行业是宏大利好。另一方面站在政策理解的角度，我是反对的，原因很简单。因为注册制在我们现在的市场兜底下，推出是不合适的。理由很简单，注册制本身一个非常的核心，它是完全资本化的东西。看看我们中国证券市场，银行再到我们证券公司，完全是资本化的，离市场化非常遥远。在这个情况下你推出这样一个注册制非常不好。还有一个更大的原因，你要推注册制，一定要跟得上，我们无论中小板还是创业板，这么多企业违法违规，怎么处置？现在处罚成本这么低，完全不适合推出注册制。如果推出注册制，交易所面临的压力和市场面临的压力更大，整体上我觉得推迟注册制是明智之举，要推等到市场10000点再推吧。

　　主持人：2016年投资风口在哪里？

　　王能光：投资的风口和大家看见的风口是两回事，看见走出来上市了，上市获得一个很好的市值。但是投资要提前3到5年，干的活是3、5年前干，投资现在投下去3、5年后是机会，现在技术创新是未来3、5年走出来机会更多的领域。

　　程厚博：我们说风口本来就是一个投机取巧的东西，我们整个国家的经济是依靠产业推动的，是靠中小企业发展促进的。如果我们都把它弄成概念，这个是不可持续的。我们中国到了踏踏实实需要重视技术创新的，当然模式创新也很重要，因为互联网它带来了很多改变，就是一些游戏规则的改变、经营模式的改变。我可能是唱反调，人家说搞互联网的时候一定是互联网+，我是反对的，我觉得中国提倡的是+互联网，是我们的产业它利用互联网的工具，互联网根本不是产业，它就是一个工具，利用互联网提高它的效率、降低它成本、改变它的模式。我觉得是起了这么一个作用，我是比较赞成要关注技术创新。我们可以很简单地看一下两个公司：一个是谷歌、一个是百度，从开始的时候是类似的公司，但是今天开发了多少让你震惊的技术。从国家产业转型经济增长的需求上来讲，特别的需要产业，我们现在做投资的，我们去找的都是好项目好企业，都觉得很热闹，但是实际上你去了解一下，现在好多产业非常的艰难，好多地方整个一个城市都发不出工资来，就是那些做传统产业的城市。我们也可以看到最近东莞的事情，实际上问题非常严重。如果中国号召踏踏实实地做产品做技术，还是一直找准风口，谢谢大家！

　　主持人：谢谢程总精彩的分享！刚才程总说到谷歌和百度，让我想到一个段子，谷歌研究阿尔法狗，百度有百度外卖，希望我们更加注重技术研发。接下来听一下丁总的分享。

　　丁宝玉：从浪口到风口，所有追逐风口的行为都不是好的行为。

　　主持人：刘总你认为在未来三年最具潜力的投资方向是哪里？

　　刘波：应该说二级市场比较高一点，是我们选股投资的一个方向。我个人认为中国经济从以前低成本中国制造大国转型升级，中国的人力成本比较低，人口红利。怎么样降低人工成本，提高制造效率的产业，这是风口。当然互联网+变成了巨头，以后很难去找好的企业，确实还是有一些空间，比如说2B或者其它企业服务，还是有一些机会的。

　　第二个，比如说人工智能领域，我们现在做了无人机、机器人、智能制造，这些领域确实是减少了人工，怎么样实现产业减少人工，实现产业升级，机器人行业机会比较多。

　　第三个，跟生活健康相关的大健康的产业。我们的几个基金，包括华大基因类似于基金的产业。

　　第四个，环保领域。这两年确实新能源汽车、新能源材料、电池，这些我认为还是有机会的。

　　主持人：时间关系，我们接下来请各位告诉我未来哪些投资方向值得看？丁总，刚才你说所有追逐风口的行为都不是好的行为，什么行业可以选？

　　丁宝玉：比如生物医药，你可能需要投生物医药领域更务实一些。

　　主持人：您个人认为您到了这个阶段没有？

　　丁宝玉：还没有。

　　汪洋：看好的方向是技术，比如人工智能，我觉得会有一些空间。其实中国真正技术创新的空间，中国只有百度一家，大家今天看到的阿尔法狗战胜人类，我相信这样的只有百度公司。

