国务院发展研究中心金融所所长夏斌演讲实录

　　

上图为国务院发展研究中心金融所所长、研究员夏斌。 点击此处查看全部财经新闻图片

　　　　2006年8月12日上午，由中国注册金融分析师培养计划执行办公室携手第一财经日报共同主办的“第一届中国金融市场分析年会”在北京亚洲大酒店隆重举行，本次年会由新浪财经提供独家网络支持。以下为国务院发展研究中心金融所所长、研究员夏斌演讲实录。

　　主持人 ： 各位代表，下午的会议马上开始了。下午主要是分析包括货币、包括黄金，但是在此之前可能大家会关注关于货币政策、关于汇率政策，下面有请夏斌教授演讲。

　　夏斌 ： 组织叫我来发言我以为是金融分析师的学院办班，叫我给他们先讲讲稍微宏观一点的，接下来的衍生工具分析等等讲具体技术的，来一看不是那么回事，就是经常举办的银行、证件、保险、基金一大批实力派的分析人员。

　　本来组织者叫我讲怎么分析的，我想也是跟大家汇报一下我是怎么分析汇率形势、货币形势、宏观经济走势的，有些观点可能我已经讲过，在第一财经日报上发表过一个整版，我认为把相关思想都跟大家交流、汇报一下。

　　今天我想从货币形势分析开始，刚才门口记者问我，他说存款准备金的问题，市场货币达到供给350亿到300亿，当时报纸题目也很醒目央行必须尽快动手，再不动手要晚了，现在一步一步实现，怎么分析这个问题。按照国务院总理最近一次新华社汇报讲的当前经济金融形势，存在六大问题。我个人认为决策者、领导对于6月份的数据最关心的是三大问题，投资太多、太快，货币形态增长太快，国际收支失衡导致外汇储备过多。当然从整个经济与社会角度看我们的经济还有一些问题。比如说收入分配问题，比如说环境资源问题、可持续的问题等等，但是从短期宏观经济政策调整结构来看，暴露的是这三个问题。

　　我个人认为这三个问题怎么分析，从形势看经济增长很不错，物价也不高，农业也不错，财政收入是22%的增长，农业产值7%，零售的总额增长30%点几，好象从宏观的经济指标说问题不是很大，就是金融指标有点突出。

　　从实力经济讲是投资指标增长太快，这些问题如果我们再仔细分析这三个问题我个人认为实际上还是一个问题，这三个问题的实质，就是说投资为什么那么快，简单讲就是因为货币才投资，因此我认为是货币信贷增长过快。

　　货币信贷增长快为什么不用说，每天报纸上不知道有多少讲外汇储备多、外汇储备压力大，这个角度说世界的不平衡有中国内外经济不平衡的一些表现而已，所以这三个问题的实质还是一个问题。

　　我想仔细的给大家分析一下，叫我来给大家汇报一下我怎么研究，我想宏观整个指标上没有什么感到可怕，但是为什么在宏观调控外面呼声很高，为什么总理又亲自召开电视电话会议，总书记又亲自召开民族党派的一个什么座谈会，也是在谈经济。在座有的因为年纪轻一点，作为党的总书记出面讨论当前的宏观经济很少的，2004年中央政治局开会，这次又出来讨论了，报纸上又宣传。

　　就是说确实经济有一些问题，但是我们如果作为一个经济学工作者，我们仔细分析，我给大家汇报一些数据。投资增长6月份一季度前半年是比较快，30左右，投资结构有没有改善的地方，比如说我们前一两年担心的煤电油运全面紧张，中东局势在改变，铁路运输投资增长93.8%，这种增长不见得是坏事，另外新农村建设的投资，另外是中西部的投资增长，这是比较快的。当然这里面又在进行新开工项目的检查，就是说我们从地区结构角度说，这里面还有很好的可以研究的地方，有没有合理的因素，我也没有答案。我感觉尽管看30%的投资增长，可能过去同比都是这个速度，可能现在情况又有一些变化。

　　就是从投资增长来看，我们的2004年的6月份是31%，2005年的6月份是 29.3%，2006年的6月份是31.3%，都是在30%左右，好象也没有出现特别的变化。

