第一届中国金融市场分析年会实录(12日下午)

　　各位网友，大家下午好！

　　主持人 ： 各位代表，下午的会议马上开始了。下午主要是分析包括货币、包括黄金，但是在此之前可能大家会关注关于货币政策、关于汇率政策，下面有请夏斌教授演讲。

　　夏斌 ： 组织叫我来发言我以为是金融分析师的学院办班，叫我给他们先讲讲稍微宏观一点的，接下来的衍生工具分析等等讲具体技术的，来一看不是那么回事，就是经常举办的银行、证件、保险、基金一大批实力派的分析人员。

　　本来组织者叫我讲我是怎么分析的，我想也是跟大家汇报一下我是怎么分析汇率形势、货币形势、宏观经济走势的，有些观点可能我已经讲过，在第一财经日报上有过一个整版，我认为把有关思想都跟大家交流、汇报了。

　　今天我想从货币形势分析开始，刚才门口记者问我，他说存款准备金的问题供给350亿到300亿存款，当时报纸的题目也很醒目央行必须尽快动手，再不动手又晚了，现在一步一步实现，怎么分析这个问题。我们是按照国务院总理最近一次新华社汇报讲的当前经济金融形势，当前的经济形势分析。我讲了六大问题，这是我个人认为决策者、领导对于6月份的数据很关心的就是三大问题，投资太多、太快，货币形态增长太快，国际收支失衡的外汇储备多。当然从整个经济与社会角度看我们的经济我们还有一些问题。比如说收入分配问题，比如说环境资源问题、可持续的问题等等，但是从短期宏观经济政策调整结构来看，暴露的是三个问题很明显。

　　我个人认为这三个问题怎么分析，从形势看经济增长很不错，物价也不高，农业也不错，财政收入是22%的增长，农业产值7%，零售的总额增长30%点几，好象从宏观的经济指标说问题不是很大，就是金融指标有点突出。

　　从实力经济讲是投资指标增长太快，这些问题如果我们再仔细分析这三个问题我个人认为实际上还是一个问题，这三个问题的实质，就是说投资为什么那么快，简单讲就是因为货币才投资，因此货币信贷增长快。

　　货币信贷增长快为什么根据不用说，每天报纸上不知道有多少讲外汇储备多、外汇储备压力大，这个角度说世界的不平衡有中国内外经济不平衡的一些表现而已，所以这三个问题的实质还是一个问题。

　　我想仔细的给大家分析一下，叫我来给大家汇报一下我怎么研究，我想宏观整个指标上没有感到非常可怕，但是为什么在宏观调控方面呼声很高，为什么总理又亲自召开电视电话会议，总书记又亲自召开民族党派的一个什么座谈会，也是在谈经济。在座有的因为年纪轻一点，作为党的总书记出面讨论当前的宏观经济很少的，2004年中央政治局开会，这次又出来讨论了，报纸上又宣传。

　　就是说确实经济有一些问题，但是我们如果作为一个经济学工作者，我们仔细分析，我给大家汇报一些数据。投资增长6月份一季度前半年是比较快，30左右，投资结构有没有改善的地方，比如说我们前一两年担心的煤电油运全面紧张，中东局势在改变，铁路运输投资增长93.8%，这种增长不见得是坏事，另外新农村建设的投资，另外是中西部的投资增长，这是比较快的。当然这里面又在进行新开工项目的检查，就是说我们从地区结构角度说，这里面还有很好的可以研究的地方，有没有合理的因素，我也没有答案。我感觉尽管看30%的投资增长，可能过去同比都是这个速度相比可能情况又有一些变化。

　　就是从投资增长来看，我们的2004年的6月份是31%，2005年的6月份是 29.3%，2006年的6月份是31.3%，都是在30%左右，好象也没有出现特别的变化。

　　从货币信贷来看，我都是用6月份的数据，用三年的数据来讲，我们的货币供应量M2，我们2004年是16.2，2005年是18.4，2006年是18.4。就是说04、05、06三年的货币供应量有点变化，就是说和2004年相比高了，但是大家不要忘记恰恰2005年的货币供应量6月份比2004年高，2005年的经济偏热的状态比2004年好一些，因为2004年4月份中央政治局开会，2004年的2月份、3月份是50%几、60%几，总体来说16、18、18这样的速度稍微高增长了一两个百分点，但是也没有高到怎么样。

　　作为贷款来说2004年的6月份16.3，2005年6月份15.24，2006年6月份25.24，三年同比也没有发生太大的变化，为什么中央对当前的宏观经济形势还是比较的担心，还是担心由偏快向偏热转化，当然也可以说是我们最高决策者现在前瞻性的调控，对苗头性的问题把握的政策。

　　我们如果看80年代中后期，看90年代98到2002年那几年通货是紧锁的，看97年之前的这些数据，我们的货币信贷增长幅度起起伏伏，我们有时候根本不是18，都是20，90年代初的时候国家也高，曾经算过一次，在1993年到1997那几年我们的货币供应量最高的平均达到20%几，最高的一年货币供应量30%几，可能在座的有的还记不住，我在搞研究的时候发现这些数据从比较长的历史来看这一两变化不是非常非常之大的，为什么大家还在乎，所以这是我认为应该好好进行分析和研究的。

　　我在有的媒体上已经讲了，在这样的背景之下我认为我们看货币信贷形势可能不要简单的盯住货币供应量贷款目标，但是又不能简单的盯住货币供应量和贷款目标，我是在今年一季度的宏观数据出来以后，媒体应该把大家的声音反映出来，都感到惊讶，意想不到，贷款增长1.26万亿，已经用完了全年的贷款2.5万亿的一半，那时候报纸上有篇幅，要加息啊要怎么样。

　　我当时也在琢磨、在研究，如果从增长幅度来看，当时也不是显得很高，但是从绝对额来看，全年2.5万亿，一季度是1.26万亿，好象高了，对于我自己来说我没有很自信的回答为什么，因此找了一些数据分析，后来我就搞出了企业的市场流动性分析，总体流动性。我们不看央行控制这些指标，我们从实力经济面看企业得到的钱是经济发展的动力，企业钱有哪几块，股票，有的转化的，债券，包括发改委批的债券，包括企业债券，商业票据，外商直接投资，人民银行批的短期投资券，我当时把五六项指标，代表企业能够从市场中间实实在在得到的钱，它的实际情况，我当时一分析今年第一季度与去年第一季度相比同比增长94.4%，而我们那个时候贷款增长我忘记了一季度14还是15，就是1万2千6的指标。不仅看这个指标，而且我又看看2005年的第一季度和2004年的第一季度市场流动性的分析，发现2005年的第一季度比2006年的第一季度市场流动性是下降的，下降了6%到7%，而2006年的第一季度比2005年的第一季度是上升了49.4%，我分析了这个数据之后就马上说，央行必须动手，1万2千1是快了，但是我认为1万2千1不够，如果1万2千1不到，其他那些指标高，难道你不动手了吗，还得动手。

　　财经时报把我那个题目改了一下，我认为改的很好，“央行抽紧银根，企业未必缺血”。什么意思？在经济增长9%左右的情况下，市场利率不断的下跌，说明资金超出5%左右，资金太多太多了，就把这些资金抽了经济还能10%的增长，就是实力经济和虚拟经济不一样的方面，而股市那个时候还没有怎么特别的好。

　　所以在这种情况之下我提出必须动存款准备金，因为加多少啊，动0.5到1个百分点的存款准备金的比率，与此同时降超额存款准备金的利息。

　　在座的可能比我都清楚，后来我们3月份数据出来以后，有的人说看看数据看看什么，我在某些场合不客气的说，我说我认为没有必要看，反正我看明白了必须要这样。后来不痛不痒的4月27日公布了加息0.27个百分点。

　　到了5月份的数据出来以后，央行6月16日又宣布在7月5日执行动0.5个存款准备金比例的制度。6月份数据出来以后，到了7月份又宣布再动0.5个百分点的存款准备金的比例，8月15日执行。

　　21世纪很及时的，当天晚上21世纪报纸的记者告诉我晚上已经宣布动了，其实我也没有他们那么信息那么流通，尽管有央行背景，从来不去打听，打听不合适。说是在动第一次存款准备金比例的时候记者说，听说吴小玲行长说有四套方案，你认为怎么怎么样。我说我是听你说有四套方案，我根本不知道，我也不愿意去打听，这才坚持研究人员的独立性，该研究出什么想法就是什么想法。

　　动了存款准备金比例以后有的记者马上盯住问，说你怎么看。我很直率，我说：

　　第一，我感觉晚了，如果说在4月份动的话就不会出现6月份的数据。

　　第二，两次这么贫困的一个月动也不多见。就是说稍微对市场感觉不是太好，但这不是主要。

　　第三，我认为根据这一两年，特别是今年的货币政策大家的猜测、大家的舆论，最后动了一下，动了一下过于频繁宽的动，我认为从我的经验出发中国的中央银行货币政策决策体系该到完善的时机了。中国已不是一个小国封闭的经济，尽管人均GDP很低，穷人很多，但是我们从规模讲也是一个大国开放经济的。在这种情况之下市场变化很快，情况极其复杂，我们单靠个人的知识结构，某一两个人的知识结构决策总是感觉不太好，应该通过完善制度来进行科学的决策。当时我就对21经济报道的记者就提出了这样的观点。

　　对当前的金融形势我同时认为对中央银行来说，我这个观点都不新鲜，在座的对我了解的都知道，中国的货币政策的调控对于不同经济时期同一个经济增长率的情况之下可能货币信贷的供应目标也许不同。就是说在我们的制度变革这么贫乏的时期，我们不要犯经验主义的错误，死死的盯住大概的数，货币16，贷款14，一般大概都是这个数，在不同的时期跨越比较大的情况下变化有一些。我是想说，同样保持10%经济增长的不同的经济时期，可能有的年份需要16的货币、14的贷款，保持经济9%以上，物价在3以下，有的年份可能货币15，信贷13点几，也一样保持这个经济增长和这样的稳定物价指数。我是想表明这个观点。

　　第二，我还在研究，自己也没有拿出很有数据证明的东西，我隐隐约约感觉，包括我自己曾经也说过，我们外汇储备过多、货币供应压力太大，中央银行货币政策的独立性受到了严重的挑战。从抽象讲没错，其实如果在座的仔细去分析，我们这几年来货币供应量等于基础货币乘以货币的乘数，我们这几年货币的增长量比较低，意味着基本上冲销了过多的外汇储备。我想说什么，不要简单再说货币供应，再说外汇多。外汇多我央行已经冲销了，没有引起货币增长，但是为什么现在这个形势有点紧张，货币多，这就是中央银行在调控货币供应中间有没有教训可吸取。这就是说中央银行在研究货币增长的状况，是因为市场的深化，各种各样的供需增多使市场深化，市场深化货币流通速度的加快，货币乘数在起着变化，等等这些因素你没有顾及到，所以会出现这样的情况。不简单是外汇多了，现在外汇多了央行已经都冲掉了。

　　我还没有拿出很系统的实证、数据、图表，我隐隐约约感觉到这方面我们还要好好研究，媒体也好、舆论也好，不要把大家的注意力完全引在人民币升值上面。我们央行有些工作、有些调控更细的要逐个谈到位了没有、做好了没有，你们有没有需要改进的地方。这是我想讲的一个观点。

　　第二个想讲一讲汇率的问题。从目前的情况来看货币调控的主要压力来自于现在外汇很多的状况，这是现实。我个人认为这个直接原因就是在目前的有管理的浮动汇率制度之下，这个是咬文嚼字在说，直白地说有些问题都是汇率惹的祸，就是说在有管理的浮动汇率制度的制约之下，你一放开条件不成熟，不能完全放开这个制度。在这个制度之下我们国内经济结构的调整更无效，所以国际收支失衡的情况下更严重，从直接的原因看双顺差等等。

　　从深层次的原因看，我还是认为为什么我们会长期的顺差，而且这种长期顺差可能还要延续下去，我认为主要还是全球经济失衡，这个报纸上讲的很多，但是大多数把概念一说，尤其是我们人民银行的一位女士讲的很清楚，就是全球的经济失衡在这样的状况之下国际的流动性发生了深刻的变化，这也是美联储新任主席伯克兰在没有商人之前总是把国际收支失衡羞羞答答的认为是亚洲国家持有太多的美元，实际上美国的赤字太大，怎能通过向亚洲国家借钱完成你的经济增长和规定的就业率。实际上全球是这个状况，大家说了他是低储蓄、高投资，我们是低消费、高储蓄。

　　就是亚洲国家在亚洲金融危机之后又吸取了教训，过多的积存了外汇，正好了维持了美国这样的一种经济状况，我想从全球看简单讲就是这种状况。

　　在这种情况之下，我也专门写过文章，我认为解决当前全球经济的失衡，我们眼睛要盯住美国，我上次在人民日报举行的论坛上面我的题目干脆就说“全球经济失衡：美国要负大国责任”，他的意思是你们这些国家处于主导，我的意思是说美国占全球GDP30%以上，大量的贸易赤字引起了全球这样的格局。当然这丝毫不派出我们主动要进行结构调整、扩大内需，重点是以扩大消费为主体的内需，我们是要主动搞的。但是对于全球来说我们要有客观的评价，是你美国大国主要的责任应该负，如果这个基本判断能够成立，因此解决中美贸易大量逆差的问题我们不要寄希望于中国的汇率，不要寄希望于中国人民币的升值，主要是要美国进行结构调整。说透了，美国要放慢经济增长、增加实业，就是这个道理。所以我讲到后面都是很简单的，说透了是美国要放慢一点。

　　每天你们报纸宣传的、你们报道的，可能你们也没有意识到，不断的说美国要加息美国要加息，他为什么不敢再加上去了呢，美国的加息就是控制经济增长、防止通货膨胀。最近刚刚宣布说暂时不加，在这方面我同意谢国忠在媒体上说的，没完，不要简单看这次不加就意味着不加了。美国的根本性问题没有解决，而且根本性问题不可能在短期内解决这种巨额赤字，他怎么能够在利息上不动呢，不可能，不信咱们就把预期放在这儿。一步到位让他这次不加了基本上宣告调整到位了，没有，还是大量的赤字。

　　在这个背景之下，我认为中国的外汇储备实质是国际收支失衡问题，而解决中国国际收支失衡如果放在全球经济失衡中间来看，从我们方面说要坚持汇率形成机制的市场化的改革。但是从全球经济的角度来看，中国的外汇储备大量增加的问题我们就不能盯住人民币的升值问题，中国人民币的升值不能彻底解决全球经济的失衡问题。

　　因此反过来我们要坚决呼吁，美国要负大部分责任，既然全球经济失衡这样的状况不是半年、一年能解决的，要调整快，我们加快内需、加快消费，他是放慢经济增长，提高利率，调整快不可能。我个人认为对全球振荡太大，不可能。因此各个国家的中央银行行长，互相之间他们都意识到这种全球经济失衡的状况还要持续一个阶段，也就是有的人说了，目前这种失衡本身也很难说是与非的问题，就是一个客观现实，就要这么失衡下去。但是我们长期看要看到对中国不利的方面，从长期来看可能有这么不利的方面，中国的经济增长要集中在美国的借贷增长上面。另外，美国始终要调整，不可能不调整。因此它的汇率、它的利率、它的技术创新周期的变化都可能给中国经济的稳定增长带来无形的压力和冲击。所以中国应该主动看到这个方面思考我们的问题，就是说责任在你，但是我们也在悄悄的抓紧速度调整我们自己的政策。

　　在这个背景之下既然不要老盯着汇率，而且汇率对贸易赤字的影响不是很大，有，如果说继续的升值20%、30%是有影响，现在条件不允许，因此升值那么一点点，我们说对长期解决中美贸易顺差问题影响很有限。我是在今年4月份经济报告上提的，我看前天的中央银行二季度增值报告出来以后有的报纸就把这句话放在了这个标题上。

　　这样的情况之下，有的短时间解决不了，不要老盯住汇率，我不主张我们的人民币汇率形成机制的改革应该主动的进行，并不是否定这个，我们只是说从大的反向看、从全局来看怎么解决这个问题。

