金融生态与区域经济于发展电视论坛实录

　　

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　　第三届中国国际金融论坛于2006年9月1日至2日在上海浦东香格里拉大酒店隆重召开。本次论坛的主题为“全面开放后的金融创新与金融服务”。新浪财经对本次论坛进行全程图文直播，以下为金融生态与区域经济于发展电视论坛实录

　　第一财经日报总编辑秦朔：各位嘉宾，现在我想邀请参加电视论坛对话嘉宾上海市人民政府金融服务办公室副主任方星海、重庆市人民政府金融办副主任王军、国际银行业联合会主席伊安.穆林、纽约证券交易所副总裁马渡、伦敦证交所亚太区总裁祝晓健女士、伦敦金融城高级顾问贝彼德先生

　　第一财经日报总编辑秦朔：各位朋友各位观众，第三届国际金融论坛，金融生态区域发展论坛开始，我们介绍上海市人民政府金融服务办公室副主任方星海、重庆市人民政府金融办副主任王军、国际银行业联合会主席伊安.穆林、纽约证券交易所副总裁马渡先生、伦敦证交所亚太区总裁祝晓健女士、伦敦金融城高级顾问贝彼德先生。还有联合国顾问杜先生。台下，北京市李晓红，天津市发改委副主任漆腊水等。今天我们对话聚焦金融生态和区域的发展。我们知道一个地区的经济发展和这个地区的金融业发展是息息相关，象我们在座许多城市，从上海重庆，以及到我们国际性纽约伦敦等等。这些地方发展，经济快速增长，和金融业发展是分不开。但是我们也知道，有一些地区它的金融方面不发育，或者是金融方面是重灾区，在座嘉宾第一个话题，一个地区如果要形成一个金融生态环境，在客观机上具备条件。首先请上海市人民政府金融服务办公室副主任方星海阐述上海的观点。

　　上海市人民政府金融服务办公室副主任方星海：金融生态讲的比较多了。基本概念大家都清楚，上海金融生态一直是不错的。去年中国社科院，金融研究所有一个非常权威很仔细对全国各个主要城市金融生态研究，上海综合评分第一名，我不想展开就上海本地金融生态到底是处什么样的状况评论，我想利用这个时间，简单提一个建议。我今天谈税收的问题。国际银行业联合会主席伊安.穆林演讲也提到税收，中国金融行业税收是有很多和国际上想法不一样的东西。主要有2个方面，一个我觉得营业税。银行比如说毛利息要交5%税收。这个是全世界都没有。只有中国有。5%不少。税的理论依据，因为金融行业相对比较垄断的行业。我觉得理论基础到现在还有一点点，金融行业不是一个随时可以进出的行业，但是我觉得竞争在加剧，特别是WTO结束后。外资也可以进来，这种理论不应该存在，所谓说不是充分竞争，你干脆更多开放银行和证券的牌照。然后把营业税取消掉，中国有很高的改进。第二点有关税收，我们的国家累计制非常快，最高45%，大家知道金融行业收入比较高，他特殊情况，很多人都会一下子到税收要14%

个人所得税，对主要金融城市前来很不利。上海就面临很大问题，比如说像香港、新加坡等等，个人所得税很低。香港只有15%。这个里头我觉得至少做到我们城市金融竞争在国外有一点相同之处。至于刚才说营业税这个应该是取消的。但是取消不见得每年都马上取消。

　　第一财经日报总编辑秦朔：上海市人民政府金融服务办公室副主任方星海给我们讲过多税收不利于我们银行轻装上阵。这种情况请问我们国际银行业联合会主席伊安.穆林，您认为比较重要是哪些因素？