　　从货币信贷来看，我都是用6月份的数据，用三年的数据来讲，我们的货币供应量M2，我们2004年是16.2，2005年是18.4，2006年是18.4。就是说04、05、06三年的货币供应量有点变化，就是说和2004年相比高了，但是大家不要忘记恰恰2005年的货币供应量6月份比2004年高，2005年的经济偏热的状态比2004年好一些，因为2004年4月份中央政治局开会，2004年的2月份、3月份是50%几、60%几，总体来说16、18、18这样的速度稍微高增长了一两个百分点，但是也没有高到怎么样。

　　作为贷款来说2004年的6月份16.3，2005年6月份15.24，2006年6月份25.24，三年同比也没有发生太大的变化，为什么中央对当前的宏观经济形势还是比较的担心，还是担心由偏快向偏热转化，当然也可以说是我们最高决策者现在前瞻性的调控，对苗头性的问题把握的政策。

　　我们如果看80年代中后期，看90年代98到2002年那几年通货是紧缩的，看97年之前的这些数据，我们的货币信贷增长幅度起起伏伏，我们有时候根本不是18，都是20，90年代初的时候也高，曾经算过一次，在1993年到1997那几年我们的货币供应量最高的平均达到20%几，最高的一年货币供应量30%几，可能在座的有的还记不住，我在搞研究的时候发现这些数据从比较长的历史来看这一两变化不是非常非常之大的，为什么大家还在乎，所以这是我认为应该好好进行分析和研究的。

　　我在有的媒体上已经讲了，在这样的背景之下我认为我们看货币信贷形势可能不要简单的盯住货币供应量贷款目标，但是又不能简单的盯住货币供应量和贷款目标，我是在今年一季度的宏观数据出来以后，媒体应该把大家的声音反映出来，都感到惊讶，意想不到，贷款增长1.26万亿，已经用完了全年的贷款2.5万亿的一半，那时候报纸上有篇文章说，要加息啊要怎么样。

　　我当时也在琢磨、在研究，如果从增长幅度来看，当时也不是显得很高，但是从绝对额来看，全年2.5万亿，一季度是1.26万亿，好象高了，对于我自己来说我没有很自信的回答为什么，因此找了一些数据分析，后来我就搞出了企业的市场流动性分析，总体流动性。我们不看央行控制这些指标，我们从实力经济面看企业得到的钱是经济发展的动力，企业钱有哪几块，

股票，债券，包括发改委批的债券，包括企业债券，商业票据，外商直接投资，人民银行批的短期投资券，我当时把五六项指标，代表企业能够从市场中间实实在在得到的钱，它的实际情况是，今年第一季度与去年第一季度相比同比增长94.4%，而我们那个时候贷款增长我忘记了一季度14还是15，就是1万2千6的指标。不仅看这个指标，而且我又看看2005年的第一季度和2004年的第一季度市场流动性的分析，发现2005年的第一季度比2006年的第一季度市场流动性是下降的，下降了6%到7%，而2006年的第一季度比2005年的第一季度是上升了49.4%，我分析了这个数据之后就马上说，央行必须动手，1万2千1是快了，但是我认为1万2千1不够，如果1万2千1不到，其他那些指标高，难道你不动手了吗，还得动手。

　　财经时报把我那个题目改了一下，我认为改的很好，“央行抽紧银根，企业未必缺血”。什么意思？在经济增长9%左右的情况下，市场利率不断的下跌，说明资金超出5%左右，资金太多太多了，就把这些资金抽了经济还能10%的增长，就是实力经济和虚拟经济不一样的方面，而股市那个时候还没有怎么特别的好。

　　所以在这种情况之下我提出必须动存款准备金，因为加多少啊，动0.5到1个百分点的存款准备金的比率，与此同时降超额存款准备金的利息。

　　在座的可能比我都清楚，后来我们3月份数据出来以后，有的人说看看数据看看什么，我在某些场合不客气的说，我说我认为没有必要看，反正我看明白了必须要这样。后来不痛不痒的4月27日公布了加息0.27个百分点。

　　到了5月份的数据出来以后，央行6月16日又宣布在7月5日执行增0.5个存款准备金比例的制度。6月份数据出来以后，到了7月份又宣布再动0.5个百分点的存款准备金的比例，8月15日执行。

　　21世纪很及时的，当天晚上21世纪报纸的记者告诉我晚上已经宣布加存款准备金了，其实我也没有他们那么信息那么流通，尽管有央行背景，从来不去打听，打听不合适。说是在动第一次存款准备金比例的时候记者说，听说吴晓灵行长说有四套方案，你认为怎么怎么样。我说我是听你说有四套方案，我根本不知道，我也不愿意去打听，这才坚持研究人员的独立性，该研究出什么想法就是什么想法。