　　梁国智：我认为是智能手机，智能手机已经过了十年了，未来我认为这个领域是胜出的。

　　主持人：这一轮的圆桌论坛告一段落，谢谢各位！刚才各位嘉宾讲了一些观点，接下来可能有些观点没有分享到极致，接下来有下一轮的圆桌论坛，请出第二组圆桌论坛的嘉宾，他们是：

　　深圳市创东方投资有限公司总裁肖珂先生；

　　深圳市高特佳投资集团有限公司执行合伙人翟江涛先生；

　　深圳基石创业投资管理有限公司管理合伙人陈延立先生；

　　青域资产管理股份有限公司管理合伙人林霆先生；

　　深圳鼎锋明道资产管理有限公司执行董事陈正旭先生；

　　华鑫宽众投资有限公司总经理吴松先生；

　　让我们掌声有请以上嘉宾！

　　好的，现在我们这组圆桌对话的嘉宾已经来到场上，同样是业内非常有名的公司和前辈大佬，马上我们就要展开今天的话题。第一个话题，请各位回顾一下，这么多年走过来，你们有什么样的感想和经验跟大家分享，从业这么多年以来，回首过去十几年，你们最大的感受是什么？首先肖总说一说。

　　肖珂：回顾这几年，我们做投资的，感觉有点像农民，锄禾日当午，汗滴禾下土。我们现在要找一些孵化，到逐步培养，它是一个比较漫长的过程，它是一个培育，到慢慢长大，这是很艰辛的。

　　但是另外一点，既然说二级市场靠天吃饭，我们一级市场也靠天吃饭。我们最近跟他们沟通，说你们项目投得挺好，但是为什么还没有推出呢？我说我们的项目是挺好，我们的项目在业务发展的拐点出现之前就投进去了，业务发展也非常顺利，但是这些项目还要排队，但是排多久呢？我也不知道排多久，可能一年、可能两年，所以整个的推出周期要长很多。我们要改变一下自己的风格，除了做农民以外，还要当猎人，该出手时就出手，适当做一些退出的安排，包括并购的安排，这可能是这些年我们的感受。

　　主持人：好的，翟总做一下分享。

　　翟江涛：我们确实也有十多年的历史了，从2000年开始一路走过来了，我们推出这个行业表面看起来天天出席论坛，看起来挺光鲜的，但是我们自己认为确实很艰辛，无论在市场疯狂的比如在09年创业板推出以后，2010年左右全民PE年代，还是说2000年到2006年之前，包括2010年以后的一段时间，这个市场的情况不太好的时候，我们认为我们这个行业都是非常艰辛的，并不是大家所想象的那样身上拿着钱到处去看项目，不是那样的。当我们投资的项目在市场上出现问题的时候，在证监会排队遇到波折的时候，甚至已经过会还无法发行的时候，我们所经历的往往可能是外界无法去想象的。当然一路走来，我们认为这个市场比如说从去年以来，大家一直在讨论注册制，也给我们行业带来很多新的东西。虽然最近注册制又告一段落了，但是整体来看通过注册制的讨论，本身就实现了在核准制的框架下，我估计这个行业会迎来一个更好的机遇和前提。

　　主持人：我们听听林总的分享。

　　林霆：我们一直在环保行业专注做了十年，所以我们没有做互联网，一直在环保行业专注地做。所以这十年来也探索出了一条专业化基金道路，也取得了很好的效果，目前来说有各种各样的资本来找我们，无论是产业资本、产业资源和产业能力，我想这可能是我们最大的一个收获，我觉得我们这条路走对了，我们现在的生存状态也比较好，也没有很多其它基金遇到的募资困难，这些我们都没有感觉到，没有退出的困难。我觉得专业化前进道路是值得去走的。