　　国际银行业联合会主席伊安.穆林：收税来讲，非常重收税不利于生态良好的城市，尤其是从相对比较封闭环境，转向非常开放的环境，非常重的税收是不好的。换而言之，如果你税重的话，如果你和其他世界比较，你必须要找到优势或者是不利一点。第二是法律和监管的问题。我觉得这个问题相对比较复杂一些。但是今天结束的时候，你现在面临你金融服务，你是决定管理别人的钱。你必须要有有效的管理。尤其是向中国市场更是如此，还有一些环境的一些因素，如果说你要构建一个具有国际上地位的国家你必须要国外的玩家，国外的一些新的对手，和中国市场进行合作。进行竞争进行不断的交流。然后让他们共同参与金融其他的娱乐方面等等。我说这些税收非常重要的问题的是，必须要有法可依，另外一个方面将，要符合法律法规，要加强行业金融机构金融机构的行业自律和监督监管。

　　纽约证券交易所副总裁马渡：我想说一件事情，除了监管问题，必须要实现机构的执行，如果光监管没有执行力度，这样的话可能不是特别好。你需要执法机构和执法机制。必须灵活才能够获得信息，我觉得有效包括法律监管和自我监管，包括监管和执行。还有一点来讲，团队建设也是非常重要，但是在法国也是确实如此，我们职业团队，我们要负责这方面工作，如果监督不利会使市场出现诸多变量，我们必须要仔细研究监管的法规，同时要仔细平衡市场。再回过头看美国市场的话，我们要非常监督使美国成为非常有竞争力市场。怎么加强监管。因为客户所注意问题和监管职业人注视的问题是完全不一样，我们应该有国家立法保障。所以我觉得在整个临时市场的话，我们更加国家的规定的规章制度，但是我要所说这种观点使机遇基本原则展开的。政府来带来问题，其实给大家建立一个高层的规则规定，机遇行业的基本原则，然后与政府进行互动。这个会制订最低标准。如果要违反最低标准，你整个行业的口碑就坏掉了。在这个标准之上，公司就可以能够与公司进行竞争，有这样能力他能够给客户提供一种公平交易。

　　第一财经日报总编辑秦朔：刚才谈到监管法治执行税收。我现在请伦敦证交所亚太区总裁祝晓健女生谈观点。

　　伦敦证交所亚太区总裁祝晓健：我想从另外一个角度讲，我觉得伦敦是非常成功国际金融中心，他有非常好的金融生态，这个里面重要一个因素，就是人。我想开始之前，给大家讲是真事，也可以是一个故事，我们的英国首相见法国总统的时候，他们谈两国关系非常好，人才交流非常多。法国总统，说我们不公平。我们把经营送给你们那来。你把老头老太太都送给我没有不公平。伦敦吸引世界人才。伦敦金融城吸引了世界人才。我非常有感触，早上你在地铁上你可以看到拿西班牙报纸，英国、中国、各式各样报纸，这个是成功非常重要因素，这个生态能不能留住人。你在制造业硬件可以代替，你哪怕硬件再多没有人也是做不起来。生态里面怎么留住人才。怎么让人才不但留住。而且还有创造更多财富，首先是大环境，讲到社会稳定，政策稳定，税收优惠就不讲了。其他嘉宾也讲。还有政府要有一个很宽容的心态，对本土和海外，英国给一个非常公平的竞争的机会。还有一个是社会人文，你这个社会环境他真正能容忍一种包容的文化。没有种族歧视，没有性别歧视，没有年龄歧视。各种人才都可以人尽其财，物尽其用。我们的国际部有不同的国家。有非洲尼日利亚城市，还有东欧罗马尼亚城市，我们亚洲香港、新加坡都有。对于人才评价一是一个硬件考核，而是一个真正真才实学的考核。你用人不是光你看做什么头衔，要看你做出什么东西来。这一点很重要，而且伦敦在职培训也多。包括注册律师、会计师、工程师、审计事，甚至有注册独立董事和上市董事长都有。

　　再一个注重培养人才也是非常重要，在职学习，伦敦很多机构其实人才一进来栽植学习是公司的一部分，每年评职不但要评员工好坏，还要考虑员工将来的职业发展道路，这个是你的考核一部分，只要员工不断开心才可以留下。