　　动了存款准备金比例以后有的记者马上盯住问，说你怎么看。我很直率，我说：

　　第一，我感觉晚了，如果说在4月份动的话就不会出现6月份的数据。

　　第二，两次这么频繁的动也不多见。就是说稍微对市场感觉不是太好，但这不是主要。

　　第三，我认为根据这一两年，特别是今年的货币政策大家的猜测、大家的舆论，最后动了一下，动了一下过于频繁宽的动，我认为从我的经验出发中国的中央银行货币政策决策体系该到完善的时机了。中国已不是一个小国封闭的经济，尽管人均GDP很低，穷人很多，但是我们从规模讲也是一个大国开放经济的规模。在这种情况下市场变化很快，情况极其复杂，我们单靠个人的知识结构，某一两个人的知识结构决策总是感觉不太好，应该通过完善制度来进行科学的决策。当时我就对21经济报道的记者就提出了这样的观点。

　　对当前的金融形势我同时认为对中央银行来说，我这个观点不新鲜，在座的对我了解的都知道，中国的货币政策的调控对于不同经济时期同一个经济增长率的情况之下可能货币信贷的供应目标也许不同。就是说在我们的制度变革这么贫乏的时期，我们不要犯经验主义的错误，死死的盯住大概的数，货币16，贷款14，一般大概都是这个数，在不同的时期跨越比较大的情况下变化有一些。我是想说，同样保持10%经济增长的不同的经济时期，可能有的年份需要16的货币、14的贷款，保持经济9%以上，物价在3以下，有的年份可能货币15，信贷13点几，也一样保持这个经济增长和这样的稳定物价指数。我是想表明这个观点。

　　第二，我还在研究，自己也没有拿出很有数据证明的东西，我隐隐约约感觉，包括我自己曾经也说过，我们外汇储备过多、货币供应压力太大，中央银行货币政策的独立性受到了严重的挑战。从抽象讲没错，其实如果在座的仔细去分析，我们这几年来货币供应量等于基础货币乘以货币的乘数，我们这几年货币的增长量比较低，意味着基本上冲销了过多的外汇储备。我想说什么，不要简单再说货币供应，再说外汇多。外汇多央行已经冲销了，没有引起货币增长，但是为什么现在这个形势有点紧张，货币多，这就是中央银行在调控货币供应中间有没有教训可吸取。这就是说中央银行在研究货币增长的状况，是因为市场的深化，各种各样的供需增多使市场深化，市场深化货币流通速度的加快，货币乘数在起着变化，等等这些因素你没有顾及到，所以会出现这样的情况。不是简单的外汇多了，现在外汇多了央行已经都冲掉了。

　　我还没有拿出很系统的实证、数据、图表，我隐隐约约感觉到这方面我们还要好好研究，媒体也好、舆论也好，不要把大家的注意力完全引在人民币升值上面。我们央行有些工作、有些调控更细的要逐个谈到位了没有、做好了没有，你们有没有需要改进的地方。这是我想讲的一个观点。

　　第二个想讲一讲汇率的问题。从目前的情况来看货币调控的主要压力来自于现在外汇很多的状况，这是现实。我个人认为这个直接原因就是在目前的有管理的浮动汇率制度之下，这个是咬文嚼字在说，直白地说有些问题都是汇率惹的祸，就是说在有管理的浮动汇率制度的制约之下，你一放开条件不成熟，不能完全放开这个制度。在这个制度之下我们国内经济结构的调整更无效，所以国际收支失衡的情况更严重，从直接的原因看双顺差等等。

　　从深层次的原因看，我还是认为为什么我们会有长期的顺差，而且这种长期顺差可能还要延续下去，我认为主要还是全球经济失衡，这个报纸上讲的很多，但是大多数把概念一说，尤其是我们人民银行的一位女士讲的很清楚，就是全球的经济失衡在这样的状况之下国际的流动性发生了深刻的变化，这也是美联储新任主席伯南克在没有商人之前总是把国际收支失衡羞羞答答的认为是亚洲国家持有太多的美元，实际上美国的赤字太大，怎能通过向亚洲国家借钱完成你的经济增长和规定的就业率。实际上全球就是这个状况，大家说了他是低储蓄、高投资，我们是低消费、高储蓄。