　　在这个背景之下我们怎么办，我概括为为通俗的几个词“改、疏、堵、冲、内”，就是解决当前经济问题突出的表现为国际收支失衡问题，我们不仅仅是人民币升值，我们有一个全方位中期、短期升值的同期上慢慢的扭过来。所谓改就是汇率改变，汇率改革有人民币汇率形成机制的改革，也有外汇市场本身的改革，我还是愿意对我们的记者说，我们有些记者在机关呆过，有时候一句话、两句话的变化背后就意味着政策，一个标点符号是分毫还是句号是不同的意思，假设机关的文稿写的很美的话绝对都是讲究的。

　　比如朱熔基总理就说，某一个部的文件出来像回事，某一个部的文件还行，某一个部的文件根本不行。就是说这个文字一看就不是长期机关的，我认为学生的文章和机关的文章不一样，那是政策的文件，你是随便写文章，人家按你那个办事的，绝对不一样。所以我还是说，我们有些人要注意，为什么讲到这儿呢？我主要强调汇率机制的改革，也要强调外汇市场的改革。汇率机制的改革就是浮动的区间、升值多少，怎么升值，有管理的浮动，所谓管理就是干预，怎么干预法这里面都很有技巧。具体我也不知道，定一个什么目标，干预几次我也不知道。这方面的改革要加大。

　　外汇市场的改革我认为很简单，我们要理解就是把外汇市场相当于一潭池水把这个池做大、把这个池做深，所谓把市场做大就是让更多的人参与进来。把这个外汇市场的池水做深，就是推出各种各样的金融工具，让你们在这里。提高中国企业及其金融机构对回避风险的能力，自己在里面先练，提高这样的能力。第二，池水做大、池水做深，从某种意义上说是减轻了我们汇率升值的压力，就是让更多的钱在国内你们自己互相做来做去，这我说的都很通俗了。

　　第二，疏，就是疏导，就是把多余的外汇资金赶紧用。我在也发表过，我认为当前从中国出发，中国目前的汇率制度债务规模我们2600多亿，从目前汇率制度债务规模、贸易状况等等因素出发，我认为我们有7千亿外汇储备就足够了，我们现在已经快到1万亿了，世界银行MF的最新预测是近两三年每年是1500亿的增长，所以外汇是越来越大。

　　在这个情况之下，我认为从方向政策来说我们要慢慢的调。我们比较一下日本，日本国家的外汇低于我们，他比我们少，但是日本的金融机构、日本的民间企业所持有的外汇和持有外汇在境外投资的规模远远大于我们的企业和民间的规模，起码他这样的做法我们就可以学。

　　另外，7千亿的外汇储备怎么疏导？我最近也在研究。我个人认为，当前中国经济社会遇到了两大挑战：

　　第一大挑战，是全球经济失衡对中国经济的挑战，也就是想我们现在外汇储备多要求我们汇率升值、人民币升值、贸易保护储备等等，所以中国经济的发展造成了捣乱的声音会越来越响。

　　第二大挑战，我不是讲官话，我们科学发展观和和谐社会要解决的和谐问题就是我们现在整个中国经济社会发展的不协调，粗线条看地区的不协调等等，我认为最主要的不协调就是整个的社保体系、老百姓的教育、就业、住房、医疗等等民生的基础条件，这是在GDP为全球第一、外汇储备为全球第一背景下党中央国务院非常重视要解决的问题，这是中国社会能不能继续增长的一大问题。

　　这是两个挑战，面对这两个挑战我同时认为这又是一个机遇。简单讲，中国的内部矛盾是我们的外汇储备太多了，我们要解决一系列的穷人老百姓的生活问题我们是缺钱，一方面是钱多的害怕一方面是缺钱，我们能不能进一步的解放思想、调整政策思路，把这部分钱用到老百姓身上去，真正加快速度，以非常规的方式和速度来尽快落实科学发展观和和谐社会的战略思想。

　　好多人说这个钱，就是说外汇储备一花又通货膨胀了看你怎么花，我说我的原则是我们要花外汇储备不能在国内花，要到海外去买东西，买有使用价值的东西，不是在国内花，国内给他他也不能花，最后又去换汇，货币供应量又增加，不是这么花。必须拿这个外汇实实在在到外面买东西，想办法通过一定的形式再变成我们需要支持的领域、支持的群体，贫苦群众啊、进行脱贫活动等等，具体怎么操作需要进一步研究。

　　第二，疏。这个疏导还包括战略性的并购，包括适当逐步的寻找机会买点黄金。我也注意到参考消息，海外有一家报纸评论，简单化，一说买黄金，说你买黄金你把全球一年生产的全买下来也就用了你外汇储备的5%。我的意思说这都是我们的政策方向，就是要直接买黄金，因为作为和平崛起，从大国的地位来说，我们的国家储备中间黄金比例太低，和大国地位不相称，当然我们的人均还很穷，我们要看到这一点我们的比例太低了，应该悄悄的买。说买也不是现在买，现在黄金增长不是又亏了嘛，要有这个方向、要有这个想法，就怕我们多少年来没有这个想法，穷惯了，没有外汇怎么想买黄金去呢。

　　这里有一个给大家介绍一下，1979年国家的外汇储备是8.4亿美金，1979年到1989年改革开放11年我们国家外汇储备平均年均储备39亿美金。我老说一不小心10几年过去了，变成了全球的经济问题，这要有一定的政治智慧，怎么来充分的利用这个机遇。从某种意义上来讲，尽可能的延长这个机遇，加快速度，解决落实科学发展观和和谐社会中的问题。充分利用这个尽可能的，倒不是说货币供应量不要改变，尽可能的延长这个历史机遇期，为中国人民谋点好事。提高国民的富裕水平。

　　第三，堵。堵住各种各样的违法违规的外汇，按照中国的结构比例来说不缺资金，因此我提出我们中国开放政策的策略要进行调整，开放政策是我们28年取得伟大成绩的伟大动力，这个旗帜要高高举起、永远举起，过去、现在、将来我们仍然要坚持发展，但是世界经济和中国经济本身发生了重大的变化。在举起开放政策的同时，我们要实事求是的对我们原来定的一些政策进行调整，所以我提出的观点是过去的开放政策两个市场、两种资源。目的是什么？管理也要赢、资金也要赢，什么都要，经济刚起步，按照罗斯福经济体制的要求，当时最早经济起飞的资金没有，到今天上万美金，国际收支失衡的情况下，我认为一切有助于我们继续引进海外先进管理和技术的资金我们要大胆的吸取，一切不助于引进海外管理和技术的资金坚决拒之门外，把好中国的金融之门，QFII越大越好。

　　所以在这种指导思想下，我认为我们好多政策要调整。举个例子，比如外贸政策，是不是外汇越多越好，我们的外贸政策对不利于中国可持续发展战略的高耗能型产生、资源型产品的出口部不。在夏季办的一个什么前沿班上我们讲课都很坦荡的告诉大家，外汇储备不是什么样的外汇都要，外贸政策要调整。

　　第二，招商引资政策要调整。中央在有关的文件里已经讲到了，提高引进外资的质量。我个人认为在目前的环境之下我们要下有关的文件、采取措施，限制各级政府不讲任何郑则条件，想尽办法在领导班子成员中间、有关部门中间摊派招商引资的任务，只要是外资就引，不讲土地问题，不讲技术标准问题，不讲劳动标准问题，等等到今天我认为都应该调整。

　　第三，海外上市政策。今年中整报4月16日我说完，然后香港南方早报发表社论进行反驳。我这里面还是讲到要鼓励我们的好企业、大企业上市。当然香港市场如果不去海外的话不能像现在的这么发展，我个人认为港、沪深三个交易所怎么发展，要好好研究通盘的情况之下有合理的安排，但是怕的是没有通盘的考虑。作为国家的金融战略要不要有所想法，从宏观平衡角度说，国内外汇这么多还在海外上市把外资引进来，我们引进管理、引进技术怎么操作是另外一回事，从政策操作上是另外的调整。实际上我个人感觉已经在调了，某行在这儿上市了，两地上市了，某行谁先上谁后上报纸上标题很多。

　　第四，外企融资政策。我们要不要鼓励他到外面找管理、找技术，与此同时找资金。外企来投资，他控股，他老大，他说了算，因此当他需要采购海外的设备和生产线的时候能不能发美元债，让中国的企业、中国的个人买他的美元债到海外去采购，引进海外的生产线，能不能鼓励当不需要到外面去买，到中国买的时候，能不能鼓励中国的经营机构向外企发放本币贷款，能不能鼓励海外企业在中国的A股上市，尽可能把我们的股市搞好，把我们的资金运用效率提高。当然限制不能限制，你要采取政策刺激他、鼓励他，主动用境外的美元，减轻国家的外汇储备压力。

　　还有，房价政策。在国际经济失衡的情况下我们想到了调整我们的宏观政策，但是管住了前门后门没人管，所以应该对境外资金大举进入中国房地产市场必须提出有限制的政策，不是一点不欢迎，必须提出有限制的政策。

　　还有，外汇管理政策。简单讲，原来鼓励外汇进来，现在应该想办法限制外汇进来鼓励外汇出去，大家在海外留学，包括每年有两万美金可以随便换，实际上据我所知基本不是你想换就换了，包括现在大家拿到双币卡到海外旅游，卡上没有外汇，去消费回来再给你人民币换汇还债，这一切都是鼓励大家出去。因此在股市上在这种背景下我们要有意识的清醒的认识到QDII和QFII哪个应该有所控制、哪个应该有所发展，答案非常清楚。

　　还有，现在在各种名义之下短期资金的流入。这方面的漏洞还是很大，我们短期外债的管理可能还要完善，几个部门之间要提高、协调、效率加强、提高监管水平。

　　还有一项，并购政策。我个人认为应该抓紧修改我们的贷款通则等有关金融制度。报纸上现在纷纷扬扬的讨论的是什么收购，这是常见的事。外企这么进来收购，有的是资本金，有的也是在外面借了贷款来收购，有的也是私募资金收入，为什么中国这么多的资金不能组织起来收购，为什么我们的银行还限制企业的并购融资。企业与企业之间收购，银行贷款不可以，银行贷款贷的都是贸易、商品、生产，所以我在呼吁赶紧放开这个市场，鼓励中国小企业收购比自己的差的企业，资金不够银行贷款，尽快与外资抢速度，壮大自己的资金。说抢速度又显得可怜，制度是你自己定的为什么不赶紧给呢。

　　还有，国家储备的管理政策。7千亿以上我们可以花，7千亿怎么办，我们也应该有一定的政策对待。过去二八开、三七开，20%或者30%能不能不买国外的债券，我们能不能搞点基金投资去，可以搞，为什么不可以搞呢。当然怎么搞，几个部门谁搞，谁批，怎么合作，据我所知可能几个部门之间又在协调了，所以咱们的效率，报纸上老说报批人民银行、财政部之间到底什么关系，谁来管。我作为研究人员我认为应该尽快的在国家储备管理政策上也要进行调整。

　　还有，税收政策，和这一系列制度相关的。原来是拼命的鼓励资金进来的相关政策我认为应该进行调整了，比如出口退税政策等等，要一项一项的进行研究、进行调整。

　　总之，解决当前国际收支失衡这个突出问题的时候，我们必须重新审视我们在80年代初在外汇匮乏的时候定的一系列政策，我们应该重新审视，全方位的思考。

　　第四，对冲操作。我认为还有余地，存款准备金、提高利率等等，不要一味的感觉到外汇储备多了中央银行无能为力了，因此就赶紧升值吧，我认为中央银行在这方面还有能力、还有空间，我们这么多媒体、这么多专家共同研究，我认为还有能力、还有空间。

　　我前面已经提到，大家仔细去分析这几年的货币供应量和基础货币，基础货币的增加根本不高，央行已经控制住了，货币供应量这么高为什么，基础货币的增长根本不高。尽管我们的外汇储备一不小心一万亿，央行拼命的对冲，做的不错，增长速度和前几年相比是不断的增长线在下来的。

　　第五，扩大内需。因为说的很多了就不说了，扩大内需有的专家又讨论了，投资那么高还要扩大内需，本来扩大内需不仅仅是这个意思，我个人认为现在调整以出口为主导的战略，发展以消费为主的内需。这方面的基础工作，又是平时讲的社会领域的事，社会不稳定的问题就是社会保障、住房、就业、医疗，老百姓那么一点钱不敢花、不敢看病，你想办法让他花、让他看病，把他基础生存的东西建立好，在这方面财政应该更多的调整政策。当然现在财政的投资制度已经很少了，财政减少投资，增加公共服务产品的支出，多为老百姓的日常生活支出一点，把社会稳定的基础扎实了，与此同时刺激消费、刺激内需。

　　这是从国内政策调整面来看，我们应对国际收支失衡、应对人民币压力的又一措施，当然这是慢工夫，不会那么快，但是要意识到这是一个大问题，一点一点的调，一点一点的纠正。

　　第三个问题，对央行这次报告以后怎么看。大家可能问了下一步怎么办，加息、动汇率、升值、存款准备金等等，我的解读，我个人认为央行这次报告写6月份的是8月份署名写的，我觉得有两点。第一点，央行已经充分关注市场流动性的问题。为什么呢？这是当前货币制度时期我们的政策有效性的情况下要有正确的宏观调控。大家看到他说的是银行体系流动性，换个词都无所谓。就是说要关注货币、要关注信贷，与此同时在当地情况下也要密切关注市场的流动性，就是企业实力经济方面的股权、债券、短期流动券、QDII等等总体的能力，这都是和国家相关的，你考虑货币、信贷都是为了考虑GDP嘛，但是指标可能跟GDP的关系更大。

　　第二，央行的二季度报告充分关注在国际收支失衡压力凸显这个背景之下，央行充分关注解决人民币升值预期的压力，不能仅靠汇率。央行也花了很大的笔墨，分析了很多其他的宏观经济政策，也意识到要解决国际收支失衡的问题必须是各种短期的、中期的经济政策相配套才能综合进行解决。

　　我刚刚前面讲了五个字，实际上我讲了通俗的，就是外汇管理政策、内需政策、财政政策等等。我的意思是说，第二个要突出的方面是要关注这些方面，也充分阐述了就是要解决汇率问题、解决国际收支失衡问题，必须要有各个部门综合的政策来制定，这才能解决，不仅仅是人民银行金融领域的这件事情。

　　至于说下一步，我认为第二次存款准备金的调整8月15日从制度上商业银行存款准备金要冻结起来了，是8月15日开始。目前来看市场的利率已经在上升，制造业的采购经济指数已经达到近五个月来最低的水平，就是企业对生产、对市场的预期达到了近五个月最低的水平，52.4%。另外，贷款利率也有所上升，各个银行在加快速度、调整资产结构，所以从这个角度出发我个人认为，因为现在市场流动性的分析国家有关部门的统计指标也出不来，大家自己都在算，最后他自己在那个上面也公布，大家自己都在算，算流动性指标的统计发布也不及时，在这个背景之下我认为可能还更多的需要观察，第二次存款准备金是8月15日开始执行，现在制造业的采购经济指数在下降，贷款利率在上升，趋势来说在往紧的方向走。走到什么程度，对投资、对其他物价的压力，因为物价的压力也不是很大，这次央行又提出服务行业的价格，不光提房地产价格、商品价格，不知道这是不是为准备金做托辞，我们不知道。

　　在这样的背景之下我认为更多的趋势还是看，观察一下8月份的数据、7月份的数据，当然也不排除如果内部的数据掌握的比较充分，感觉市场流动性还很大，并不排除再动利率和动存款准备金的可能性。但是我想说的，我认为中国的经济，我把它比喻为在性格说是一个很粗犷的男人，什么意思？不太在意细的方面。在这种背景之下有的时候要纠正他的一点问题，不像美国那种成熟的市场经济，动那么一点点利率是不管用、不见效的，很粗犷的给他提点小问题他根本不在乎的。所以我认为主要趋势还是要看他不行不排除动利率和动存款准备金。当然我刚才说的这个意思，我想否定的是不要太向教科书学美国什么周期，这个那个的，两码事，什么0.25，如果这个粗犷的北方男人有问题、优缺点，不行打他一拳就完了。这个例子就说明这个问题，零点几管用吗？不管用。所以央行在这次二季度的报告里面提出，有的报纸报告说为两次提高存款准备金解释。我同意央行这个观点，实际上我们内部稿子已经写了，没有公布，比央行还早。很多人说动存款准备金杀伤力很大、冲击力很大，我们经过研究认为冲击力不大，央行昨天的报告是讲的，当宏观比较偏紧的时候动这个玩意确实杀伤力很大、冲击力很大，当货币泛滥的时候根本也不用，所以我完全同意央行这个观点。