　　主持人：林总说您专注做环保，最近看到一篇文章说最近环保行业有问题，投资过热可能导致低价竞争的情况，在这方面是不是这样的？我们也来听听您的一个看法。

　　林霆：是的，因为现在进环保行业的钱特别多，除了原来做环保行业的公司之外，很多其它行业跨界进入。主要有两大类：一类是房地产，环保是他们布局非常大的一个领域。还有传统的制造业，他们也在投很多钱进入到环保领域。钱进来了，投一些环保项目，特别在一些没有技术壁垒、行业壁垒、牌照壁垒就会出现低价格的情况。前段时间大家都看到投标垃圾焚烧项目，按照这个价格实际上肯定是不赚钱的，因为环保领域有它自身的特点，为什么用不赚钱的方式去投标呢？它肯定有一套赚钱的方法。

　　陈延立：我跟大家一样，因为我们基石在这个市场上也有十几年了，我的感受跟大家是一样的。一方面行业的发展，大家能够坐在这里畅谈未来，都是胜者为王的格局下来的。我们现在达到250、260的规模，这是我绝对没有想到的。第二方面也跟大家一样，也遇到过一些曲折和挑战，包括经历了中国经济的转型、也经历了IPO涨停N次、包括注册制战兴板。一方面感谢中国大的发展，促使我们在这个行业内不断地力争上游，另一方面我们也要处理好每天面临的挑战。

　　主持人：接下来有请吴总，您是哪一年进入这个行业的？

　　吴松：正好十年。

　　主持人：您回顾一下过去十年的历程吧？

　　吴松：经历可能有一些复杂，从券商到私募，基本上圈子的上中下游都经历过了。说一下我的感觉，这个市场过去几年百花齐放，全国冒出了几万家私募基金，到了今天私募基金变成被监管层重视，监管层发了很多文件下来，让所有私募基金管理人措手不及。我想如果不是因为今天是3月19日，所有耳熟能详的私募基金大佬都要去考私募基金资格证，当时私募投资人去找企业，企业认为你是一个骗子，那个时候更多靠什么？你可以去银行借钱、可以到民间借债，后来开始了解私募、接触私募、认同私募、体会到私募所带来的作用，那个时候各行各业基本上目前想到的行业都被私募基金覆盖了，从我们吃的盒饭到洗脚的都有私募基金介入。

　　回到现在2016年开始，资本有很多，有资金但是找不到好项目，找到好项目被一群投资人不断追逐，后来不断推高，就像是孙子。大家可以看到一个比较奇怪的现象，我们的机构从业人员往往是每天在天天飞来飞去，在城市见转来转去，拖着行李吃着煎饼果子，这就是现在面临的情况。这是我的一些分享。

　　主持人：感谢几位对于过去历程的分享，刚才肖总形成是农民，吴总形成是孙子。“十三五”规划中删除了战略新兴板，各位是怎么看的？

　　肖珂：第一个，开始搞战略新兴板的时候，我个人不是很赞成的。但是我更加不赞成你已经说要搞战略新兴板，后来又说不搞，实际上整个市场在传递一些不恰当的信息。我们有两个风险：一个风险是看错人，第二个是行业的风险，但是现在不是了，很大的风险是政治的风险。因为你基于一些未来的预期去做一些事情，但是这个预期确定性不太高，就会使得我们不太敢于去做一些冒险，对整个创新和创业是很不利的。