　　就是亚洲国家在亚洲金融危机之后又吸取了教训，过多的积存了外汇，正好维持了美国这样的一种经济状况，我想从全球看简单讲就是这种状况。

　　在这种情况之下，我也专门写过文章，我认为解决当前全球经济的失衡，我们眼睛要盯住美国，我上次在人民日报举行的论坛上面我的题目干脆就说“全球经济失衡：美国要负大国责任”，他的意思是你们这些国家处于主导，我的意思是说美国占全球GDP30%以上，大量的贸易赤字引起了全球这样的格局。当然这丝毫不派出我们主动要进行结构调整、扩大内需，重点是以扩大消费为主体的内需，我们是要主动搞的。但是对于全球来说我们要有客观的评价，是你美国大国主要的责任应该负，如果这个基本判断能够成立，解决中美贸易大量逆差的问题我们不要寄希望于中国的汇率，不要寄希望于中国人民币的升值，主要是要美国进行结构调整。说透了，美国要放慢经济增长、增加实业，就是这个道理。所以我讲到后面都是很简单的，说透了是美国要放慢一点。

　　每天你们报纸宣传的、你们报道的，可能你们也没有意识到，不断的说美国要加息美国要加息，他为什么不敢再加上去了呢，美国的加息就是控制经济增长、防止通货膨胀。最近刚刚宣布说暂时不加，在这方面我同意谢国忠在媒体上说的，没完，不要简单看这次不加就意味着不加了。美国的根本性问题没有解决，而且根本性问题不可能在短期内解决这种巨额赤字，他怎么能够在利息上不动呢，不可能，不信咱们就把预期放在这儿。一步到位让他这次不加了基本上宣告调整到位了，没有，还是大量的赤字。

　　在这个背景之下，我认为中国的外汇储备实质是国际收支失衡问题，而解决中国国际收支失衡如果放在全球经济失衡中间来看，从我们方面说要坚持汇率形成机制的市场化的改革。但是从全球经济的角度来看，中国的外汇储备大量增加的问题我们就不能盯住人民币的升值问题，中国人民币的升值不能彻底解决全球经济的失衡问题。

　　因此反过来我们要坚决呼吁，美国要负大部分责任，既然全球经济失衡这样的状况不是半年、一年能解决的，要调整快，我们加快内需、加快消费，他是放慢经济增长，提高利率，调整快不可能。我个人认为对全球振荡太大，不可能。因此各个国家的中央银行行长，互相之间他们都意识到这种全球经济失衡的状况还要持续一个阶段，也就是有的人说了，目前这种失衡本身也很难说是与非的问题，就是一个客观现实，就要这么失衡下去。但是我们长期看要看到对中国不利的方面，从长期来看可能有这么不利的方面，中国的经济增长要集中在美国的借贷增长上面。另外，美国始终要调整，不可能不调整。因此它的汇率、它的利率、它的技术创新周期的变化都可能给中国经济的稳定增长带来无形的压力和冲击。所以中国应该主动看到这个方面思考我们的问题，就是说责任在你，但是我们也在悄悄的抓紧速度调整我们自己的政策。

　　在这个背景之下既然不要老盯着汇率，而且汇率对贸易赤字的影响不是很大，如果说继续的升值20%、30%是有影响，现在条件不允许，因此升值那么一点点，我们说对长期解决中美贸易顺差问题影响很有限。我是在今年4月份经济报告上提的，我看前天的中央银行二季度增值报告出来以后有的报纸就把这句话放在了这个标题上。

　　在当前经济发展的情况下，有的短时间解决不了，不要老盯住汇率，我不主张我们的人民币汇率形成机制的改革应该主动的进行，并不是否定这个，我们只是说从大的方向看、从全局来看怎么解决这个问题。

　　对此，我概括为为通俗的几个词“改、疏、堵、冲、内”，就是解决当前经济问题突出的表现为国际收支失衡问题，我们不仅仅是人民币升值，我们有一个全方位中期、短期升值的同期上慢慢的扭过来。所谓改就是汇率改变，汇率改革有人民币汇率形成机制的改革，也有外汇市场本身的改革，我还是愿意对我们的记者说，我们有些记者在机关呆过，有时候一句话、两句话的变化背后就意味着政策，一个标点符号是分毫还是句号是不同的意思，假设机关的文稿写的很美的话绝对都是讲究的。