　　最后一点说说国内市场的趋势，我个人认为看8月份的数字更重要，不排除看完之后有再进一步偏紧的政策，都有可能性。

　　主持人 ： 夏老师讲的很过瘾，大家有什么问题可以提问。

　　记者 ： 金融全面开放以后应该说中国金融改革会继续下去，刚才从您刚才当中也分析了目前的经济在目前经济增长速度比较快的背后还有很多不平衡的地方，我想问一下下一步我们应该如何通过中国金融改革来平衡经济增长？

　　夏斌 ： 因为保持中国的经济增长肯定不能光靠金融政策，包括财政政策、收入分配政策、促进消费政策、农村政策、三农政策、新农村建设等等，这都需要。我认为要通过改革自身，提高满足经济发展的各种产品，金融机构改革效率的提高整个中国市场体系、融资体系的效率，从这个意义上讲应该这个是平衡它的增长。如果从外汇角度说又是很具体的事了，现在几个部位出去检查，说银监会出了几条政策，说是不是形成调控。我认为这个东西不要简单的戴帽子，你说进行结构调整制定环保的标准、制定排污染的标准，这是行政条款，还是市场经济手段，还是维护正常的市场经济秩序，我说不要简单的看这个东西也不对，不见得。从眼前来说调控央行控制货币信贷，发改委搞市场准入，也就是温家宝总理讲的提出门槛的制度。银监会是通过银行自身的稳健经营，资本都不够还贷款，那违规了，不是中国，国际上好多家都这么做。这就是行政调控，也不见得，所以几个方面都这么弄。

　　要说金融全面开放，我们的金融没有全面开放，我们是按照WTO的承诺在商业银行方面到今年12月31日开始可以放的更宽了，就是说只要符合那个条件我就可以进来，进来以后就能按照你中国境内银行你干什么我也干什么，但是证券不一样、资金不一样。就是如此外国银行进来很多，国内有很多议论，这是报纸上登的，银监会又再讨论出台搞独立的银行，有各种各样的制度约束你，所以业内的人都明白这种措施出来是不利于外资银行进来的，就是说某些方面有所限制。尽管制定了WTO承诺，按照承诺我们开放，但是在开放的过程中间，从中国经济的安全、利益出发，有些政策在不违背国际条款的情况下我们也是慢慢的在调整。

　　记者 ： 从7月5日中国银行上市以来，中国股市从1757点下调到1600点左右，跌幅还是比较大的，领域在这个时间段里又是宏观政策出台比较密集的时期，刚才你也分析到了现在为了解决这些问题需要动用的这些调控的措施是短期的、中期的、长期的，而且是多种手段的融资都要用。另外今天这个会是银行的一个会，我们知道9月份可能工商银行还有A+H股同时上市，从股市的角度来讲，站在投资者的立场来讲，在出台这些政策的时候，在银行直接上市的时候怎么样能够让股市表现的好一点？有没有配套的措施保证投资者的利益？

　　夏斌 ： 第一，我是研究人员，有没有配套我不知道。

　　第二，现在不关心股市，多少点跌到多少点，我也不知道什么原因，也没有分析。

　　第二，想对投资者说的，我个人认为这样一种大银行，国家已经帮他卸了包袱，买他的股没啥问题，因为他也不可能很高。

　　我曾经在人民银行当政策研究室主任的时候我写过一篇东西，没发表，也不敢发表，当时正火的时候，应该是96年、97年，我说中国的股市当有跌破发行价的时候中国的股市就慢慢成熟了，那时候疯涨，因为股票就是赚钱的，我的含义就是说股票也不见得是赚钱，要对投资有清醒的认识。当时针对那个时候投机旺盛的情况下大家都违规操作、坏蛋还没抓起来的情况之下股市炒的不正常了，一上市就翻几倍，这种情况下当时股市跌破发行价的时候实际上已经慢慢成熟的症状就出来了，必须有这个过程。

　　记者 ： 咱们国家流动性过剩的主要原因刚刚听你讲是受外部流动性过剩影响比较大，但是外部的美元赤字比较大，目前在这种情况下中国经济发展的CPI不高，我们这个汇率必须要像国外讲的大幅度提高。

　　夏斌 ： 外部的赤字那么大，价格也没有这么高，还是从这个角度说中国政府和人民银行还是尽可能的调住的。很多人说对冲能不能持续下去，从目前来看还是能够调整出来的，这就是说我们现在其实已经意识到了这个问题，也是认真吸取了有些国家的教训，所以在汇率问题上是谨而慎之的。既然大家都能认识到连格林斯潘的问题汇率的问题不能解决贸易逆差的问题，何必老盯着我们的汇率，我们的媒体何必每天闹着人民币升值，自己给自己造成压力。

　　记者 ： 我们现在也知道外汇储备这方面的情况，刚才夏所长也介绍到了一点，外汇的进出一方面的限制，比如QFII与QDII的限制，还有节奏您建议有所放缓，想请您解释和分析一下或者这方面有没有什么政策动向措施？

　　夏斌 ： 据我猜测，像我说的话证监会他们很不愿意听的，你要干这个事情你就明白了，为什么要到外面上市去呢？我在世界交流所看就知道又来拉客户来了。所以我们要好企业、大企业尽可能留在中国，返过来对于风险投资、中小企业融资比较难的鼓励他们搞。

　　主持人 ： 由于时间的原因我们就不再给大家安排交流的时间了，我想大家对夏所长也不陌生，私下也会有一些机会，就一些问题可以跟夏所长进行请教和交流。最后把掌声送给夏所长。

　　夏所长因为一直做党中央国务院的经济决策和相关政策研究的，他的观点大家实际上应该注意到，尤其是今天的媒体记者朋友很多，他谈的时候因为各种原因不能谈的那么直率，他在发言过程当中大家应该能够注意到在我们以后的经济政策上可能有所体现。

　　紧接着进入下一个篇章，这个也是我们今天在座的有些代表们比较关注的，在境外请到的关于在外汇市场上有一些分析的，因为涉及到外汇市场不是我们中国人自己能左右的，这是一个全球性的问题，所以我们今天请到的也是在外汇市场方面研究非常有名气的，这是一位国际的专家，是苏格兰皇家银行的战略专家Ben Simfendorfer，下面掌声有请。

　　Ben Simfendorfer ： 大家好！今天很高兴来到这里，非常感谢大家给我这个机会，对于外汇货币谈谈。但是这个话题比较复杂，所以我还是用英文。

　　今天我们发言的主要主题是外汇市场，但是为了让大家更好的理解外汇市场我们需要先谈一谈利率和通货膨胀，这样我们才能更好的发展外汇市场，首先前半部分我们先把重点放在汇率和通货膨胀率上。

　　我先做一个小结，因为现在美国的利率正在上扬，也就是说在第四个季度将要上扬，因此我们希望美国在紧缩的周期中美国的汇率政策应该调整，当然美国的意义在于我们希望今年能够看到详实的美元，但是明年我们希望看到一个疲软的美元。

　　首先我们从美元的利率谈起，因为美联储现在已经调高了他的利率，在两年当中已经调高了他的利率，我们希望美联储能够降低25个基点。三年之前美国的利率下降了1%，现在已经下降到了历史上的最低点，因此美国除了要把它很高的利率调低之外，因为美国认为如果他调低利率的话对美国来说是再合适不过了，你可以看到我们还有很长的路要走。

　　我们先看一看这个图，它是美联储制定的宽松货币政策下形成的一张图，为了缓解通货膨胀带来的压力，现在把通货膨胀提高了两个百分点，美联储认为这一点非常重要，美联储对此也感到非常的满意。因为现在在美国的通货膨胀率继续增高，当然美国的利率也是逐渐上升的势头，中国推出了一些廉租房政策，中国居民的租房率也在继续上升，现在人民的租房率和房地产市场已经形成了一种密不可分的关系。

　　我们现在看这张图，这是商品价值的图，是由菲利普斯·菲利诺的指数制定了这张图。

　　我们下面看这张图，这张图是十张期的通货膨胀保护下的债券的情况，因为我们用这张图可以进行市场预期的预测，因为这是十年期的通货膨胀保护下的债券，因为这张图告诉我们可以进行市场预测。根据美联储的意思通货膨胀率应该是12%，但是现在通货膨胀很高，已经达到了12.5%。

　　我们现在可以看到在全球的经济之中，全球制造业的投资在快速的增长，包括全球许多产业、许多商人已经把很多的投资投在中国的制造业身上，现在中国的通胀率也在逐渐的上升，现在中国的产能也在提高，但是这可以帮助降低中国的通胀率，如果我们想让国民经济快速的发展必须要降低通货膨胀率。

　　现在有一部分原因，现在美联储不想让美国的通胀率居高不下，想调低他的通货膨胀率，现在在美国的产能应用率比长期的产能应用率高得多，如果通货膨胀率给社会带来压力继续保持趋势的话，美联储将会保持这种局面，所以美联储不想让通货膨胀居高不下，想调低通货膨胀率。

　　我们记得在过去美联储曾经调高他的利率，但是美联储想如果把他的利率调高到一定的幅度就不再继续调高了，过去美联储曾经花了一个月的时间使他的利率达到峰值，然后出现逆转向下跌，因为现在美联储采用了非常好的货币政策。所以说也许美联储可以花6个月的时间让他的利率达到峰值，更好的利用他的货币政策，然后利率就会下跌。

　　但是我们现在希望美联储能继续把利率提高1.5%，这将在今后的半年内得到实现，这就是我们的一个愿望而已，当然美联储的利率会继续的下降、继续的下调。

　　现在美国的收益率针对货币政策来说是非常重要的，一会儿我将要详细谈这个问题。

　　现在从图上可以看到两年国债和三年国债之间的差价。试想一下如果这种差价变窄的话对美元是非常重要的，如果这种差价变宽的话对美元就会产生负面的影响。现在美联储正在积极应对他所面临的经济，美国的经济是由强劲的消费增长支撑的，美国的房价一直很高，但是现在美国的住房面临着需求下降的局面，现在的美国房地产已经开始出现了负增长，这就是为什么美联储在早期调低了利率的原因。

　　我们还有一个重要的指标进行消费的调整，就是我们要建立一个收入的报告，因为这个收入的报告在每个月的星期五要发布一次，我们需要对这个报告进行实时的监测，看看我们手里是不是有足够的收入购买商品，我们必须意识到收入报告是非常重要的。

　　刚才我们简单的谈了谈美国的利率和美国通货膨胀的情况和展望，以及走势，下面我们看看是什么支撑了欧洲强劲的增长，依然从利率和通货膨胀率这两个角度简单的阐述一下。

　　我们可以看一看这个绿线是代表制造行业的，因为正是制造行业支撑了欧洲的经济，使欧洲的经济保持强劲增长的势头，在今后正是这个制造行业可以推动欧洲GDP的增长。

　　也许大家会对欧洲的消费需求持怀疑态度，并且对欧洲的实际利率上升也会持怀疑态度，因为毕竟在欧元能源成本非常高，现在在德国正试图引入消费税，也许明年在德国这样的做法会削弱消费者的信心。

　　但是从短期来看，我们可以看到欧洲央行可能在年末会两次提高他的利率，至于美国也许在年末会提高一次利率。

　　现在我们谈一下英国，因为英国的英镑是非常重要的货币，所以在去年英镑也调高了它的利率，现在英镑是一个强势的货币，正是因为英镑的强势所以导致英国的通货膨胀率非常低。

　　现在我还想做一个小结，因为我们看到在过去的三个季度里，因为债券市场发展事态不是很好，这里有几个原因，这是因为债券的市场有差价，因为欧洲的债券和美国的债券之间有一个重要的差价问题，这个差价是非常重要的指标。美国的十年期债券的差价和德国的十年期的债券差价有点大。

　　因为如果我们要预测一个国家的外汇市场从技术层面上有两个指标，这个差价就是一个非常重要的指标，我们可以根据它进行预测，红色代表着这个差价，它可以适用于英镑，也可以适用于美元。从这里我们可以看出欧元的价值已经太大了，所以我们应该在第三个季度美元也应该得到加强，美元应该上升，所以说我们许多投资者都非常钟情于提高利率。看看红色的曲线，我们可以得到结论，美国的通货膨胀率会比德国的快得多。

　　我现在谈一谈第二个技术指标，就是两年期和十年期国债之间的差价，根据美元来说是一个积极的讯号，因为这个差价，尤其是两年期国债的差价要比十年期国债的差价快得多。所以说一般投资者进行投资的时候一般都倾向于两年期国债的差价，并且买入两年期的利率。你可以看到这个两年期和十年期的国债之间存在着非常紧密的关系，因为他们对美元来说是一个非常积极的讯号。当然投资者也可以逢低买入美国的股票，你可以看看蓝色的，代表美国的股权，可以逢低买入。

　　我们也认为欧元比美联储规定的价值贵得多，蓝色的表示的是长期的欧元的价值，这个黑色的价值要比蓝色的贵得多。

　　基于同样的原因我们可以看到，英镑通胀率简直太贵了，黑色代表的是利率，但是我们可以看到蓝色的代表这个价值有一些降低，这个价值的降低跟英镑来说是非常相配的，毕竟这个货币的基础是利率。

　　现在因为欧元正处在强势上升的态势，可以从技术层面看看这张图，欧元正在上升，并且我们也希望我们能够对欧元采取灵活的政策。

　　在第三个季度我们希望看到一个强势的美元出现，当然在明年的上半年我们希望看到美元的利率上升，在明年的下半年我们希望看到美元的利率下降，这样可以形成一个反转的走势，对美元来说是一个积极的信号。

　　我们还有一些别的原因暂且不列在这个幻灯片上，对于央行来说外汇储备多样化这对现在的中国非常重要，这将会对中国的外汇储备产生很大的影响，因为毕竟在明年美元有疲软的势头，所以明年我们将会看到一个欧元。

　　七国集团开了好多次会议，他们做了很多尝试，想让美元区升值，看到一个强势的美元，但是七国集团会议也劝说中国，想让中国允许自己的人民币升值，但是七国还没有成功的做到这点。这是一张关于汇率的图，七国集团想让人民币得到加强、升值，但实际上人民币现在是疲软的。

　　因为现在我们看到的是一个弱势的美元，但是美国贸易不平衡，美国现在拥有非常大的贸易赤字，人们都在谈论赤字的事情，有的国家建议应该向美国多出口一些产品，但是美国的经济同世界的经济是息息相关的，如果美国的经济放缓全世界的经济也会放缓。我认为唯一的方式可以降低美元的贸易赤字，那就是我们必须要让美元成为一个弱势的美元，而不是扩大美国的内需。

　　因此我代表我们的央行也提出我们的观点，因为我们预期人民币会升值，但是人民币不会大幅升值，中国的中央银行应该使人民币得到加强，因此人民币不应该以很快的程度升值，我们建议人民币应该花几年的时间进行升值，并不是几个月。

　　我们现在再看日元，因为不管从历史上还是从我给你们展示的幻灯片上我们可以看到日元是非常疲软的，日本的日元的利率也很低，日本应该提高他的利率，但是不行，日元的利率仍然很低。当然，日本的央行应该去进行调整，现在无论哪个国家的银行投资者都不愿意在日元进行投资，因此我觉得日元需要得到加强。

　　最后再看一张幻灯片，我们可以看到在第三季度美元是非常强势的美元，美国的利率已经上调了，但是明年我们会看到他们的利率都会发生变化，出现上涨的趋势。

　　主持人 ： 大家有什么问题可以提问。

　　记者 ： 你刚才说在中国的外汇储备中应该多买一些欧元，你认为欧元应该比较稳定或者增值，可不可以详细的说一下？

　　Ben Simfendorfer ： 我预测中国的外汇储备将以7%的幅度增长，但是美元仍然是疲软的美元，我们认为中国应该规避风险，也许美元会上升20%到30%，但是中国现在有1万亿美元的外汇储备，如果在美元疲软的情况下或者说在美元的利率再上升20%的情况下也许中国的外汇储备就会降低，中国就会蒙受巨大的损失，我认为这不但对中国，对美国来说也是非常大的问题，中国的中央银行应该重视这个问题。因为欧洲是中国最大的贸易伙伴，我认为非常活力的是中国可以同欧洲进行进出口贸易，并且给进出口的货物进行定价。