　　主持人：这就像打牌，你要出我就这么走，你要不出我就这么走，可以这么说吗？

　　肖珂：我只能说我们运气稍微好一点，我们投的项目都没有做战略新兴板，这个我们没有受到冲击，但是对于整个行业有冲击。

　　主持人：翟总您的看法？

　　翟江涛：上哪个板差别都不会太大，去年开始讨论战略新兴板的时候，其中我们就意识到这个问题。无论是创业板、主板、中小板、战兴板还是新三板，这都是地方博弈。最早深交所都有主板，深交所要自己出来干创业板，把主板给停了，后面在博弈的结果下首先推了中小板，后来推出了创业板，上面交易所批了，降低主板的发行门槛。包括推战兴板，可能战兴板是交易所之间博弈的一个结果。对于企业而言，我对这种情况在创业板还是未来的战兴板，这个要看企业的利润和水平，没有必要等一个没有推出来的东西。我先上新三板一两年，等我发展大了再上战兴板，这个也可以。战兴板无论推还是涨停，对我们影响不大，只是一个噱头。

　　主持人：听一下林总的观点。

　　林霆：战兴板影响是大的，比如说中概股公司，号称他们设计了一些政策，让他们能够直接上战兴板，但是现在上不了了。这批上不了的又私有化的，肯定要找出路。对国内这个行业带来的影响，一个是A股壳的价格又上不去了，第二新三板实力好，很多回归了，可能就先上新三板。这是对于行业的影响，对于我们的影响有，但是不大。我们原来有两家公司被忽悠了，确定了战兴板第一批，但是现在战兴板没有了，这两家公司报创业板或者中小板，反正已经股改了。

　　主持人：陈总有什么看法？

　　陈延立：2000年的时候说要推创业板，我们当时觉得非常高大上，结果2009年创业板才推出，10年。好在我们没有放弃，中间经历了很多曲折。对于战兴板来说，我本人并没有期待，因为经历过这样的一个过程。但是中国在市场化的方向上不断地进步，这个过程确实有诸多因素，它来的时候也没有跟我们商量，它不搞的时候也不尊重我们的意见。所以来与不来，对我们没有影响。但是另一方面它也是客观的，我举两个例子它带来的影响。我们投了一家生物医药的行业，当时还不错，两年前去排队，当时领导拜访企业，很热情服务。我们说你赶紧去排队，600家赶紧排，领导来找了，可能有绿色通道，结果没有弄起来。另外一个企业是我们投资的新兴产业，市值已经达到100多亿，今年进来50多个亿，现在大家往回走。当时战兴板成为大家的一个梦想，但是最近对这个老板的打击很大。最近我们也在接触一些这样的，其实我们也不怕，我们这么多年在这样的背景下做投资，我们做一级二级市场的套利，这个市场比我们想象的好很多。不管那个企业是怎么样的，当然要达到上市的标准。也许监管层希望大家赚钱，但是也会打乱原来的计划。

　　主持人：吴总谈谈您的看法。

　　吴松：战兴板的推出是符合中国特色的，战兴板讲了没几天就停住了，不能说它停，起码监管层已经在思考。但是监管层应该是这么理解的，我自己也是猜测的。实际上建立多层次的资本市场，这个话比较好理解，多层次的资本市场层次要分明。为什么突然就停住了呢？目前来说中国的资本市场相比国外来说不算太好、不算健全，主板有一大堆的问题，三板的问题就更多了。当然现在可能对新三板是一个利好，但是未来谁知道呢？

　　主持人：谢谢各位的观点！接下来进入下一个问题，刚才探讨了2016年的投资机会，但是感觉还没有谈透，接下来各位谈一谈未来最值得投资的方向在哪里？肖总有什么看法？

　　肖珂：前面几位嘉宾特别提到技术创新，我个人认为技术创新应该是在未来几年是一个特别重要的方向。技术创新这个领域里面，我们可能还是会比较关注一些以新材料、工业4.0为代表的高科技制造业，也会关注一些生物上的行业，同时我们也会关注有中国特色的在商业模式上创新的机会。所以我们可能在互联网金融、在数字娱乐方面会投比较大的人力和财力，在这两个领域里面其实技术创新的成分不重，但是我们认为在特定的中国市场环境下，这种有很多需求没有得到满足，可以有这样的团队做出很创新的方向。因为创新所以创业，因为创业所以创投，我们都是遵循着这个创新的路径寻找企业、寻找人才，这个创新主要是技术、商业模式到团队。