　　比如朱熔基总理就说，某一个部的文件出来像回事，某一个部的文件还行，某一个部的文件根本不行。就是说这个文字一看就不是长期机关的，我认为学生的文章和机关的文章不一样，那是政策的文件，你是随便写文章，人家按你那个办事的，绝对不一样。所以我还是说，我们有些人要注意，为什么讲到这儿呢？我主要强调汇率机制的改革，也要强调外汇市场的改革。汇率机制的改革就是浮动的区间、升值多少，怎么升值，有管理的浮动，所谓管理就是干预，怎么干预法这里面都很有技巧。具体我也不知道，定一个什么目标，干预几次我也不知道。这方面的改革要加大。

　　外汇市场的改革我认为很简单，我们要理解就是把外汇市场相当于一潭池水把这个池做大、把这个池做深，所谓把市场做大就是让更多的人参与进来。把这个外汇市场的池水做深，就是推出各种各样的金融工具，让你们在这里。提高中国企业及其金融机构对回避风险的能力，自己在里面先练，提高这样的能力。第二，池水做大、池水做深，从某种意义上说是减轻了我们汇率升值的压力，就是让更多的钱在国内你们自己互相做来做去，这我说的都很通俗了。

　　第二，疏，就是疏导，就是把多余的外汇资金赶紧用。我在也发表过，我认为当前从中国出发，中国目前的汇率制度债务规模达到2600多亿，从目前汇率制度债务规模、贸易状况等等因素出发，我认为我们有7千亿外汇储备就足够了，我们现在已经快到1万亿了，世界银行的最新预测是近两三年每年是1500亿的增长，所以外汇储备是越来越大。

　　在这个情况之下，我认为从方向政策来说我们要慢慢的调。我们比较一下日本，日本的外汇低于我们，他比我们少，但是日本的金融机构、日本的民间企业所持有的外汇和持有外汇在境外投资的规模远远大于我们的企业和民间的规模，起码他这样的做法我们就可以学。

　　另外，7千亿的外汇储备怎么疏导？我最近也在研究。我个人认为，当前中国经济社会遇到了两大挑战：

　　第一大挑战，是全球经济失衡对中国经济的挑战，也就是想我们现在外汇储备多要求我们汇率升值、人民币升值、贸易保护储备等等，所以中国经济的发展造成了捣乱的声音会越来越响。

　　第二大挑战，我不是讲官话，我们科学发展观和和谐社会要解决的和谐问题就是我们现在整个中国经济社会发展的不协调，粗线条看地区的不协调等等，我认为最主要的不协调就是整个的社保体系、老百姓的教育、就业、住房、医疗等等民生的基础条件，这是在GDP为全球第一、外汇储备为全球第一背景下党中央国务院非常重视要解决的问题，这是中国社会能不能继续增长的一大问题。

　　这是两个挑战，面对这两个挑战我同时认为这又是一个机遇。简单讲，中国的内部矛盾使我们的外汇储备太多了，我们要解决一系列的穷人老百姓的生活问题我们是缺钱，一方面是钱多的害怕一方面是缺钱，我们能不能进一步的解放思想、调整政策思路，把这部分钱用到老百姓身上去，真正加快速度，以非常规的方式和速度来尽快落实科学发展观和和谐社会的战略思想。

　　好多人说这个钱，就是说外汇储备一花又通货膨胀了看你怎么花，我说我的原则是我们要花外汇储备不能在国内花，要到海外去买东西，买有使用价值的东西，不是在国内花，国内给他他也不能花，最后又去换汇，货币供应量又增加，不是这么花。必须拿这个外汇实实在在到外面买东西，想办法通过一定的形式再变成我们需要支持的领域、支持的群体，贫苦群众啊、进行脱贫活动等等，具体怎么操作需要进一步研究。

　　第三，疏。这个疏导还包括战略性的并购，包括适当逐步的寻找机会买点黄金。我也注意到参考消息，海外有一家报纸评论，简单化，一说买黄金，说你买黄金你把全球一年生产的全买下来也就用了你外汇储备的5%。我的意思说这都是我们的政策方向，就是要直接买黄金，因为作为和平崛起，从大国的地位来说，我们的国家储备中间黄金比例太低，和大国地位不相称，当然我们的人均还很穷，我们要看到这一点我们的比例太低了，应该悄悄的买。说买也不是现在买，现在黄金增长不是又亏了嘛，要有这个方向、要有这个想法，就怕我们多少年来没有这个想法，穷惯了，没有外汇怎么想买黄金去呢。