　　记者 ： ……(英文)

　　Ben Simfendorfer ： 因为我们可以看到长期货币的合理价值，我们首先要看一看用于通货膨胀的货币价值，根据现在的货币来说有可能上升、有可能下降，对于有一些货币的价值需要加强，但是有的时候也需要下跌，对他的竞争者来说需要进行很好的调整，在这种情况下我建议应该使这种货币变得更加便宜。但是对于像中国这样的国家来说，因为中国的活期帐户很多，中国的活期帐户存款也在攀升，我认为中国的人民币应该变得更加便宜，根据我的观点我看到现在中国的人民币也点儿贵。

　　现在我们从长远的眼光来看，如果对明年的外汇市场进行预测是比较困难的，从一般预测合理的价值来说，预测五年到十年比较困难，因为这受到货币价值的影响，我认为人民币会逐渐变得昂贵，如果美联储明年降低利率的话，假如说它降低20%，我认为投资者不应该再对美元进行投资。大家都看到现在的欧元正是强势欧元，但是在明年一年期之内或者十年期之内欧元的趋势是逐渐变疲软的，因此我们投资者应该投资与欧元。

　　记者 ： 两个问题，第一个问题，如何划分中国外汇市场？第二个问题，对中国外汇市场有什么建议？

　　Ben Simfendorfer ： 我认为我们应该让人民币同所有的外币进行兑换。第二点，可以发展中国的货币市场，因为如果短线投资的话应该对人民币因为投资，但是我们必须要保证当人民币和美元进行兑换的时候，我们人民币减少面临的损失，要对人民币进行保值和增值，像外汇市场我们必须提高利率，我们可以用人民币投入其他的资产，这样使我们的外币汇率多样化。

　　再一点，我希望看到人民币能够出现一些波动、出现一些振荡，因为这样有利于我们进行不同种货币之间的交易。假如说人民币同时疲软或者同时上升，这样有利于人民币同其他不同货币之间的交易，我认为这一点是非常重要的。

　　主持人 ： 下面把掌声送给Ben Simfendorfer。

　　苏格兰皇家银行他们的战略专家Ben Simfendorfer关于外汇市场得有些观点是非常具有国际视野的，跟我们国内分析师的风格是不一样的，我们国内的分析师更关注的是人民币的走强和走弱，他们是外面对比，实际上有一句话山外有山，要关注周围的货币，刚才谈到欧元也是比较强的，给我们提供了国际视野和参照和意见。

　　今天下午的议程其中有一个是关于黄金市场的，其实对黄金市场的讨论也是挺多的，有一个黄金行业协会这样的组织经常进行讨论，当然这属于商业银行里面非常重要的业务，包括今天下午的时候夏所长也谈到了中国从战略的角度对黄金的投资好象并不是特别的关注或者关注的还不够，今天下午安排的有一个议题是北京黄金经济发展研究中心的主任张炳南先生，来并一下他对当今黄金价格走势的分析以及对投资的建议。

　　张炳南 ： 首先非常感谢大家给我这样一个机会，和大家一起来探讨管理黄金市场的问题。会议给我的题目要求是谈一谈对国际黄金市场的走势、分析和建议，一会儿我会谈到为什么我专门讲这个内容，但是我弄了这么一个标题。因为一会儿我有一句话是“预测黄金价格是愚蠢的人做愚蠢的事”，我不愿意做愚蠢的人，也不愿意让大家听我讲愚蠢的事。

　　另外一点，我觉得黄金跟外汇比起来，第一，黄金是非常简单的问题，第二，黄金又是非常复杂的问题。刚才外国的朋友说他的中文非常好，但是因为外汇的问题复杂，所以就用中文讲，因为黄金更复杂了，所以就用中文讲。

　　讲黄金之前先讲一下风险，大家听我讲可能会有风险，所以我们做任何事情都把风险放在前面，希望大家听完以后自己独立做判断。

　　下面来看黄金，我个人是这么认为的，第一句话是这样的，第一句话是1998年的时候，当时全球黄金无用论呈上，黄世界都充斥着黄金无用论的思想，当时我写了一篇文章“黄金在当今世界中的地位和作用的分析”，后来这篇文章世界黄金协会把它译成英文，在全球发行。在这里边后来我也总结了这么一句话，“黄金既不是人类社会唯一一种可以突破折价限制的东西”，这就是我们对黄金的一些认识。

　　今天其实人类对黄金的认识已经从金融体系的最前沿走到了金融体系的最后沿，但是仍然是最后的手段和终极的实现形式，所以一句话黄金是终极资产。这句话很重要，无论对于政府，最后我们谈国家的黄金储备问题，因为今天在座的大家主要是商业银行的，我觉得从商业银行来讲其实全球有很多的黄金业务、贵金属业务做的都是非常不错的。比如现在的理财也成为银行非常重要的一个业务，在给你的客户推荐理财产品的时候可以把黄金组合加进去，可以对冲到很多信用资产的风险，因为是一个终极资产，黄金可能不能使你获得很多的收益，但是有一句名言可以讲述黄金在金融中的作用，是这样讲的“当你一无所有的时候你依然拥有黄金”，就是当你输的什么都没有的时候，你有黄金还可以翻本再来。

　　讲到黄金我们必须来关注风险，其实我知道作为商业银行金融机构来讲大家把风险都是非常看重的，所有的银行都有一个风险控制部，什么意思？控制疯人院出来的疯子的吗？其实是风险，所有的商业银行对风险的控制都是非常厉害的。其实作用黄金来讲我们感觉到黄金可以对冲到我们在信用体系中的很多风险。

　　人类最早的时候在货币体系中是没有信用的概念的，因为货币天然是黄金，当金银成为货币的时候，那时候是不需要信用的，我给你一栋房子，你给我一两黄金，这个房子跟黄金本身价值是对等的。当人类产生信用的时候，就是纸币进来了，这张纸就代表了50两黄金，这个时候当人类一旦进入信用的时候风险就产生了。什么叫信用？就是我信任你你这张纸就要有用，不用你这张纸就没有用。比如你承诺支付的人丧失了，一这个钱就丧失了。你可以把口袋里的钱拿出来，里面可能有人民币还有外币，还有无数的卡，其实所有的东西都是信用，人民币的背后是人民政府的信用，信用卡的背后是银行的信用，只要是信用就有信任和贬值的风险。从人类进入纸币以来，这种信用的风险从交易方式，原来是黄金，然后到纸币，然后再走变成电子货币了。那天我上网买张机票，说让我用电子支付，我支付了就知道了，从电子支付来讲我信用卡的里肯定是没了，但是机票能不能落到我手里又是一个信用问题，就是当在座的诸位以及你们世界各地的同行们进行无数的金融创新的时候其实也就累积了非常多的风险，怎么冲掉这个风险？我们有一个观点，黄金是非信用的，几乎是我们现在金融体系中残存的唯一的非信用，美元的价值是美国的政府给你的，你之所以接受美元当然是美联储，美联储是美国政府的代表，他承诺你不管在什么时候在美国可以买到一美元的东西，他的货币所以能成为全世界都能用的。实际上这张纸币的背后强大与否是有信用的，但黄金不是，黄金本身生产出来的时候就把一吨矿石从山里开采的时候里面有三克黄金，就值500元，所以黄金的非信用来源于独立性，因为独立性不需要别人说它值钱，它本身就值钱，这个东西不用教，我们认为人民币的价值，我女儿今年4岁，她非常喜欢玩钱，她在家里有各种各样的钱，还有她叔叔从美国给她带来的美钞，其实美元就是纸，美国政府有一句话叫做“美元比黄金还要好，甚至比黄金还要好”，事实上黄金和美元的事实脚力种美元只有当年美元的十分之一了，但是黄金没有变。

　　你认识货币是需要学习的，认识黄金是不需要学习的。美国政府给他的伞兵逃生的设备就是金币、金表，在非洲被打下来了，给人美元可能当时就直接把你杀了，但是你要给他黄金你就能活下来。所以美国政府一贯在讲，美元比黄金还要好，但是给他的伞兵逃生装备没有美元。黄金的价值在四个世纪以来购买力基本上差不多的，有一个英国人写了一本书说，四个世纪以前一盎司黄金在伦敦可以买到一套男士西装，今年也差不多。现在黄金24小时交易市场，比如大家觉得房地产是非信用的，我个人认为房地产在一定程度上也是有信用的，但是房地产流动起来很麻烦，现在国家卖房子要多交多少税，黄金交易是24小时日不落的。

　　咱们先简单的讲一点，大家可能都比较清楚，现在看一下黄金现在走到什么样子。这张图是2001年以来国际黄金价格的周线图，为什么现在黄金走到牛市了？2001年到现在，黄金只要碰到年线就被拉起，这个趋势大概走了五年。我对金融不太懂，我觉得可能这个应该叫牛市。100拉到了730美元，离年线过远了，所以现在掉下来了一点儿，昨天的价格大概是630多美元的样子。

　　1999年和2001年黄金大概都是205多美元的样子，基本上形成了双底，到现在为止上升趋势没有破坏过。上个世纪90年代的时候人们不这么认为了，当时在全球流行的是黄金无用论，当时我写这个文章的时候嘲笑了当时卖金的比利时银行和荷兰银行，最近我查了一下资料最近这两个银行都不卖金子了，可能给说的。因为当时我说他们这两个国家20世纪20年代的时候，他们当时做英镑，他们说黄金没有用，把黄金卖了去买英镑，结果买完以后30年代英镑就大跌，90年代的时候他们把黄金卖了买美元，买完了以后美元又大跌，我估计他们现在也没得卖了，所以也不卖了。所以现在全球黄金无用论基本上破产了，我一会儿会讲到各国商业银行基本上这几年销售黄金是很节制的，因为各国商业银行他们的黄金帐面价值就是成本平均来讲可能100多美元，但是现在黄金价格500多美元，他们只要卖就赚好几倍的钱，但是各国都不卖，为什么？跟美国学，美国现在是8千多斤黄金储备，是总储备的三分之一，美国政府大概已经20年没有卖黄金了。其实按说美国存黄金没有用，不有美元嘛，一印就完了，为什么不卖呢？为什么保持三分之一的黄金储备量呢，这个问题很值得深思。我们这么有影响的大国，但是我们的黄金储备只占总储备的百分之一，我觉得是很值得深思的问题。

　　我们看一下黄金价格的变化，这是2001年1月份到现在黄金价格的美元价格，我们谈黄金价格有一个美元的价格还有一个别的货币价格，一定一定要这么想，如果光按美元来看就晕了，大家一定要看清楚这张图指什么价格，我们一说多少价格都是美元盎司，我个人认为这个要说写一长串，美元是多少、日元是多少、卢比是多元、人民币是多少，那就多了，还是说美元。

　　大家来看这是从01年到现在一个半年的平均线，大家可以看到这五年基本上每年一个新台阶，年年都有新变化。就是美元年在跌，黄金年年在涨。

　　再看欧元，欧元均价跟美元不一样，欧元均价大概从05年以前的时候基本上就是300到350欧元这样的位置，所以这5年的黄金价格上涨我们把它分别为两个阶段，第一个阶段是美元下跌造成的黄金价格上涨，第二个阶段现在不光是因为美元下跌产生的，现在欧元均价也在涨，而且去年涨的比美元均价还要快，这就说明黄金已经进入到了自发性上涨的阶段。

　　放到一张图上看的更明显，上面那条黑线是欧元黄金价格，下边的红线是美元黄金价格。大概在两线交界的地方，这个之前黄金的上涨主要是由于美元下跌，在此之后黄金是因为自己的原因和其他的原因而上涨，其他的货币不用换，大家比我明白，大家天天都把美元换成日元、日元换成欧元、欧元换成澳元，比我明白。

　　一句话，回答了这个问题了，均价上涨的内在动因已经发生变化了。第一步，2005年以前上涨原因就是因为美元下跌，从2001年到2005年下跌了多少大家比我清楚。现在怎么样呢？现在美元在跌黄金也可能跌，美元涨了黄金有可能涨。

　　认识这个问题以后我们来看一下这个问题，我记得第一个页面除了给大家显示个人名字以外就是一个风险提示，我今天讲的很多东西不一定是我个人观点，所以大家做探讨，大家千万别新，有一个老外叫汉密尔顿，我一再讲这不是我说的，第一阶段，均价上涨美元涨价，第二阶段投资需求推动金价上涨。我是认同他这个观点，现在黄金进入第二阶段，我们经常说美元跌了黄金就涨，前几年是这么回事，我也这么说，但是现在我不这么说了，因为美元变了，黄金跌了可能美元也跌，黄金涨了可能美元也涨，黄金加入到商品的阵容里，黄金跟石油、铁、铝一样。

　　现在黄金上涨主要不是来源于美元下跌，而是加入了商品上涨的行列，针对所有的信用货币的上涨。大家到银行买黄金，银行有两个队，一个是往出提人民币的，一对可能是买黄金，那就完了。

　　2000年以前我们这个世界大家都在以货求币，实物资产就像男士，货币就像女士，男士追女士，大家都争着把实物资产变成钱，过了本世纪就发生变化了，现在倒过来了女的追着男的。刚才我讲的时候可能有两个人发短信跟老公商量着，我们下星期是不是买房子，全世界的人跟中国人的思想都一样，大家都觉得那着钱不放心了，都想拿点儿实在的，咱买什么咱买什么，甚至最有本事的人去买铁矿石公司的股票，这是最赚钱的买卖，而不是捏着钱了。今天咱们讲咱们家有多少钱，不是咱们家有多少存款，是你拥有了多少实物资产和你拥有多少资产的控制权，现在已经是以币求货了，现在拿着货的男同志高兴了，现在是女同志追咱们了，世界变了。

　　这是汉密尔顿画的一张图，挺有意思。左边那个轴线是过去黄金的价格，右边的轴线是现在黄金的价格。不对啊，大家说了，过去这黄金是100多美金一盎司，现在是500多美金一盎司，那是一样的美金啊。不一样，这个图得这么看，这条蓝线是从1970年到1981年，大家都知道1970年的时候当时国际黄金市场的价格每盎司大概是40多美元，大家现在先得看这个轴线，一直涨到了每盎司600多美元，最高那天是800多美元，这个是月平均价，大概看从400多美元到600多元，涨了15倍用了10年的时间。汉密尔顿说，现在跟当时是一样的，把01年画到这儿了，大家看这个红线，这个价格就不能在这儿看了，所以说看这个图得把咱们吓死。他是这么说的，第一阶段，货币贬值推动金价上涨，当时70年到73年也是这样的，美元在贬值，当时是怎么贬值的？是法国人给美国人下的一个套。当时是3年的时间是因为货币的贬值，汉密尔顿说现在也是因为货币的贬值，当时汉密尔顿画到这儿就不再画了，后面的线是我补上来的，好象也觉得这两头也长的差不多。现在关键看往下咱们走？如果黄金真的像汉密尔顿说的第一阶段大众投资、狂热参与，银行只有两队的时候真的能涨到300美金、500美金、700美金，能涨这么高吗，我也不知道，大家还得琢磨琢磨。

　　我听人家说一句话牛市都有“三条腿”，一大涨、一小跌、再一大涨，再一暴跌，完蛋了，所以牛市有“三条腿”。“三条腿”的意思就是有三个涨价阶段，现在是不是第二阶段呢，我再提醒大家，前面已经给大家做风险提示了，信不信由你。现在黄金已经处在第二阶段了，这些东西好象刚刚我讲过了，就不再讲了。