　　在一个大家谈过一些软的生活环境，包括环保，最近我知道香港闹很厉害。又有一个很好的例子。我女儿义务制教育可以选择中文，你可以选择你可以用简体字也可以繁体字，中国不仅是1种语文，中国有55语文。可以使各式各样人才本人和孩子在大环境非常舒服。你去医院就医你英文不够好。你可以要求翻译都是免费的。这些大大小小因素决定您能不能够留住人才，我希望各个政府领导，不但考虑硬件，人们的软环境也是非常重要。

　　国际清算银行亚太区首席代表罗布特.麦考利：我想说的是，国际金融中心定位是非常重要的。你要获得成功不仅仅要提供金融服务还要更广泛和整个经济相连起来，同时把经济管理也拉上正轨，我们不妨去看一看，伦敦和纽约，国际上2个大金融中心，他们有2个共同点，他们有一个开放和交易的环境，任何一个人都可以到英国去建设公司。开展一些业务。你可以到伦敦去收购公司，去建立一个公司，应该运作流程都非常简单，而且我们在行业上面限制都非常少。这个是为什么伦敦和纽约成为金融非常火热城市，比如说证券、外汇市场，包括其他银行业。这两个地方非常开放非常灵活的特性。所以我认为整个经济全方位开放对伦敦是非常重要。我们是在伦敦还非常关注我们当地政府一些情况，当地政府也做了很多贡献，我们的伦敦当地政府甚至于向中央政府提出要求，能够对于伦敦当地金融体系给予很多支持，起到了很大作用，而且做这样恳求，不仅仅是是伦敦当地参与向政府的请求，实际上也可以看像中国、日本、同行业的参与，我们向政府游说。不但是对外，而且还要求对室内建立起更加好一个机制。能够到伦敦开展一些业务。

　　第一财经日报总编辑秦朔：我们看很多金融发表，有很多区域没有这么高。基础没有这么强。这些地区深深认识到发展金融业对当地的作用，我想这个方面。我想请重庆市人民政府金融办副主任王军谈谈。

　　重庆市人民政府金融办副主任王军：这个可能对我们更有意。已经进入和没有引入意义是完全不一样，今天下午我们联合会主席关于金融中心，能够成为金融中心更为重要三个方面，税收基础设施和监管，这个里头有两个地方政府，是可以努力和呼吁和共同努力帮忙解决，无法靠自身解决。我相信上海市人民政府金融服务办公室副主任方星海和我们同样的观点，在座各种提出的观点，和国际论坛来的嘉宾。显然是对我们推出解决这个问题是非常有帮助。我想在重庆大家共饮一江水。我们感受对金融发展重要性。我们的金融机构不良资产比较严重，按照分类，大概是30%几左右，到现在很可能是50%、60%。有的银行甚至是百分之百。另外一个比较严重，非法金融比较严重。我们还欠中央贷款60多亿。我们可以用三个方面让整个金融生态已经出现良性互动，大家觉得在上海谈这个数字意义不大，大家可以看到金融已经良性循环。我们从30%几到7%。这个水平低于全国水平，这个是在全国12个城市是第一。在直辖市也是比较好水平。

　　第一财经日报总编辑秦朔：从比较严重到比较好对趋势有启发意义。您是国家给什么优惠政策，还是自己城市做了一些？

　　重庆市人民政府金融办副主任王军：直辖市是政府做。如果政府不做努力，很难向好的转变，我们中央政府给了我们支持，我们的中国目前所进行地方政府和中央机构不良资产处理应该是还是前所未有的重大创新，处理是非常好。没有中央支持我们是做到。同时我们不在十二个试点之列。挤进八个之列。我们现在进入世界500强不是偶然。我认为环节有三条规定比较清晰，第一条我们知道足球场有3种人，运动员，一种是裁判员，他是规则制订。第三种教练员是帮助这些运动员成长，帮助出现好的结果。我打不恰当比方，我相信中国监管部门应该就是裁判，这各种角色不可以混淆，裁判员干了教练员事情，就会出现黑球，就会出现假球，监督部门要培训好的机构出来，角色的分工非常合适。同时地区政治要为划界不良资产，为他们公平比赛做一些比较基础的工作。