　　这里有一个给大家介绍一下，1979年国家的外汇储备是8.4亿美金，1979年到1989年改革开放11年我们国家外汇储备平均年均储备39亿美金。我老说一不小心10几年过去了，变成了全球的经济问题，这要有一定的政治智慧，怎么来充分的利用这个机遇。从某种意义上来讲，尽可能的延长这个机遇，加快速度，解决落实科学发展观和和谐社会中的问题。充分利用这个尽可能的，倒不是说货币供应量不要改变，尽可能的延长这个历史机遇期，为中国人民谋点好事。

　　第三，堵。堵住各种各样的违法违规的外汇，按照中国的结构比例来说不缺资金，因此我提出我们中国开放政策的策略要进行调整，开放政策是我们28年取得伟大成绩的伟大动力，这个旗帜要高高举起、永远举起，过去、现在、将来我们仍然要坚持发展，但是世界经济和中国经济本身发生了重大的变化。在举起开放政策的同时，我们要实事求是的对我们原来定的一些政策进行调整，所以我提出的观点是过去的开放政策两个市场、两种资源。目的是什么？管理也要赢、资金也要赢，什么都要，经济刚起步，按照罗斯福经济体制的要求，当时最早经济起飞的资金没有，到今天上万美金，国际收支失衡的情况下，我认为一切有助于我们继续引进海外先进管理和技术的资金我们要大胆的吸取，一切不助于引进海外管理和技术的资金坚决拒之门外，把好中国的金融之门，QFII越大越好。

　　所以在这种指导思想下，我认为我们好多政策要调整。举个例子，比如外贸政策，是不是外汇越多越好，我们的外贸政策对不利于中国可持续发展战略的高耗能型产生、资源型产品的出口部不。在夏季办的一个什么前沿班上我们讲课都很坦荡的告诉大家，外汇储备不是什么样的外汇都要，外贸政策要调整。

　　招商引资政策要调整。中央在有关的文件里已经讲到了，提高引进外资的质量。我个人认为在目前的环境之下我们要下有关的文件、采取措施，限制各级政府不讲任何原则条件，想尽办法在领导班子成员中间、有关部门中间摊派招商引资的任务，只要是外资就引，不讲土地问题，不讲技术标准问题，不讲劳动标准问题，等等到今天我认为都应该调整。

　　海外上市政策。今年中，4月16日我刚说完，然后香港南方早报发表社论进行反驳。我这里面还是讲到要鼓励我们的好企业、大企业上市。当然香港市场如果不去海外的话不能像现在的这么发展，我个人认为港、沪深三个交易所怎么发展，要好好研究通盘的情况之下有合理的安排，但是怕的是没有通盘的考虑。作为国家的金融战略要不要有所想法，从宏观平衡角度说，国内外汇这么多还在海外上市把外资引进来，我们引进管理、引进技术怎么操作是另外一回事，从政策操作上是另外的调整。实际上我个人感觉已经在调了，某行在这儿上市了，两地上市了，某行谁先上谁后上报纸上标题很多。

　　外企融资政策。我们要不要鼓励他到外面找管理、找技术，与此同时找资金。外企来投资，他控股，他老大，他说了算，因此当他需要采购海外的设备和生产线的时候能不能发美元债，让中国的企业、中国的个人买他的美元债到海外去采购，引进海外的生产线，能不能鼓励当不需要到外面去买，到中国买的时候，能不能鼓励中国的经营机构向外企发放本币贷款，能不能鼓励海外企业在中国的A股上市，尽可能把我们的股市搞好，把我们的资金运用效率提高。当然限制不能限制，你要采取政策刺激他、鼓励他，主动用境外的美元，减轻国家的外汇储备压力。

　　房价政策。在国际经济失衡的情况下我们想到了调整我们的宏观政策，但是管住了前门后门没人管，所以应该对境外资金大举进入中国房地产市场必须提出有限制的政策，不是一点不欢迎，必须提出有限制的政策。

　　外汇管理政策。简单讲，原来鼓励外汇进来，现在应该想办法限制外汇进来鼓励外汇出去，大家在海外留学，包括每年两万美金可以随便换，实际上据我所知基本不是你想换就换了，包括现在大家拿到双币卡到海外旅游，卡上没有外汇，去消费回来再给你人民币换汇还债，这一切都是鼓励大家出去。因此在股市上在这种背景下我们要有意识的清醒的认识到QDII和QFII哪个应该有所控制、哪个应该有所发展，答案非常清楚。