　　主持人：翟总有什么看法？

　　翟江涛：说到投资机会包括风口，其实是一个伪命题，各个行业各个领域都有投资机会和风口。我们大概07年开始把主要投资方向放在生物医药、医疗健康领域，在2012年以后基本上只有一个方向就是医疗健康，我们目前的投资布局围绕医疗健康做深做透做强。因此我们看医疗健康的几个领域，比如说医药板块、医疗器械板块、医疗服务板块，比如说中药板块，我们关注一些疗效确切、治病把握比较大的或者说在医保市场准入的品种，我们会非常关注。再换一个领域比如说能够做到前三的高端药以及国内创新药，还有在医疗器械方面，比如一些高端的医疗设备，我们都是非常关注的。在医疗服务方面比如有特色的专科连锁或者提供检测类服务的机构，这都是我们非常关注的领域，谢谢！

　　林霆：我分享一下我们内部对未来这3到5年环保行业的一些比较好的投资机会，在我们内部主要是能源和环境两个方面。能源其实大家也经常听到能源互联网的概念，能源互联网是未来的一个愿景，是一定会实现的，但是没有那么快。能源互联网的一些节点机会，在未来3到5年是一个投资方向。像新能源汽车，我们直接在这个领域做布局。至于环境领域主要还是环境修复，我们在一些非常细分的领域，像环境大数据、像工业分子物、像水，可能是臭水等等，像大气等等VOC，我觉得我们会根据本身的生命周期与基金生命周期相匹配的来做。

　　陈延立：关于看好这个话题，一直都在说。我的体会我们做这行的，你投了一个东西，现在是风口，风口现象是存在的。具体的方向，一方面从产业角度来说有一个比较好的成长期和成长期会。第二出现风口，形成了一些泡沫。我们在投资的时候，从产业的角度这两个方面都要进行。刚才两位所提的方向我都有关注，我们现在投资的领域也比较广，VC、并购都有，还有新生领域，比如环保领域、生物医药领域。但是往医疗这个方向看好，能不能在一个合适的估值范围内拿到，这是一个话题，但是做的时候还是需要看的，往往这个很方向很好。

　　主持人：有没有大的方面？

　　陈延立：一个是医疗服务，我们觉得这是一个机会，还有一个是医疗健康。

　　吴松：我们三个主线。我们会投影院线，这个逻辑比较low一点，经济好的时候大家需要看电影，经济不好的时候也需看电影发泄一下。第二个是生物健康，中国人从一出生就是不健康的，一出生就要治病，这是大家长期以来相当关注的，我们说天花板，这就是天花板，生物健康是没有天花板的。第三是高端制造，中国是人口大国，在政府推动下会出现一个负增长也好还是缓慢也好，但是那么多人不可能所有人都去大众创新、万众创业，也不可能所有人做PE，需要有实体经济支撑这些人。高端制造业某种程度上，一定会为中国经济转型提供很大的空间。

　　主持人：吴总对于院线的看好，也可以给大家做一个参考。这一组的嘉宾没有提到VR、AR的方向，之所以没有把这个重点投的方向，仅仅是因为不了解这个行业还是因为什么？

　　肖珂：我们在2014年的时候投了影视科技，我们是天使投的，这个项目现在是上市公司A股。

　　主持人：有关注的。

　　肖珂：我们2014年就出手了。第二个在这个领域里面，我们实际上投了在整个产业链里面，围绕数字娱乐、智能硬件投了一些标的，他们在做一些跟这个相关的事情。所以有一些还是由他们完成，由他们帮我们看着，我们能够及时知道一线的信息，有好的标的会再出手的，所以我不着急。