　　第一财经日报总编辑秦朔：刚才您讲地方政府可以用间接来优化。我们有请联合国办公室杜先生你有什么观点？

　　杜：应该还是一种人就是观众，是足球迷，如果没有足球迷就没有这些人卖力工作。如果我理解正常，比如说中国政府，比如说胡锦涛和温家宝他们的联合国安南的目标就是让他们所管理的地区可以变成一个核心的城市和谐的社会。我想在这个当中我们还有两点没有谈到，但是我相信我们所有的台上座谈嘉宾，内心肯定是知道，第一个是很好的治理，第二个是我们现在整个世界已经是有60亿的人口了。这两个因素也必须要考虑进去，一个的城市他必须要好的治理才可以变成好的城市，如果要说好的治理，要牵扯各个利益相关人，我想我们城市运作不仅仅有更加好的激励机制，我们要对所有的企业要更加好的治理才行。我们在金融行业有很多机构，我想他们能够有权利对治理好的公司也给予鼓励，给予支持，给予奖励，我想这些好的行为他无疑是塑造一个和谐重要因素，这个好的因素不是一时性的。不是说你仅仅是处理好一些客户申诉请求就算好的行为。应该长期广泛看，我们所生活世界已经有60亿人口，40亿人口还没有享受到福利。有些地区有进一步发展的潜力，我们可以创造一些新的产品、服务，来刺激我们社会，来带来更加好的就业机会，如果能够有好的治理，这个有一个最关键的支撑点解决创新，我们在这边所处是创新乐土，我们应该找好的途径和方法，来看一下如何使这些方法可以帮助我们来创建世界和平和发展。

　　第一财经日报总编辑秦朔：第一我们探讨良好发展要需要什么条件。我们和在座城市都一样，发展有迫切的需要。现在有这么多城市大量发展金融业，有不少城市建设金融中心，或者是全球性或者区域性，是不是有必要每个城市都要建立金融中心，如何把金融业放在比较恰当部位，那些是利于发展金融中心是比较优势。哪些不一定要放在最高地位。金融业很重要，他并不是区域的全部，怎么样给他一个定位，我们重庆市人民政府金融办副主任王军？

　　重庆市人民政府金融办副主任王军：我们有很多城市、也把建立金融中心，我们重庆也不例外。这个要加以规划加以统筹的。我想除了计划部门之外，市场法则也是我们必须尊重，这个城市能不能金融中心，有没有特征是必要。中国要进入金融中心阶段。在过程中任何非常健康产业中心都离不开金融中心，任何一个企业的发展最后可能也都离不开金融支持，我知道通用汽车度过惨遭破产难关。而GE被称为全球最高的公司，因为最高也是它的金融部门，如果重庆产业城市，离开金融核心支持很难走远。我们不认为可以像上海金融业自我发展。比如说伦敦和纽约，即便是香港。背后国家经济国际化各区域紧密联合在一起，我们在直辖市金融服务定位和发展方向，我们走的是为产品投资发展服务的金融的路子。我相信这个路子可以走更加健康，更加远。也符合科学发展要求。