　　黄金过去人民讲黄金就跟美元对比，现在不是了，美元加入商品阵营，成为主要信用货币的对比物，因为对美元的不信任传导到其他货币上了。我再说一遍，美元的背后是什么？美国政府的信用，美国政府什么信用，美国政府承诺你随时拿过来再买一美元的东西。美国政府会灭亡吗？好象不可能，但是信用可能贬值啊。美国政府当时跟你说到我这儿买一美元的东西，一根冰棍，现在是半根冰棍，是不是贬值。现在世界这么文明了，把伊拉克萨达姆抓起来的可能性比较小，但是政府信用贬值的风险我觉得是存在的，我是这么认为的，越来越多的人也是这么认为的。好象这个时候，那个人打电话说“是是是”，我也觉得是是是，越往下走可能更多的人会这么认为，到这个时候大家对美元的不信任可能传导到其他货币。

　　全球的储备货币相对于商品市场的贬值已经成为趋势了。你别不信，就在这种市场上你越不信邪你去做吧，你做你就是陈久霖、你就是国储局，你觉得走到哪儿该掉了你买空，你就跟不上，这就是国储局。索罗斯说商品市场的牛市还有15、20年，是不是这么回事，大家自己判断，我也不知道。

　　现在进到第二市场的阶段有一个重要的标志，就是市场的信心已经很脆弱，有点儿风吹草动就涨、就跌，黄金进入到近两年，今年以来的波动比前段时间剧烈的多，为什么？这是第二阶段的特点。第一阶段是货币贬值他就涨，货币贬值是有迹象的，是有前兆的，大家是理性操作。到第二阶段，投资进来了、基金进来了，现在有很多黄金的牌都控制在基金手里了，这个时候投资就不是理性的了。

　　我们看美元和欧元的走势，从2006年的1月份的时候，当时黄金大概是400多，就是今年年初的时候大概是400多不到500，五一就涨到700多，很多人说我怎么就不信呢，500、600肯定会跌，你卖就踏空，就是这样的。为什么这样？我们现在感觉到黄金市场上的泡沫已经很多了，信息很脆弱。

　　举个例子，我们中国黄金报是个小报，不太大，但是前段时间出了一个事，4月份的时候我们开了一个研讨会，主要是探讨中国是不是应该增储黄金，4月份、5月份我们把这个研讨会就发了一篇文章，会议上有专家说中国应该增储黄金3%到5%，这个报纸是礼拜二那天出的，出了以后中午的时候路透社就发了一个消息，说中国的黄金报建议说中国的专家给中国政府建议说，其实在报纸上发就是给政府做建议，也不能说老外就说错了。所以刚刚咱们的外国朋友走了，说比较难的问题得拿英文说，如果更难的问题还得拿中文说，没有办法。当天下午伦敦一开盘，就是路透社的这条消息，黄金涨了2%，后来第二天早晨说怎么涨了，我们单位把价格分析情况拿过来一看，说我们自己说的所以涨了2%。我说我从来没有想过我们说了还有这个作用。

　　我举个小例子，其实那波涨了然后一下就掉下来了，我说我们给外国基金撑套了，麻烦了，这反映市场信息和脆弱，很敏感，已经不是实质需求决定这个市场了，而是这种投机的气氛酝酿在市场了，市场的风险在加大。

　　美元对黄金的走势有没有影响？还是有影响的。最初的时候美元和黄金在01年到02年的时候，负相关性达到了负的0.8，非常负相关，现在已经达不到这个数了。

　　讲了半天今天的主办方说你得讲讲未来怎么办，决定黄金价格的有哪些因素，我先讲一个观点，包括中央电视台采访我也说过这句话，后来他们给切了，我们刚采访你说预测金价就说“预测黄金价格是愚蠢的人做愚蠢的事”。我就说不是说有两条曲线就说黄金市场怎么样，我说不清楚，当年股票市场一推都是伪专家，当时在我们这个市场上赫赫有名的人，好多人都是三个字的，今天还有吗。这些专家都是做技术分析，技术分析在黄金价格中我认为只能起到辅助作用，黄金市场最大的特点就是小，这个市场每天成交200多亿美元，外汇市场上一天2万亿美元。总之黄金和外汇比起来市场太小，非常容易被操纵，所以金价更多受资金的影响。什么叫资金的影响？我这个资金推上去了，只要基本面允许我往上做，我再往上做一百美金，只要有钱我能做上去，这个就叫受资金面的影响。所以大家一定要吸取中行的教训，一定要认赔认栽，不行了就赶紧跑。我觉得我们国家的政府非常英明，我们跟他比，人家等着就是中国政府出招呢，你往上我就往上，跟赌博一样。黄金市场就是这样，我们千万不能跟人家赌博，一定要认清形式，挣点小钱就行了。

　　我认为分析金价的方法比较，技术面分析提供可能，基本面分析决定基本方向。去对比到底是信用的东西厉害，还是非信用的东西厉害，就是基本面。资金基本面的高度，资金往上涨就往上涨，资金往下涨就往下涨。

　　政治题材，咱们一讲今天打仗了每天打仗了，政治题材是短期的，现在政治因数对黄金价格没有什么影响，都是拿来做题材的，说没有影响吗？还是有，就是做题材。

　　还有一个观点也得讲，讲完了就把大家吓死，因为我自己先被吓死了。

　　99年7月20日到现在涨了187%，这条红线实际金价，当时68年的35美元一盎司，然后涨到600美元一盎司，然后突破600美元一盎司。但是大家不要忘了，现在的价格是以2005年的美元，2005年的美元跟1968年的美元是一样的美元嘛，美元还是那个美元，上面印的还是那个图案，购买力不一样，内涵不一样。我们在思考这就是商品市场和信用市场的区别，大家想一想，今天的美元和68年的美元是一种美元吗？不是一种美元，要想对比怎么办？折到一个不变价啊，大家搞金融比我都明白。要想对比，说今天是600美元，说600美元还没突破历史最高价呢，68年的最高价是600美金，今天是2000多美金，按欧购买力算的。现在突破没突破最高家，差远着呢。

　　这是GMS公司算的，按照68年美元不变价，红线75年美元不变价，今天按68年才合100美金一盎司，80年的100美金相当于2006年的1500美金，那才叫突破最高点。

　　咱们现在分析黄金价格往下看，看基本面，其他都是忽悠、都是白扯。现在的大势是什么，黄金最大的特点需求量不断的上涨、供应量不断的下降，为什么这两年内在需求被迫涨价。往下大家看一张图，这是最典型的两个曲线，供应量是固定的值，需求是固定的值。再往下走供应量上不去怎么办，只能涨价，没有什么可说的。需求量再涨呢，再涨价呗，石油就是这么多，大家都要开4.2的排气量的车，石油就得涨价。13亿中国人民都买车，石油一定涨，13亿中国人要都藏金条，黄金一定能涨1500美金。

　　我们来看一个问题，就是黄金的供应和需求。讲以前还得讲一张图，这就是黄金这个东西特别跟别人不一样的地方，这是黄金到目前为止全球的存量，155500吨，人类一年生产多少吨呢？2000多吨，需求多少吨呢？3千多吨，我们每年的产量和人类现在所拥有的东西是不是差别特别大。这个是大家在分析，为什么我说技术分析那个东西没有用呢？黄金这个东西最大的特点是什么？生产出来的不消灭，人类社会从有人类文明开始我们生产的东西是多少吨，大概我们推算了一下是20万吨，其中有4万多吨就是各种原因，可能藏在你们家墙底下你不知道，或者哪天有哪个船被打到海底下了，现在在私人家里藏的还有15万，这个15万吨要往外涨到1500吨，所以说做技术的没用，做黄金必须掌握基本面，这15万吨相信一般可能不会出来，而且这几年看谁不出来谁沾光。中央银行没卖金银的那些央行这几年都赚钱了，荷兰和比利时银行就卖错了。所以我说当时我说了他们他们现在也不卖了。

　　供应是这张图，红色的是矿产金的产量，大概占62%，需求这边首饰占27%。

　　看这个供应个平衡表，2000年到2005年看一个较长期的需求数，咱们这些全世界的黄金生产商一年挖2250吨，中间差1400吨，就是说每年挖出来的金子不够用，怎么办？涨钱呗，涨钱就有人给你金子了，一涨钱中央银行觉得有钱赚了就卖了。还不行再涨价老百姓就卖了，老百姓说了我奶奶当初怎么怎么着，给了我一枚价值，现在黄金价格涨的不错了，我们家孩子上大学，最近又有困难，卖了，一年这样230吨，这样平衡了。但是大家又看到，这556跟830是怎么出来的，是涨价出来的，不涨价就不出来，要说100美金一盎司看出不出来，肯定不出来。这就是问题，供求的缺口决定了黄金价格的上涨，这个缺口会继续持续下去。这是中国的情况，大家看看一行了，咱们国家央行不卖金子，都听我的，特好。

　　咱们来分析一下供应，因为我来以前咱们的主办方说大家都是各个商业银行的分析师，所以这块都弄的特明白，所以这块我就简单的讲。

　　这是2005年的我们看一下全球的，大家看一下有感觉就行了，这是全球的黄金供应总量。黄金供应大概每年增长5%。

　　这是全球金矿生产的情况。大家可以看一下全球黄金大概产到2500吨的时候好象有点儿涨不上去，这个红的是我们预测今年全球的产量，好象涨不上去了，为什么？90年代的时候黄金太便宜了，全世界的黄金公司都亏损了，都亏损就没钱去探矿，这几年就没有金子挖了，很简单。有一位伟人说过，今天的粮食是昨天的汗水，昨天没探矿今天就没有金子挖，没有办法，挖不出来，现在全球矿产40%的风险投资都投在黄金上了，因为黄金在涨价大家都投探矿，2001年的黄金产量大概能达到3千吨，但是还是有差别的。

　　这个图有意思，大家要做银行和投资机构的建议大家用这张图，世界上什么东西最赚钱？贩卖人口、卖军火最赚钱，但是还有一个挖金子。你们来看，最底下的是现金成本，就是不算折旧，就是说我折旧不收了，维持这个企业最低维持，就是这个蓝线。红的总成本，把折扣都加进去，价格在上面。你们想想可能有些做股票的，去年年底、今年年初的时候山东黄金是不是涨得特别好，我是不做股票，因为我做股票都赔了，所以我就不做了。

　　金矿的生产展望就不多说了。

　　这是中央银行往出卖金子的，05年的一季度卖的最多，现在每个季度控制在100多吨，一年我们预测中央银行售金量大概是500多吨的水平，可能今年我们预计中央银行的售金量会比去年下降。中央银行售金量的下降相当于供应量的下降，供应下降就是金价上涨的一个因素。

　　这个图是什么意思呢？直观一点儿，金黄色的就是每年的金矿产量，红的是总需求量。

　　我们来看一下需求，我是觉得我们来看任何东西的时候一定要全面的看，不能简单的看。上面这张图是全球黄金需求量的一个变化图，最底下黄的是首饰的需求，然后上面粉一点的是工业的需求，再往上是投资的需求，这个是按量算的。大家看好想你的需求量往下掉，每错啊，是。所以我说任何事情要看两个方面，按价值算的时候从03年到现在金价在上涨需求量也在上涨，一般的东西都有这样的规律，价格上涨需求量下降自动就平衡了，但是黄金很奇怪，价格不断的上涨，需求量总量来讲稍微下降点儿，但是从额来讲是不断上升的。

　　这是黄金在工业上的用途。

　　这是2005年全球黄金的需求情况。可以看一下，珠宝占的需求量是最大的，工业大概是用一些，金条囤积用一些。其实这个很麻烦，判断黄金价格的时候必须要看，因为作为一个大型的矿业公司必须做对冲，你必须判断加在供应还是需求上，才能判断未来的价格。

　　这是全球珠宝加工的状况。

　　这个就是刚才我讲的问题，生产商做套息保值的时候，看是不是这些年主要加在需求上了，所以就是现在来讲这也是对需求增加的一个因素。

　　这个讲的是纽约商品交易所，大家来看多投的问题。这上面有一个数，2002年的时候没有平仓的多投是3万份，到2006年是12.1万份。

　　这是2005年投资的总结，卡里奥娜飓风。美元贬值通货膨胀就增加。

　　包括去年日本疲软，所以去年日本黄金量购买比较大。

　　投资需求大家看一句话就行了，投资者正在寻求投资品种的多样化，投资者追求的是低风险、高回报。怎么做低风险，就是一定要有一种资产，一定是跟别的资产没有关联的。比如说你做的这个东西，比如你的这个东西，他跌了，比如他买股票了，都买成航空类的股票，如果说油价下跌油价都下跌，所以投资者正在寻求一些没有和其他东西都关联度的，如果这里有做理财顾问的话可以这样向你的客户推荐，什么东西跟别的人没有关联度，相比来说黄金就没有什么关联度，黄金是人家涨的时候他不涨，人家跌的时候他也不跌，人家不动的时候他也可能上窜下跳，黄金跟各种资产的关联度很低很低。大家都不是一个屋子里的人怎么会有同样的性格呢，就是这个意思。

　　这是讲全球黄金市场的规模和范围。

　　这是怎么做黄金投资的工具。

　　黄金矿业股票其实也是蛮好的投资品种。

　　现在这几年有一个很重要的品种，我们国家现在正在积极的做、在争取，就是ETF，在股票交易所、证券交易所交易的黄金，这个就是非常面向大众的。底下的就是几个到交易所交易的黄金的交易量，上边这张图是每年的交易量，每年达到好几百吨。

　　因为最后我还是要做一个愚蠢的事，就是分析一下金价，所以得看一下需求近期会怎么样。因为我讲了不把供应和需求弄清楚，那你去预测金价肯定是愚蠢的人做愚蠢的事。大家脑子都比我好，但是一定要注意，最近金价上升使首饰需求正在下降。一会儿我会讲这个东西好象是在这一两年不会太危险，因为有这么多的原因可以抵消这个。

　　接下来做一件愚蠢的事，大家给点儿掌声好让我去做这个愚蠢的事。

　　要做愚蠢的事以前还是先把供应的事干了，我们会预测供应是这样的情况。别的都不会说，一个是现在官方预计一定是下滑的，就近回收就是老百姓家里的金子拿出来，价格高了出来的就多，价格低了出来的就少，供应量会大价格有可能下降。

　　需求，我们感觉到现在的黄金5月份从730跌到6月份的550美金，大家也看到黄金市场也蕴含着很大的风险，730买了跌到550损失很大，所以一会儿我会说黄金不是没有风险的，这是需求的一些因素。

　　这是投资，我希望大家还是看大市，其实黄金好多人说，黄金肯定涨，其实黄金是这些金属里几乎涨的最慢的一个，原油从10几美金涨到70多美金一桶，铜也是每年百分之三四十年的涨，金涨的是相对比较慢的，这是我个人预测。美元注定下列不用分析了，大家比我分析的透多了，美元肯定下跌，为什么呢？美国政府就不讲信用嘛，美元就是借条嘛，借据给你了，中国拿9千亿美元的借据，拿去说别20%了，少还点儿得了，打个八折剩下1800亿美金，那么多钱能干什么，中国所有的小学问题都解决了，可能一些大学的问题都解决了。当时黄金价格好的时候，我举了极端的例子，我说2006年1月1日的时候，我们把所有的外汇储备假如全部黄成黄金，到2006年5月份卖出去，当然不可能了，假如说是这样的话，挣多少钱啊？1千亿美金。我当时讲大家都笑了，这么多美金能卖多少个希望小学、多少个学校啊。政府也好、企业也好，如果都是信用的，很危险。

　　为什么美元要跌，大家比我研究的要透。

　　下面的是美元指数，可能这几天好一点，85。

　　我再提醒大家一点，珠宝需求低迷，80年大跌的时候实际需求也在下降。

　　展望是这样的，这是从今年4月份以来的黄金价格走势，3恩、4月份从500美元涨到700美元，然后跌到500多，我们看到每盎司550美元，我个人认为550美元的支撑是非常非常强的。当时的金价看这个大跌的绿线那年，要去探550的时候，全世界的金量都放量了。现在对550美元一盎司的黄金我个人认为大家是非常认可的。

　　我觉得是这样的，未来的黄金价格如果一定要做一个愚蠢的预测，我个人感觉到2006年到2007年上一个730应该不是一个高点，因为现在有很多很多的因素使得黄金，我们现在是630多美元的水平，如果向下探一下的话，将来往上拉的可能性更大，我个人认为2006年到2007年还是有希望冲击730美元这样的高点的。但是我觉得到2008年和2009年的时候，黄金就不一定走得那么好。