　　主持人：您两年前已经提前布局了，现在关注未来走出来的一些方向。

　　肖珂：我们最近影视和其它的比如说娱乐的团队一起看一些VR的片子，还有做游戏。我们现在不是投这个项目，我们两年前投这个事情，现在是做整合的事情。

　　主持人：我们听一下陈总目前的看法。

　　陈延立：我们一直有关注、有跟踪，有些相关的已经投了，有些感觉这方面不是很理想就没有下单，我们也做一些这方面的，从硬件和软件角度，也许未来有大的市场空间，但是未来怎么走还不好说。其实行业走向中间可能有投资机会，我们相对比较淡定一点，不会因为VR、AR相关就额外表现热情，这是我们众多投资领域的一个。

　　主持人：谢谢陈总的看法！我们有朋友向翟总提到，对于养老产业前景怎么看？民营资本进入公立医院的推出模式和渠道是什么？

　　翟江涛：公立医院大家都知道，目前从医疗服务这个角度来看，主体还是公立医院，民营医院是补充，但是作为一个投资机构来说，我们是看好的，从目前政策来说可能还是有些限制，很多地方采取一些托管形式投到医药管理公司去，直接投到医院去难度比较大。这些主要是政策障碍，而不是投资策略投资方向不相同，而是目前还有很多障碍。我刚才说到关注一些高端的比如说民营专科医院、专科连锁，并不是我们不想投公立医院。

　　第二个问题，前段时间有一个在香港上市了，也是推得不错的，刚上就不错，当然后续还要看它的情况。国内的主板也是可以的，可能目前非营利性的医院上市有障碍，可以通过跟医药公司去上国内的主板。但是我相信未来会逐步放开的，目前还是一个障碍。

　　主持人：还有一位朋友问到，他说民以食为天，请问嘉宾们对于农业产业的看法？陈总。

　　陈延立：在农业方面我们是做了一些投资的，我们投了一个饲料企业，我们对这个企业是很看好的，基本上是上市公司做农业的，我们还是有所体会的。体会有几点：这个行业风险比较大，包括我们以往投资的饲料，对于运营效率要求非常高，这家公司在利润方面特别有优势。另外农业这个行业还有很多的在税收方面的一面，我们看到很多农业企业，除非我们验证财务上有瑕疵的，有园林绿化方面的，后来我们取消了。这么多投资领域，我为什么要在这个领域VR等等，投资肯定要把我的资本配置到风险最低、效率最高的。

　　主持人：你觉得农业产业投资难度还是很大的。

　　陈延立：对，像一些有机、连锁的模式，我们十几年前就投了这个行业。

　　主持人：目前给你带给你的收益怎么样？

　　陈延立：1、20个亿吧。

　　主持人：刚才问农业这个朋友还问了另外一个问题，对于内地到西北地区创投的看法，哪位嘉宾回答一下？我们请肖总谈一谈有什么看法？对于内地项目，西北地区的创投有什么看法？

　　肖珂：我没有太听明白。

　　主持人：这位朋友在哪里？能不能补充一下？这个问题我们先过。我们关注的互动问题到这里先告一段落，最后一个问题是希望在座所有嘉宾能够用简单的一句话概括一下，对于未来私募股权格局的展望。

　　肖珂：私募基金募和退，在未来是很重要的一点，你在市场上拿到了大量自有资金的，以及已经控制了一些资本运作平台的资金，在未来应该会有机会。

　　翟江涛：我认为未来私募整体的趋势要么就是走大资管，要么向专业化发展，弱水三千只取一瓢，要么做大做强，要么做精做深。

　　林霆：两个方向，一个是走扩大资产规模，赚更多管理费。第二个是赚基金的回报。其实做一个负责人和基金管理人，还是应该以真正带来回报为己任，我个人还是倾向于真正能够赚到钱的。

　　陈延立：未来的趋势很明显，我比较看好有品牌规模的同行，这样可以走向品牌化、规模化。

　　吴松：第一产业化，第二专业化。基金要回到价值的发现，应该做最熟悉的、最清晰的、最有机会的。谢谢！

　　主持人：非常感谢各位老总精彩观点的分享，我们今天上午的圆桌论坛到这里告一段落，非常感谢各位！