　　第一财经日报总编辑秦朔：纽约证券交易所副总裁马渡示意听听您的观点？

　　纽约证券交易所副总裁马渡：资产的流动性如果是许多趁势都争前恐後整个金融中心，这个行业将会有很大的困难。首先第一点，你必须要确定要成为第一级的金融中心，还是第二级金融中心，比如说像纽约是一级金融中心，其他的像波士顿他可以建立二级金融中心。在建设金融中中心和技术中心，不同中心有因素和要素在里面。我完全同意做法你看英国的方法。完全是一个典范。他有660万人口，非常有整合性。根据我的经验国际金融经验来看，我发现我有一个压力，或者是挑战。我们美国城市有800多个会员，他们大概85%国际性银行，剩余是本土性银行，在德国不一样，有将近3000多银行，他们有计划减少和整合银行数量，有一个非常重要的原因，他们想从事规模经济这一块获利。所以说中国银行对中国市场非常感兴趣，特别是地区性和零售银行非常感兴趣。对于我来讲我完全同意地区性金融中心才能有它的专长。

　　国际清算银行亚太区首席代表罗布特-麦考利：我今天谈非常重要一点，银行发展的稳定性，因为伦敦是非常好的案例值得我们研究和跟进，他经过几百年的发展，伦敦的法律，和一切监管机构，当他建设就有很好地位，帮助英国银行很好的管理。而且英国在这个方面有几百年历史，他可以保障稳定发展行业规范和经验可以参考，还有一点来讲，如果说一些公司，一些像英国来讲他把一些中央银行，建立伦敦实际上伦敦银行扮演中央银行的角色。当然中央政府也给法律监管机构相应的权利，给这些银行监管，这一点显得非常重要。特别是从政府重视银行监管更是如此，如果你要成为伦敦非常成功的银行，必须要得到非常好的监管。

　　第一财经日报总编辑秦朔：每个城市要发展金融业，不一定要发展到金融城市？您怎么看待这个问题。

　　上海市人民政府金融服务办公室副主任方星海：这个问题很有意思。中国是高增长行业，金融业相对来说是落后的，发展空间非常大。金融增长格局还没有完全定下来。不像美国、英国都已经差不多定下来了。中国金融服务格局还是会发生很大变化，因为市场很大，所以给各个不同城市提供了机会，这个机会您怎么去抓住，我觉得有2点很重要。一个是要找准位置，刚才提到爱丁堡也是很大的金融中心。他不会争金融中心，因为他争不过。找到了自己比较优势。从这个角度中国很多城市都有这个机会，比如说杭州。我觉得杭州可以成为资产管理中心，离上海这么近生活环境又这么好。重庆可能是在商业银行涌现的一个中心。找准问题固然重要，但是要实现。其实事在人为，金融这个东西又是相对来说比较复杂一点，不是像搞水泥厂弄几个人投资就可以。我们国家是政府主导社会，其实政治主导在金融当中政府起很大作用，在伦敦，英国政府对伦敦非常看中，如英国伦敦城市场，便于他们开展各方面的工作，但是政府起重要作用在我们国家体制下，又要求我们政府要起到恰当的作用，这个要对管理部门起到很挑战。你要看政府的水平。

　　伦敦金融城高级顾问贝彼德：他提到非常有名的概念，100美金的概念。他同时提到如果您看一下上海的一些扩大的桥，非常重要并不是通过汽车，而是里面信息化的基础设施，我们现在在上海和全国都有大量的基础设施，这些基础设施非常耗资。所以我相信中国将会形成他自己的模型。尤其是利用现在的模式。我觉得这些模型可以构建一个非常强大网络，可以看新的金融中心的金融架构，利用这种网络实现规模经济，同时还和市场相符合对市场快速的反映。

　　重庆市人民政府金融办副主任王军：这位先生提的很重要，我们的政府金融中心花很多钱，比如说我们高端服务要花很多钱作建筑物。谁来为8亿农民服务，中小企业来提供服务，这个是巨大命题，而且更为迫切一些，不要忽略硬件建设。我们这边兄弟和在座很多绅士提到了，软件建设，法律建设更为重要。香港和内地最大差别是什么。你真正的法规能受到尊重，我想这个是不同生态之间，不同的发展阶段之间所有的差距，我们正在为此做努力，恐怕努力还要继续，还要付出更大努力。