　　最后再讲一句话，黄金也是很有风险的东西，黄金绝对不是没有风险的东西，我们大家即使在给你的客户推荐投资组合的时候也一定要讲清楚黄金是有风险的，就像我开始讲的时候，我讲的东西也是有风险的。

　　总结一下，黄金是终极资产，家里的老爷爷是主事的，但是一般是不出头的，所以这个年代不可能成为主流业务。咱们现在这个年代如果黄金再成为货币的主流的话就麻烦了，因为人类社会的财富已经不能用黄金衡量了，但是还是最后的安全带，气囊是撞车烂的一无所有的时候还能活条命。

　　我刚刚讲的时候一个同志笑了一下，我还要讲一个小例子，1975年的时候，美国人是最不讲信用的，突然从南越突然撤兵了，所以北越的人跑得特别快，给胡志明市的居民逃命的时候不到8到12个小时，所以越南人走的时候家里带什么东西都没有用只有带着黄金走，越南人是有藏金传统的，现在越南人在美国也很有钱，我觉得他们当时起家很多人都是因为黄金，黄金你一无所有的时候还有它，所以我觉得黄金只能作为投资组合的必要补充。跟所有的其他信用工具是相反的，跟那些东西是没有联系的，比如亚洲金融危机来的时候，所有的房地产跌的是一塌糊涂，为什么？大家都是信用的，我个人认为房地产某种程度上是有信用的，都在跌的时候黄金可以作为补充，为什么呢？黄金跟别的不一样。咱们国家像北大、清华都有规定，本校的博士生不留小，就是说不要都留在家里了。作为政府来讲1%的储备，我们一直在建议要增加到3%到5%。

　　一句话，达芬奇说“黄金是地球上唯一具有太阳光芒的物质”。人类最经典、最美好的东西都是拿黄金体现的。

　　我所有的东西都来源于这六个资料，如果有错的话就是这六个资料的事。

　　主持人 ： 张社长的演讲非常幽默和风趣，实际上对我们的影响很大，尽管他一再的说跟我没感到。大家可以提问问题。

　　记者 ： 刚才因为夏所长也提到了，黄金咱们国家要增加黄金储备，你刚才提到了3%到5%，他说没有做过细致的研究，您这3%到5%应该是非常有依据性的了，我主要想问张社长一个问题，如果说中国增持黄金储备的话，会给价格带来什么样的影响？因为现在欧洲抛了，刚刚你也说了，亚洲可能除了中国以外很多国家都在做一些储备的预设，如果中国增持的话怎么样影响？而且刚刚你说消息一发就增了2%，如果真增持的话会怎么样？

　　张炳南 ： 我个人是这么认为的，现在全世界有一个说法，中国人做什么什么就便宜，中国人买什么什么就贵，一点儿错都没有，应该是这样的，中国人只要一做，中国人造船了连日本和韩国的都下来了，中国人买什么价格就涨了。一看中国人买汽车了，所以石油价格就不断在涨。黄金也是这样的，我认为中国政府即使增持的话也不可能公开的增持，肯定是秘密的增持，他只要有这种意思表示，哪怕不增持，我认为黄金价格最少涨10%。所以我认为中国政府即使做的话也必须是秘密增持，不可能公开的增持。但是黄金市场太小了，如果想秘密增持的话难度是比较大的，我觉得假如我们的决策者要增持的话，这也是对我们国家的政府管理部门、金融管理部门非常好的考试和考验。其实我觉得这点可以借鉴前苏联，前苏联我们全世界的人都觉得苏联的东西都是厚大笨重的，苏联人就是黄金买卖做的好，苏联人50年代高抛低进，50年代苏联人一直在买，买到后来为什么美国坚持不贬值美元，就是因为苏联还的太多了。到了70年代的时候他们也做的非常对，一直做到80年代，后来我就不知道了。我觉得确实有一些东西值得我们研究，为什么我们在商品市场上总是做错，为什么我们在油和铜上都做错了，在金上确实不能摔跟头，因为中国是世界上最早发现黄金的民族之一，所以我觉得我们没有理由做错。我觉得我们现在只能秘密增持了，公开持持不到的，价格一下子涨上去。

　　3到5的比例不是根据别的算的，我觉得作为中国来讲怎么样持金量怎么也得高于法国和德国，如果你的国家命脉都寄托在一个对你比较仇视、比较遏制的国家手里，我觉得这是很危险的事。不知道能不能满意，谢谢！

　　记者 ： 刚刚您说的咱们中国的黄金储备在世界的影响力有多大？还有一个问题，您说3到5的比例，是不是指一个定价权的问题？这也是跟第一个问题相联系的。第三个问题，刚刚您也谈到股票市场，中金黄金和山东黄金这两个上市企业，您对这两个企业有没有什么了解？

　　张炳南 ： 第一个问题您讲到中国的黄金储备在世界影响力的问题，按照我们现在手里实际握的黄金来讲影响力是很小的，但是由于中国是世界经济的增长级，全球每年30%的新增GDP增量是来源于中国，所以中国的因素，中国在黄金量的动向在世界上的影响是极大的，因为中国是外汇储备的第一大国，所以在这个问题上中国的影响力是取决于你的动向，而不是持金量。

　　第二个问题，您所说的黄金定价权的问题，我个人认为黄金和其他的贸易是不一样的，不是通过谈判来定价的，不像铁矿石是这样的，就是一个全市场交易的问题。所以我觉得在这个问题上，比如说中国说我要买，但是价格放在什么位置上我才买，这个可能性是没有的，在这个市场上是不太现实的。

　　股票那个我讲讲自己的理解吧，中金黄金是由中国黄金集团公司控制的一个上市企业，山东黄金是由山东黄金集团控股的上市企业，这两个公司都是咱们国家比较领先的黄金企业，应该说这两个企业按照他们企业的管理水平资质，我觉得看黄金股票关键看这个矿山拥有的矿产储量怎么样，这两个企业从储量来看、品位来看，说你手底下有一个矿山，含金量很低也不行，从这两个看这两家企业是比较有发展潜力的。

　　应该这么讲，在国内上市的两家企业和在香港上市的两家企业都是非常优秀的，我觉得你们也经济关注一下在香港上市的两家企业，而且股票也已经让香港让炒一轮了。

　　记者 ： 我个人作为一位投资者我提出一些建议，国际市场上黄金期货或者黄金交易，举个例子，比如620美元对620.5美元，这样是可以接受的，但是国内的一些银行在交易美元对黄金或者黄金对美元的时候或者赎回和认购的情况下，就是620美元，赎回可能是627美元了，是不是损害消费者的利益啊？实际上投资国际和投资国内差价太厉害了，您怎么看的？

　　张炳南 ： 在座的90%都是银行的，我还想出门呢，也不敢多说什么。

　　事实上是这样的，因为大家都是商业银行的，所以我给大家一点建议，当我们做一个市场的时候还是长远来看，中国居民投资黄金市场的潜力是很大很大的，如果杀鸡取卵的方式，你来了以后手续费就收的很高，为什么？我可以理解，因为黄金的业务现在对银行来讲和银行的其他业务来比太小了，我要是做别的得挣多少钱啊，所以这个东西也得挣这么多钱，不能这么算。我给大家建议，你们看一下全球顶尖的商业银行业不是所有的人都做贵金属业务，有20%到30%的银行是做贵金属业务，做的不错，这些是用很小的代价使他占有重要的金融市场，而且能够在这样的市场中扩充他们的影响力，其实贵金属业务真的做起来，当你参与的人数比较多的时候，就是说你降低门槛让更多人参与的时候，其实他所给银行带来的收益，我想不会低于做其他业务的收益，而且做黄金业务最大最大的好处就是风险比较低，因为作为银行来讲你有无数的办法到国际市场上对冲掉你现在黄金的价格风险，所以你这个手续费赚的是非常稳定的。所以刚刚这位先生提的，我确实想出门，不想被人怎么样，我不说现在的银行侵犯消费者的利益，我就是希望银行能够放长远一点，但是我觉得这个事还谈不上消费者的利益，因为投资黄金的行为还不算投资的行为，可能不能用消法来调节。

　　记者 ： 我不太懂黄金交易，我想问一下欧元对黄金贬值的速度，现在这一阶段比美元对黄金的贬值速度还要快，但是欧元对美元又是在升值的，那不就存在着一种机构套利？

　　张炳南 ： 我是讲在去年这一个时间段里面，我不是说最近几年，不是最近一段时间，我是说从去年开始，应该是2005年开始，这一年欧元没有美元跑的快，只有在这一年的时间之内。

　　记者 ： 他们不在一个时间内？

　　张炳南 ： 我不是说现在，这里面黄金、欧元和美元不可能存在套利的，不是说不可能存在，是存在的，但是在每一秒钟都会变成钱上，实际上是没有套利的。2005年美元金价涨的比欧元金价涨的是慢的。

　　记者 ： 你又说黄金作为一种非信用性的资产，价格不大波动。

　　张炳南 ： 不是，非信用资产不是价格不波动，石油也是非信用资产，价格波动很快。我不是说非信用资产价格不波动，我是说它的这种规律和信用资产是两家人，都是按照自己的规则去运营的，但是你说它没有联系不可能，它的价格就是跟非信用的东西挂在一起的，但是相关性是没有的。

　　记者 ： 黄金价格上涨的动力有一个问题我不是很明白，咱们和石油比，石油汽车一开就把它消耗掉了，但是黄金是可回收，不是一次性消费品，每年都有大量的产能，从这个角度讲随着黄金产能不断的增加，因为你的消耗很多，黄金上涨的动力会不断的减弱。

　　张炳南 ： 您说这个问题是这样的，因为我刚开始跟大家谈就讲到了，黄金这个东西有个毛病，就是产出来不消灭。如果说真正做黄金的人他们非常希望黄金像衣服似的，买完以后做不了就没有用了，其实这就是黄金的可爱之处，看情况，今天可以当戒指，后天可以当金条。

　　比如黄金15万吨在那儿放着呢，是不是到一定量黄金就没有需求了。是这样的，每年生产出来会有很大一部分被存起来，比如这个黄金是结婚戒指买回家了，几乎不花我一般人不到万不得已不会卖掉戒指的，投资银行买这种东西了，一定时间内也是被封闭的。我讲的意思是说，从时间点上来看，这个东西对于价格可以不考虑影响，但是从长期来看，这15万吨的存量确实对于黄金的价格上涨是很大的压力，黄金之所以之所以能够成为货币，正因为不消灭，如果生产就没了就不可能当货币。黄金这么多的特性使得它能够在人类的货币保值中做了几千年，但是正是这些特性也遏制了它今天快速上涨的势头，如果说生产就灭，假如说这样的话早就涨到2千美金了，在一个时点上可以假定被冻结住了，可能很多央行说涨一千美金也不卖，因为央行不是为了谋利，央行存金就是为了稳定，所以可以在一个时点上忽略这些，当然如果来一个二百五的银行就是卖了，你也没有办法。

　　主持人 ： 基本上今天专家的演讲差不多都结束了，最后剩下我和大家分享，我的时间基本上已经被他们给全部的消耗掉了，时间这个东西不像黄金，黄金是不灭的，时间这个东西消耗就没有了，我只能抓紧时间给大家简单的说一下。

　　许玉道 ： 我今天本来想跟大家谈的有两个意思，一个是中国金融高端人才的培养，说具体一点就是银行业人才培养的问题。第二个是，中国金融分析师。关于高等人才的培养究竟放在什么位置，坦率地说我这个也是经过多个专家和领导的交流，上海经营报刚刚跟我约了一个文章，我的题目定的是“把中国金融中高端人才的培养提升到一个战略高度”。

　　大家知道我们近几年的金融改革和开放广度是非常大的，基本上从资本金的充实到股份制改造、重组、并购、战略投资者的引进，包括商业银行上市，然后包括尤其最近两三年金融相关制度和法律的完善，说穿了是金融经历了三个阶段，第一个阶段是资本金的充实，第二阶段是股份制的改造，第三个阶段是相关制度和法律的完善。具体里面涉及到的法律、怎么改造等等，我这里就不谈了。

　　谈到这里我再谈一下我的观点，或者大家都能够认知到的，实际上我们的金融改革是围绕着什么动力在推动着这个事情走或者根本的动力是什么呢，基本上是这么一件事情，是如何确保在国际接轨的同时，就是金融开放的背景下面，能够确保中国银行业的竞争力，实际上这是根本上推动商业银行改革的原动力。

　　我们回过头来再看这一系列的动作或者包括到银行、到政府尽管机构、到商业银行一系统的动作之后，商业银行的竞争力提升了吗？毫无疑问是有变化的，体现到最近几年的盈利往上开生在提升。但是从金融企业管理的角度，所有我刚才提到的都是框架上面的，真正的银行业的提升最后会归结到自己的创新能力、风险管理能力等等，会归结到具体的业务本身。

　　涉及到这块，实际上当前制约的我们基本上归结到一个问题，当前制约我们竞争力提升的除了刚才的这些制度性问题或者一些框架性的问题之外还有一个人才问题。我这里几提几个在人才的问题，在报纸上实际上已经刊登出来了。

　　第一，职业道德和职业准则的缺失。大家应该都知道最近商业银行的大要案发生了不少，实际上基本这些大要案发生都是职业道德缺失的危害形式，也又是说商业银行里面普遍的职业道德当然普遍的低级形式我们都能够体会得到，刚才提到像大案、要案的发生只是高级形式。

　　在西方，金融从业人员都要进行严格的职业道德教育，甚至每个行业都有详尽的职业准则。在中国的职业道德教育经济流于形式，甚至职业道德根本没有，职业准则只有几页，文字寥寥，语言不象。在香港我们注意到他们的很多表达七八十页，但是究竟什么叫关连交易、究竟什么叫职业缺位，他们都是详尽的表达的，不同的人不同的理解。

　　我们有一种普遍的现象，在论坛上也经常能够看到，中国金融从业人员职业道德和职业准则的缺失是普遍性的。经常发现一些人以打探和炫耀的透露一些内部消息，职业道德的缺失系统性大大的降低中国金融业的风险底线，进而损害竞争力。中国的说服式教育大家已经烦了，实际上在金融领域特别重要。

　　表现的一种形式，金融家人才队伍的缺失。这个大家都应该知道了，尤其是中信集团领导层的调整，最后使有影响的金融公司连锁效应。今天上午有的专家和领导都谈到了，当然金融家的任命、考核和激励制度的不完善也暴露出来了，同过前段时间这个事件一连串的表现。

　　第三个金融人才的缺失，基本上综合性金融人才的缺失。综合性金融人才我这里也就不说了。

　　第四类，国际化金融人才。大家知道李扬在去年发表一个观点，中国的企业要走出去，中国的外资金融机构又进来，中国的企业应该走出去，我下面问走出去怎么走出去，有没有金融国际市场的人才呢，基本上没有，这还是一个缺失。

　　另外反映出，人才确实但是人员臃肿。人才效率非常底下，人才的竞争能力不强。大家都知道像花旗银行全球第一的，我最近看到一个数字汇丰银行总资产进入第一位的，大家知道花旗银行全球大概只有10万人，在美国本土大概有3万人，大家知道无论是中国银行或者哪个银行，动不动就10万、20万。

　　实际上最初有一段时间中国引资外资的时候过素质人才的流失非常严重，我和招商银行总部的研究和中央银行的研究人员得到确认，大家知道招商银行是最好的银行，但是他们的人才流动也是很频繁的。

　　最后还涉及到中国人才培养体系的缺陷。大家知道中国的金融监管基本是井水不犯河水，我是搞证券的，基本上银监会就不管，我是搞保险业的，银监会也不管，只是保监会、证监会、银监会等四套马车管这个问题，大量的在做学术性的、基础性的教育，大家都在干本行业的事，但是综合性的人才没有，大家知道这是一个趋势，在国际上基本上没有边界的，大家基本上都是综合性的金融机构。所以他在做工作或者做业务创新的时候基本上都是有综合业务眼界的，不是说我只是操纵上涨和下跌购进股票，不是这么简单的，可能了解其他相关的。

　　根本的问题不是钱的问题，不是上形成于稳健的制度的问题，实际上最根本的是人的问题，我想这个观点和中国银行国际金融研究所的王院长也交流了，他非常同意，大家知道所有金融机构创新不是说有多少钱就可以了，关键是有没有这个人，如果这个人把钱装到口袋里就成为罪人了，金融机构的竞争力基本上就降低了。

　　下面大概用十分钟的时间来谈一下中国注册金融分析师是什么？这个背景有两个，一个是中国的金融开放、金融改革。一个是在金融开放和改革的背景下国际金融机构开始进入，他以资本为后盾输入他们的游戏规则，对本土的金融企业带来冲击力非常大，现在即使感觉不到，尤其是银行业马上也会感觉到。同时在金融开放的背景下面，中国也在逐步的进行改革，改革的方向是什么呢？中国的政策法规，金融市场，包括金融产品投资渠道，都迅速的与国际接轨。也就是说实际上在打开国门的时候，国外的东西带进来，影响着我们，也主动的在向我们靠拢，我们的方向基本上是跟国际金融接轨的。

　　如果我们抛开这个因素再来看中国金融机构的风险分析以后，能力普遍是不高的，包括分析能力、研究能力都不高，大家想一想你在银行业里面有的干了十年、干了五年，当跨领域问到你金融市场的东西、关于保险业的东西，基本上一无所知，哪怕当到支行的副行长，天天在拿存款、天天在房贷，非常单一。但实际上银行为了盈利可能其中占三分之一都不到，这是一个背景，就是说他对综合的经营，对金融的风险防范，对金融分析提出了几个比较高的要求，尤其是像狼来了的时候和与狼共舞的时候都是一个需求了。

　　企业的财务行为复杂化、投资渠道多样化，企业参与金融业经营扩大化。企业的财务人员已经不再计算成本是多少、利润是多少，实际上频繁的，尤其是上市公司和现代的股份制企业，频繁的和现代的资本时常发生关系，同时还有另外一个情况，上市公司参股和控股证券公司的情况国内是普遍发生的，中国的五百家股份制度参股上市和股份制商业银行。企业的财务人员和管理人员，所拥有的知道不但能够对以生产为导向的经营情况做分析了，而是要频繁的对资本市场发生关系。

　　实际上正是在这么一个大的背景下，大家知道美国的CFA注册金融分析师进入中国，我记得在有一些会议上谈到CFA，我们有一些合作伙伴说不要这么说，这么说侵犯国际知识产权。注册金融分析师基本上都是全英文的体系，英文的授课、英文的教材、英文的考试体系，而且是以美国的金融市场、进法规为框架、金融产品为研究对象的等等。

　　我们曾经做过一个测试，跟美国合作在中国的商业银行做了一个辅导班，结果98%以上的人反馈是垃圾，什么概念？听不懂，即使听懂觉得跟客户沟通没有价格。你想听懂80%已经不错了，基本上80%转化为英文又丢失一部分。最后我们是把这套体系完全的本地化，和国际的CFA一块，是谁在领导这件事了？是国务院发展研究中心的研究所，同时还有美国的Stalla Review，确保这个体系专业化。

　　如果普遍以市场为主导，大家说你这个权威不权威、谁认帐啊，出现这个问题。但是如果以官方机构为主导的话，像好多部门基本上掏钱就有证书，变成低品质了，没有服务了。所以官方一办基本上就死，市场一办就办不成，这就是中国的特点。大家知道CFA在美国是民营机构在办，实际上正是通过激发市场的力量才能够提升品质，如果大家都不学这个就没有办法了，实际上来自于市场的压力。不是说领导发一个红头文件，所有人必须读这个才能工作、读完这个才能涨工资，这个东西一定没有价格，想一想你们拿的证书是不是这么回事。

　　关于金融研究所是谁、关于美国的Stalla Review是谁就不减少了。

　　我们的中国的注册金融分析师做成什么东西呢？我们就希望能够在中国建立这么一套体系，今天好几个专家都提到了，中国是一个大国，大国不可能没有自己的标准，什么都是和美国照抄的，连语言都是英文考试学英文的，所以我们希望建立一个中国注册金融分析师的品牌，而且这个体系是完全能够跟国际接轨的。

　　第二个目标，十年的时间为中国培养大概十万高端分析师人才，这个也不是我们拍脑袋主观上说十万、五万，也许到时候做了二十万、三万，这都是看实际的情况。

　　第三个目标，以“中国注册金融分析师培养计划”为核心，构建一个中国金融专业骨干人才终生学习、交流的网络和平台。现在我们很多人都全国各地飞学习，但是基本上钱收了读完之后就没事了，我们希望做一个连续的，大家知道在座的有一些是中国金融分析师的学员，大家都是免费的听这个会议，如果以后会开的多，大家都免费的听，听一两次是没有问题的，但是如果都在各个城市举办我觉得会有压力。我们会有一个长期的服务网络和平台，我们也很乐意干这么一件事情。

　　我在这里简单的列举一下对商业银行的帮助，中国注册金融分析师说半天跟商业银行有什么关系呢？其实商业银行传统的业务在是借贷。

　　第二，商业银行和管理银行的流动资金也是本培养技术的重要环节。

　　有的人会问不学这个不是做的挺好的嘛，我要告诉大家的是现在大家所做的金融交易、所在的金融市场不是一个完全放开的金融市场，包括中国的商业银行在过去两年利润收益往上还是明显的，这基本上是一个管制的范围内，如果未来的利率和汇率市场化的话实际上商业银行的盈利是很成问题的。

　　这是华尔街日报曾经做过的一个评论其中的一句话，商业银行处理得金额非常庞大，风险管理不可或缺。如何运用衍生工具做风险关系，也是本课的主要部分。实际上我们知道衍生工具，可能银行里面有不少的工作人员对衍生工具的操作基本上没有涉及到，也不太懂，觉得这些东西风险都是很大的，但实际上这也是一门科学。

　　还有一个，商业银行的新的业务和独立投资公司相同，为个人客户做财务投资的策划。也就是我们的理财了，实际上这点不但是个人客户，我现在想这里面主要还有一个金融客户，就是给他们提供一种投资的组合，就需要有一种非常开阔的眼界，要综合的分析，有全球的视野。未来你对客户的选择、对服务的选择，可能是全球的比较，尤其是这些专业性的客户，如果你要是达不到这些，根本不懂这些游戏规则，没有这个知识的储备可能就很难提供相应的服务。

　　实际上我认为刚才这些主要是技能方面的，除了技能方面注册金融分析师特别特别重要的还是刚才我谈到的，中国金融市场缺失方面最重要的地方，就是提供一个补充的，就是职业道德和职业准则。大家看到职业道德是这么一个职业，职业准则是从事这个职业的严格要求。

　　CFA能力做到今天很重要的动力就是对于职业道德严格的要求。我觉得这个未必可信，但是也说明一个问题，说全球的犯罪人员没有一个人持有CFA的证书。说明什么呢，说明我们中国的金融分析师也借鉴了这个非常闪光的特点，每年我们都会进行职业道德和职业准则方面的考核等等，类似于协议性的，而且还会对你的机构进行反馈。

　　我们基本上分成三级，CFA有三级，我们这里也有三级，但是和它不同的是，我们每个级别是独立的，就是说你通过一级就会有一个一级的证书，对这个一级证书的能力有清晰的了解。CFA三年以内拿不到三级证书就要重来，我们觉得不太符合我们的实际安排，我分析美国人可能没有中国人这么忙、压力这么大，实际上中国人很累的，连着三年读下来是不可想象得。我跟光大银行的一个老总聊，说我读二级拿到了，三级实在没有时间了，眼看就作废了，只能作废了。

　　关于三级的特点就在这里不专门的展开说了，一级基本上是一个基础性的，二级是具备独立的进行金融分析和研究的能力，第三级基本上可以做到对冲操作、风险管理，就有独立的项目、部门和业务管理的能力。

　　另外它的特点我也在这里给大家简单说一下，一个是特点就是主办机构不是银监会，也不是中国人民银行，也不是哪个行业协会，是国务院发展研究中心，另外还有中国企业研究会，还有美国的Stalla Review，Stalla Review主要是保证我们的培养体系能够专业，我们和国际合作，共同成立了“中国注册金融分析师培养计划执行办公室”，我就来干这个事，当这个办公室的主任，主要是打杂的，但是今天大家看到开会的时候给大家做一个上下的传接。

　　第二，用中国金融市场中客户的语言进行授课，就是用中文授课。我相信史教授要听到了非常高兴，他提到必须用中文对话，原版的教材，我们开发这个教材大概用了四年的时间。另外中文的授课、中文的作业、中文的考试。我觉得这个培养计划里面比较有特点的，我认为比较好的有一点，是这个师资，跟当前国立的培养计划特别不同的在于，实际上我们现在有一些学员在杭州上课，在全国各地有五个城市开课申请已经递交上来了，有的人认为是中国的黄埔军校，我觉得强不是这样，因为这个行业在中国是一个明珠，在美国的收入是15万美金，大家知道MBA的收入也就不过10万美金，我们的要求都是在国际金融机构关键岗位工作5年以上的，同时用双语教学的，当前为止大陆只有一个，就是讲金融法规市场的，就是讲这么一个课程的，是一个中国人，当然这个中国人对这方面研究很透的。其他的基本上都是从香港、新加坡，有的是从美国，大家不要以为在美国的就对中国市场不了解了，实际上他们也是很了解的，他们的反馈还是挺好的。

　　第四，一个强大的顾问团队。大家在上一周的时间，原来像高盛、摩根斯坦利、花旗银行等等这些老总、行长，基本上都是正式的接受我们的邀请作为这个项目培养计划的顾问，这些顾问都是明确的任务，包括与学员的就业都有关系的。在过去两周时间，包括像交通银行的董事长、招商银行的行长马卫华，还有广发行的行长，还有南京商业银行的行业，还有易方达基金，像银行证券的等等，会有一些金融家进入进来。实际上我们希望能够发动社会的力量，最后对这些学员的品质做一个认定，对学员未来的提升能够有帮助，当然品牌方面也很重要，我们如果请的这些都是官员，都是这个司长、那个司长就悬了。

　　第五，认证权威、方便。有三级认证，因为我们看了美国CFA的这套体系之后，我们是判断中国金融机构不同岗位的人或者处在不同职业生涯阶段的人，未必都需要拿到三级。所以我们实际上每一级都有独特性的，我们基本上三级证书都具有独立性，每个证书都有防伪的标志。

　　所有的课程体系和美国的CFA体系几乎一模一样的，只是多了一个中国金融市场的法规。希望学完读完这个之后能够有通用性。

　　第六，俱乐部。加入这个里的学员能力假如一个终生交流、学习的俱乐部。加入俱乐部里面，当今在中国能够像我们中国金融师培养计划是今年2月份成立的，能够在4月份举办培养论坛，大概有三四百人，能够有我们这种号召力的我暂且不谈官方机构了，官方机构一般做这个事情应该是能做的，但是他们做的比较少，具有这种能力的行业协会也不是特别多。我们背后的这种资源还是很便捷的、还是很便利的。如果加入这么一个俱乐部，学员将来也能够就共享一些东西，包括参加这样的会议都是很便捷的，而且大家都能够参加这种会议不论是有没有掏钱还有记者朋友，大家都知道我们谈这些议题的人基本上都是在全国内我们认为最有发言权的，有的人可能认为他的发言权更大，但是我们可能不这么认为，因为我们打交道的专家可选择的余地还是挺大的。

　　另外还有一个特点，起码是站在香港金融中心的角度来看，包括我们谈像汇率、包括像黄金、有色金属这些东西，大家关起门来谈这些东西意义不是很大，我们基本上没有话语权，我们基本上跟着。

　　第七，工作推荐。最后我们每年都有《中国注册金融分析师培养计划蓝皮书》，现当年通过二级以上考试的学员的名单都将全部列出来，通过三级的学员名单将我们指定的全国金融、经济类媒体上刊登公告。类似于整个社会对您的监督。

　　最后在国务院发展研究中心金融所和中国企业联合会的工作推荐。当然也不排除对特别优秀的学员会直接的选出来，通过每次的考试、考核练习直接选出来向金融机构推荐，但是有一些委培的人员我们就不能再推荐了。

　　我想今天在座的代表已经能够感受到，我刚刚说了在条件成熟的时候，原来说一年以后，也就是明年的时候我们大概会有两千名学员基础的时候，我们将会举办一次针对中国金融、财务核投资顾问的专业高峰研讨会。我们也会考虑未来研讨会会不会全国布局，当前为止可能主要放在北京、上海，也许将来会有深圳，也许还会有香港，当前包括澳门、香港他们申请授权的机构，我们经过考察的已经授权了，台湾有两三家机构已经申请了，希望能够作为中国金融分析师的培训机构，当然涉及到台湾的问题第一就是政治问题，我们挺紧张的，这个事也在那儿压着，我们也担心台湾的政府拿这个说什么事，说产业争夺等等，说让台湾空心化，不希望搞的这么复杂。所以台湾现在还没有开始，香港已经开始了，上次谢国忠在香港接受我们的邀请，也成为我们这个项目的顾问，就是在香港举办这个项目的发布会，专门做了记者招待会。

　　在条件成熟的时候，我们会利用国务院发展研究中心金融所的资源和美国Stalla Review的资源，我们会专门成立一个研究中心，会向我们的学员每年提供独立的资讯产品，研究报告或者分析的观点。为什么说这点我自己感觉到挺重要的呢？因为大家现在在中国金融市场上报告满天飞，大家到处都能下载说这里哪里哪里的报告，但是报告经过一段时间之后大家发现工作报告基本上差不多，不能说套钱的，但目的是套钱的。为什么呢？因为它是利益相关者，因为自己也在投资，也在操作，所以对他的报告独立性显然是很难把握的。因为我们自己是不做这个，而且我们对学员有服务的承诺，所以我们的研究相对会独立、客观一点，也许对大家的帮助会大一点。因为由美国Stalla Review的合作，包括对国际金融市场的研究，可能也会比较到位一点。

　　我想关于中国注册金融分析师大致的情况我非常快的速度给大家过了一遍，也花了30多分钟，大概的情况就是这样，最后再给大家分享一下当前的进展到什么地步。

　　当前浙江省我们开了第一个班，当时是浙江省银监局的副局长和我们金融所的巴曙松共同揭牌的，他们也会下下周整体参加我们金融市场分析的年会。另外申请开班的，但是现在还没有上班的，包括像石家庄、湖北荆州、大海、哈尔滨、上海，大概我的脑子里面记的还有新疆，新疆这个地方挺有意思的，新疆这个地方已经报名100多人了，我们原则上控制一个班不希望超过60人，为了确保效果，所以他们可能要做两个班。北京这边实际上也有几十个人报名了，但是因为授权北京这个地方离中央非常近，首都无小事，所以中国注册金融分析师也怕出差错，我们希望全国几个城市完整的培训结束之后北京再开始，在座的不知道有没有光大银行的可能也参加过考试，光大银行可能给我们提供几个人，包括今年在4月份的时候杨行长在我们金融改革高层论坛上也谈到了，中国工商银行已经把金融分析师的培训当成了整个行业队伍培训集中的一个重点，还有一个理财师，还有一个风险管理师，他在会场上主要谈到了金融分析师和风险管理师，但是后来我知道他在正式的文件里面好象还有理财师，甚至有的机构如果通过之后还可以给予一个学费的报销，像新疆那里报销一万元钱，其他的地方也有不同形式的。

　　大概关于中国注册金融分析师的情况，因为今天下午已经到吃饭的时间了，一般这还是我加班的时间，我一般都是9点钟下班，甚至到10点，我已经习惯了，不知道大家还有没有什么问题，在门口也有很多资料大家可以参考。