　　第一财经日报总编辑秦朔：在美国和在硅谷和在重庆发展金融不一样。您觉得在不同的选择上伦敦证交所亚太区总裁祝晓健能不能给我们分析一下？

　　伦敦证交所亚太区总裁祝晓健：不能一窝蜂做，其实中国发展非常快，香港还有很多金融服务业没有人做，其实各个城市有志于做这方面工作，不防做研究，就找一个比较适合你区域发展，而且还没有做的话，我觉得这个更有成功的把握。再一个我觉得如果真正能做到香港那样，我觉得香港和伦敦有类似，都是小政府大社会，政府不管种地，要好自己做。如果政府法规不一定程度给地方政府松绑。给他一定宽松的条件，发展的话会比较难。中国政策起码目前是这么一种状况，我们谈一下还有很多城市的代表。

　　第一财经日报总编辑秦朔：我们由于时间关系我们也给大家安排2次提问机会。看看有哪个代表和嘉宾提问？后面有朋友要提问的。

　　提问：我想各位专家预测时间表，中国什么时候成为世界水平金融中心，就像美国纽约和英国伦敦那样或者是香港那样的金融中心。

　　纽约证券交易所副总裁马渡：我觉得预测表比较非常难。我想回答这个问题，可能要政策经济发展势头要预测。中国法制化的进程，而且很明显要花时间，开发一个国际金融中心，政府很难管一个金融中心，还需要政府退出对经济管制，第三个举措有法可依，有法必依在中国推广开才可以实现，中国才可以构筑真正性的金融中心，上海深圳和其他的城市持续性发展也是非常重要。这个成为国家中心也是非常有可能。

　　伦敦证交所亚太区总裁祝晓健：我觉得上海是中心之一，但是真正成为国际中心，进一步引入更多参与者，国外金融机构，另外更多国际个方面人才，第三点要有非常完整的法律法规制度，而且执法要到位，这个是成功与否的非常关键一点。

　　国际银行业联合会主席伊安。穆林：我不想把这个问题给含糊过去，如果您在中国15年20年的进步简直使令人难以置信。有很多人问我。这个不是我回答问题，而是中国政府回答。我觉得这个和我的专业知识没有关系。

　　伦敦金融城高级顾问贝彼德：所以我觉得我应该看一下我觉得大家回答问题都是自己的正确的切入点，总体要花时间。

　　重庆市人民政府金融办副主任王军：真正的国际运营中心道路，我们看不太清楚，上海已经是中国大陆的金融中心，他如果说无法成为伦敦纽约的艺术中心，我们这位先生对我们的中国经济有这么深这么好的看法，我相信我有这个信心。很多人也有这个信心，并且愿意和我们长江首尾一起舞起来。一起完成我们目标。

　　上海市人民政府金融服务办公室副主任方星海：我觉得我回答这个问题还是比较清楚，你的问题是关于整个上海什么时候可以成为真正意义金融中心时间表，我有一个很好的答案，当然人民币成为可以自由流通，上海就完成世界范围内的金融中心。人民币什么时候可以自由流通，我不知道，也没有人知道。我觉得整个节奏步骤在加快。在当今的中国，如果说现在任何人出国的话，出国都可以携带2万美金做。QFII也再做相应政策，外汇

汇率变得越来越灵活。同时外资企业可能已经做一些人民币的业务，开发了一些相应产品，如果经济像这样发展，金融改革也会在过去几年所按制订步骤进行，我们可以看到人民币在资本项目上自由兑换。

　　第一财经日报总编辑秦朔：由于时间关系，我们这一场金融金融生态区域发展论坛要结束。虽然罗马不是一天建成，我们只要有正确的方向、体系建设，加上监管部门的共同努力，有作为的操作，各个参与可以找到发展金融业有效的发展。像上海这样自然条件优越的城市终有一天会发展成像伦敦、纽约那样的金融中心。