　　记者 ： 考CFA的和这个会不会冲突？

　　许玉道 ： 不能重叠。

　　记者 ： 有的人可能已经过CFA二级了。

　　许玉道 ： 我们当前中国注册金融分析师一级、二级都有一个考试的条件，在座的今天我默认了都可以来报，是没有问题的，根据我们的条件里面基本上拿到美国CFA的可以来读我们的，但是不能跨级别，最低从二级开始，因为我们是中文的。我不知道大家知道不知道CFA在中国学员成份是什么样的，学生基本上占到一半，就是英文非常好，实践能力比较差，我们的是更注重事件的，所以包括我们的练习、案例都是金融实践具体的案例，课堂上可能一练就是几十个，所以可能不是特别的一样，我没有说美国的CFA比我们低，只是语言的概念。大家知道托福GRE的考试在美国是最高的，CFA的通过率也是挺高的，到现在通过的也不到500人的水平，但实际上已经是在全球通过率最高。如果你站在国务院金融发展研究中心的考虑，如果你提到战略地位的，你还觉得中国的金融人才培养还要依赖CFA这样的体系嘛，4年时间培养了500人，所以必须有中国自己的一套体系。

　　记者 ： 能不能介绍一下费用的问题。

　　许玉道 ： 至于费用的问题我们只能做统一的价格，具体的价格可能有10%的浮动，最终的定价权在我们授权城市的机构，他们会根据他们运营的成本，我们要作为市场化来运作，不能说人家赔本，显然没有动力。包含教材、考试费一套全都下来了，我的印象一级的费用是12000多，但是如果通不过可能还要重修，重修是免费的但是只有两次机会，实际上已经非常人道了，你知道你考美国的CFA成本是很高很高的，关键是你必须三级通过之后才能够有意义。

　　记者 ： 那二级呢？

　　许玉道 ： 二级的价格比这个高，但是三级的价格还没有出台。二级的价格大概是14000元，三级的价格，因为大家已经通过一级、二级，也没有那么多钱了，有一种意向是价格会明显的降低，但是大家会知道三级对师资的要求是很高的，所讲的这些东西是非常有挑战性的，涉及到综合的业务。当前我们培养的计划最高的费用是花在什么地方呢？大家都是做金融分析的也骗不了大家，大家回去稍微一算就能算出来，主要是师资的成本，当前在我们说设的师资要求门槛上面，能够讲这个课的师资非常少，我们在大陆不是说没有，根本我现在所接触的这么多专家里面基本上没有的，除了讲金融的法规与市场是大陆的，因为需要非常了解国际的金融市场，这点来说挑战是非常大的。而且我们希望能够用双语教学，双语教学有什么作用？是不是具备双语教学的能力，我们现在有一些人可能读美国的CFA，有的可能关注国际金融的问题，这块我们的辅导必须要有英语的。所以基于这一点，我们的师资在这儿讲一天的费用都是1万多元，我所知道的，我为什么说是皇冠上的明珠，也许我们太笨可能做不到，希望做成一个皇冠，还不至于做成一个草帽，因为基本上构架是在这儿决定的。

　　师资包括差旅、住宿，很多都是五星级的酒店，加上飞机，大家知道去一趟新疆培训，我听了一下做第一个班的，包括我们这个办公室，包括跟国际企业联合会做的渠道管理，一分钱都挣不到，因为每一个师资坐飞机多花3千元钱一趟，往返6千，大家想想12天课是多少钱，所以成本是特别大的，但是我们想未来的成本能不能降下来，做成本管理是我们的方向，但是我们必须最初要确保这个师资的品质，不是说降下来最后拿出来就行了。根据我们手头这些专家，就我这个电脑里放的金融专家、行长，大家觉得行长没有问题，行长讲讲肯定过瘾。两个概念，行长考中国的注册金融分析师未必能通过我们的一级，不是说他们的水平低，是就金融分析师这件事情来说，所以咱们这个师资根据我们现在掌握的情况。

　　另外，我们当前的师资全都是通过美国CFA的，而且是为美国的CFA学员做辅导的，大家想要求还是比较高的，可能现在师资可以说是一个瓶颈，因为美国的Stalla Review是负责师资这块，未来的师资这块我们可能不排除全球招募师资的形式，包括在中国也要招募，我们希望中国如果有合格的师资这是我们未来降低学员成本的方向，如果师资都从美国来，本来Stalla Review最初的想法是说我们认为香港的师资都未必行，我们从美国给你派师资，你们全程派翻译，我说这个钱还不收到5万了，只有行长能参加培训了，普通的人根本不行了。

　　包括中国的注册金融分析师，我们这个办公室，我们的金融专家直接给我这个项目做顾问的，也是美国Stalla Review在中国区的首席代表，也是加拿大人，也是华人，很小就在加拿大，也在美国，也是通过美国的CFA，我们这种构架向前对品质的判断应该说是比较高的。

　　记者 ： 第一个问题，关于培训机构的认证问题，怎么能够保证你所授权的机构能够按照你的标准实施？第二个问题，你作为中国注册金融分析师要打造一个品牌，作为一个资格认证，如何起到国家的权威和授权？当然我知道咱们本身就是国家政府机构。第三个问题，所有的教材都是由美国CFA教材来引入的，而且经过翻译的中文版，是不是说你所使用的所有教材全国都是CFA刻成的中文译本。你们这些老师有没有教材手册，我刚刚看有新疆班，包括香港、澳门都要办班，如何保证你的教学效果的统一性？第四个问题，教学质量有没有一个认证体系来保证？你是参加什么体系，是国际的还是国家的，有哪些体系保证你这个培训达到良好的效果？

　　许玉道 ： 这四个问题是非常专业的问题，如果这四个问题的关过不了我们就不敢对外发了，实际上我们是准备好了。

　　这个培养计划是4年前开始准备的，当然最初的时候准备更多的还是在培养这种模式，包括这种课程的内容，后来上升到师资的准备，未来最高形式就是考试体系了，大家知道考试体系做的不好就叫鱼目混珠了。到去年，应该说经过了一段时间的测试，当我们请中行的李行长做我们的顾问的时候，他的秘书我们也交流过，基本上你的这个问题他差不多都问过了，那个时候我们基本上已经解决了，我现在回答第一个问题。

　　你的第一个问题是授权机构怎么来管理他的品质。您是不是也在一个研究院？

　　听众 ： 我是中国银行总行国际金融研究院。

　　许玉道 ： 最初我告诉大家一个降低成本的想法，我把整个培训体系拿在手里面，我们全国各地的培训经过一个流程和审核之后放手让他们来做，当前很多的金融机构包括劳动部、认识部组织的培训特点，叫职业经理人，弄的滥的不得了。最后所有的这些提议都是否定的，告诉你影响培训核心的东西都在我们金融办公室来控制。第一师资，所有的师资都是通过美国Stalla Review提供的，国家院发展金融研究所认可，而且师资的考核我们有一系列的标准，包括经验、持有的国际证书、有没有授课的经历等等，都是有要求的。

　　教材体系是我们统一的教材、统一的体系，全国的计算机统一考试。地方的授权机构在干什么呢？地方的授权机构是在给大家做服务，所以你这个担忧应该没有了吧。也就是说他是当大家上课的时候给大家倒咖啡的，我们去杭州的时候就是这样给大家倒水的，是服务的，当然也是在各个地方推广的，比如发个通知或者拜访你想不想参加这个培训，具体沟通。

　　第二个问题是关于才问题，教材是这样的，中国注册金融分析师刚刚大家看到了我们的一个愿景，前面叫做中国注册金融分析师，中国的金融分析师一定是中国的大国要有自己的标准，未来理想的模式是把美国的金融市场作为一个参考，以中国金融市场为研究对象，我说的金融市场不是泛泛的，包括像我们的股票市场，包括像我们的外汇、衍生品市场等等。在中国金融市场法规的框架下面来做金融产品创新的研究，做风险管理的研究，做信贷分析的研究，做企业投资分析风险的研究，这是理想的。

　　我们既要有战略的，也要有战术的。大家知道美国的CFA做了多少年吗？50年。有缺陷吗？有。CFA这家机构发CFA证书的，希望我们还是做英文的，是想收买我们做他们的事，这是不可能的。Stalla Review是做教材，希望我们成为他们的教材代理商，所以这个理念和我们做中国品牌的理念合适，只有Stalla Review愿意跟我们共同做这个东西。

　　我们张所长的原则观点是，大家看到最初的背景实际上已经谈到了，一个是中国市场的金融政策在和国际接轨，另外国际的金融政策在走到中国。我们所用的这些体系很快会变成现实，有很多。你也要知道，在当前中国金融变动这么快的前提下，要设计一套及时的作出响应是非常难的。回顾一下，连法律都在经常的修改，中国的金融市场是一个迅速多边的阶段，变的非常快。如果你现在围绕着它来设计一套体系，大家看到设计体系不是花30万、50万的问题，可能是几百万的问题。大家知道银行业协会现在做一个风险管理师，给他们赞助了一千万美金，我告诉你他能不能最后做到我们预期的风险管理师的水平打一个问号，中国有几个人明白风险管理是怎么管理，把中国银行的风险管理部门的人都叫过来，基本上可能性不是没有，是水平不是很高。所以我们希望首先我们先借鉴他的，逐步的改善，当中国的金融市场相对稳定的时候，我想到那个时候的改善可能比较有价值，大家知道出这样的体系可真不是三年、五年的问题。所以基本上我们和美国的Stalla Review是完全接轨的，知识体系都是完全的一样，就是多了一个中国金融市场的法规。

　　未来是一个方向，但是一步做到那个阶段很难。

　　听众 ： 据我所知中国的银监会正在推动一项资格认证制度，也就是说理财师和风险管理师，这个我都专门拜访过。

　　许玉道 ： 我知道他们做了这个事情，而且世界银行的人都参与的，这些事情我都知道，而且银行协会的秘书长都是我们夏老师的手下。我想有这样的事情，一个是官办，一个是市场的。资格证书怎么定义呢？在我们的观念里面资格证书定义成门槛，把中国注册金融分析师定位皇冠上的明珠，但是有一个概念了，是做人才的培养，很多行业是在做行业门槛的准入，定位都完全不一样了。但是大家又知道，做中国注册金融分析师傅委员国务院发展研究中心做合适呢？因为中国金融包括市场、风险、公司财务，我在国务院发展研究中心工作明白井水不犯河水，如果有一天证券业协会，因为今天在座的不排除有银行业协会，他推出来比如证券协会推出一个做银行高端人才的培训，你可以想想银监会是什么态度，中国官方市场叫四龙治水导致的结果，所以官方的，包括行业协会的服务是远远走不到的。我告诉你中国银行业协会有几个研究人员？一个都没有，你想能到吗？根本做不到。

　　我们最近有一个关于理财师的培训，最初的理财师是由香港传入到中国，我在香港的时候跟他们理财协会的会长见过面，最初在南方非常火，后来刘教授就开始利用金融教育基金会做理财师，坦率地说刘教授做了很大努力的，品质也还是不错的，他培养了很多人，这个市场好象大家也感觉到是挣钱，后来劳动和社会保障部也进来了，劳动和社会保障部是和一个大学合作，这个市场就出现了三家机构在这儿狼多肉少，都在做理财师，竞争的结构是，不少地方出现了只要花钱就能买到证书，这就是市场发展到今天的情况。

　　另外，最新的一个消息，银行业协会也要做理财师的培训，银行业协会也是一个行业协会啊，也是名正言顺啊，实际上观念没有放开的，理财师不但是银行，在西方理财师是完全跨越银行这个行业门类的，包括保险不是卖保险是做理财顾问，包括我们发现今天大量的证券分析师做证券分析，西方很小的门脸就做投资的分析，所以银行业协会理直气壮的做这个，最后中国的行业就是这样的现状。当有一天中国注册金融分析师这么一个皇冠上的明珠，一个高端的品牌，劳动和社会保障部发证书了，我觉得这是一个国际的玩笑。知道为什么吗？这么一个高端金融的，它跟金融根本不沾边，金融这种高端的东西就缺乏这种工作人员，怎么出一个证书，最后要求我是官方吗，所以要在研究中国的金融认证体系，从2003年开始政府推出，行业协会、民间组织、市场来发动，包括国务院都认可的认为这是有问题的，大家知道劳动和社会保障部发一个电动的证书、水暖工的证书还是可以的，为什么？技术含量不高，但是发一个金融分析师的，中国目前还没有多少人做金融分析师的，他发这样一个证书我觉得是很可笑的。这就需要有一个专业机构，而不是有一个官方，而且官方跟这个完全没有关系。

　　我想未来可能也会存在有一个，刚刚你谈到发现，我顺便说下去，当市场上都认可这个东西，或者市场的品质都出来了，不排除将来有哪个机构管理这个事情，但是是哪家不知道，这是上面的领导负责的事情，我主要负责是什么告诉大家。

　　认证体系是这样的，实际上跟国际上的标准认证体系没有什么区别，就是考和证分离，考试体系基本上美国CFA提供一个类似题库，或者一系列供我们参考的案例，我们国务院发展研究中心金融所作为最后的考试体系官方的发布机构，考试鼓励的，国务院发展研究中心作为主导。另外里面也会有一些专家，就是专家委员会，这是关于考试。

　　关于全国培训的组织是授权中国企业联系会做培训体系的运作，关于专业师资的提供或者教材的提供是美国Stalla Review在中国做的事情和在美国做的事情没有什么区别。Stalla Review提供的东西很多，想消化是不容易的，所以我们的办公室里面都有他们的工作人员给我们提供帮助。

　　究竟你说体系里面怎么样，文件好几本，很厚的，关于细节的流程，标准是什么，等等都有，因为中国的企业联合会也是民政部授权来做这种培训体系管理、培训体系开发，所以他们也参与制作，这是非常严谨的，包括各地的授权评估都是按照这个体系。

　　听众 ： 据我了解上海就有一个比较好的机构，就是精诚教育，他们也在激励的推这件事情，我不知道跟你们接触过没有，跟劳动保障部、银监会等等沟通过这个事情，另外已经把CFA所有的教材汉化了，这里面有一个中国人自己的资源怎么整合的问题，比如你们这边也在做，国内很多机构也在做，将来资源如何整合的问题？

　　许玉道 ： 你这个问题问的非常好。我这次到新疆说理财分析师只要掏钱就能拿到证书，我说这是垃圾。刚才我说了解的情况跟你们所了解的不同，中国自己的一套金融分析师只有我们自己在做，而且国内找到第二家机构适合做这个，现在还没有发现，比我们能够做的更权威的我当前还没有发现。

　　因为其他金融行业协会有他们的顾虑，所以他们做起来未必特别方便。

　　还有一个，刚才你谈到金城教育网、金城培训他们的老总姓许，是在金融机构、跨国银行里面做过老总的，上周我们通过电话，严格说这个圈里就这么几个人，也不陌生的，他们在做企业内讯，完全两码事，未来他们参与到CFA的培训里面。

　　我们授权的是上海人才紧缺办，有六家，上海市教育局、上海市金融工委、科技局等几个机构联合做这个事的，为什么我们只授权了做上海市，为什么？回到我们的定位，我们希望让市场认识这个品质，我们用这个品质说话的，不是压下去，我们让国务院发展研究中心发一个文件你们做不做，他们各种顾虑来做，不是这样的。这就需要我们授权的机构非常有活力，要市场化，我们不希望他是守株待兔、是官方机构，他一个人做了20个培训项目，这只是一个，肯定做不好。我们这次在杭州市开中国注册金融分析师权会议的时候，上海市的领导做的非常狼狈，因为没有做好这件事情。上海

复旦大学、上海交通大学都找我们夏所长，希望来做这么一件事情，后来我们一个城市只授权一家机构，我们不知道争论。

　　听众 ： 在北京有授权吗？

　　许玉道 ： 在北京现在申请授权的机构不到10家，但是在我们审批里面一家都不能达到要求，

　　听众 ： 希望把这个机构申请的标准在网站上发布？

　　许玉道 ： 实际上没有最好，只有更好。申请授权的时候，比如要求有自己成功的培训能力、要有资源、要有资金、要有培训场所、背后有培训的资源，比如原来做经理人的没戏，不懂，学员的水平很高的，没法跟他们做沟通，服务也做不好，反正不是这样的原因就是那样的原因，总是不太满意。在我们的战略里面北京稍微放的慢一点，说白了其他的地方出一个差错是地方性的问题，实事求是的说大家都明白这件事情，在北京市出一个差错是全国性的问题，而且带着国务院的品牌在里面，所以这都是大事情，所以比较慎重，包括在北京学员现在做一个班的都有了，甚至有的钱都交了，要赶上第一期，告诉其他的人说第一期感觉不一样。