　　还有，现在在各种名义之下短期资金的流入。这方面的漏洞还是很大，我们短期外债的管理可能还要完善，几个部门之间要协调提高效率加强监管水平。

　　还有一项，并购政策。我个人认为应该抓紧修改我们的贷款通则等有关金融制度。报纸上现在纷纷扬扬的讨论的是什么收购，这是常见的事。外企这么进来收购，有的是资本金，有的也是在外面借了贷款来收购，有的也是私募资金收入，为什么中国这么多的资金不能组织起来收购，为什么我们的银行还限制企业的并购融资。企业与企业之间收购，银行贷款不可以，银行贷款贷的都是贸易、商品、生产，所以我在呼吁赶紧放开这个市场，鼓励中国小企业收购比自己的差的企业，资金不够银行贷款，尽快与外资抢速度，壮大自己的资金。说抢速度又显得可怜，制度是你自己定的为什么不赶紧给呢。

　　还有，国家储备的管理政策。7千亿以上我们可以花，7千亿怎么办，我们也应该有一定的政策对待。过去二八开、三七开，20%或者30%能不能不买国外的债券，我们能不能搞点基金投资去，可以搞，为什么不可以搞呢。当然怎么搞，几个部门谁搞，谁批，怎么合作，据我所知可能几个部门之间又在协调了，所以咱们的效率，报纸上老说人民银行、财政部之间到底什么关系，谁来管。我作为研究人员我认为应该尽快的在国家储备管理政策上也要进行调整。

　　还有，税收政策，和这一系列制度相关的。原来是拼命的鼓励资金进来的相关政策我认为应该进行调整了，比如出口退税政策等等，要一项一项的进行研究、进行调整。

　　总之，解决当前国际收支失衡这个突出问题的时候，我们必须重新审视我们在80年代初在外汇匮乏的时候定的一系列政策，我们应该重新审视，全方位的思考。

　　第四，对冲操作。我认为还有余地，存款准备金、提高利率等等，不要一味的感觉到外汇储备多了中央银行无能为力了，因此就赶紧升值吧，我认为中央银行在这方面还有能力、还有空间。

　　我前面已经提到，大家仔细去分析这几年的货币供应量和基础货币，基础货币的增加根本不高，央行已经控制住了，货币供应量这么高为什么，基础货币的增长根本不高。尽管我们的外汇储备一不小心一万亿，央行拼命的对冲，做的不错，增长速度和前几年相比增长速度在下降。

　　第五，扩大内需。因为说的很多了就不说了，扩大内需有的专家又讨论了，投资那么高还要扩大内需，本来扩大内需不仅仅是这个意思，我个人认为现在调整以出口为主导的战略，发展以消费为主的内需。这方面的基础工作，又是平时讲的社会领域的事，社会不稳定的问题就是社会保障、住房、就业、医疗，老百姓那么一点钱不敢花、不敢看病，你想办法让他花、让他看病，把他基础生存的东西建立好，在这方面财政应该更多的调整政策。当然现在财政的投资制度已经很少了，财政减少投资，增加公共服务产品的支出，多为老百姓的日常生活支出一点，把社会稳定的基础扎实了，与此同时刺激消费、刺激内需。

　　这是从国内政策调整面来看，我们应对国际收支失衡、应对人民币压力的又一措施，当然这是慢工夫，不会那么快，但是要意识到这是一个大问题，一点一点的调，一点一点的纠正。

　　第三个问题，对央行这次报告以后怎么看。大家可能问了下一步怎么办，加息、动汇率、升值、存款准备金等等，我的解读，我个人认为央行这次报告写6月份的是8月份署名写的，我觉得有两点。第一点，央行已经充分关注市场流动性的问题。为什么呢？这是当前货币制度时期我们的政策有效性的情况下要有正确的宏观调控。大家看到他说的是银行体系流动性，换个词都无所谓。就是说要关注货币、要关注信贷，与此同时在当地情况下也要密切关注市场的流动性，就是企业实力经济方面的股权、债券、短期流动券、QDII等等总体的能力，这都是和国家相关的，你考虑货币、信贷都是为了考虑GDP嘛，但是指标可能跟GDP的关系更大。

　　第二，央行的二季度报告充分关注在国际收支失衡压力凸显这个背景之下，央行充分关注解决人民币升值预期的压力，不能仅靠汇率。央行也花了很大的笔墨，分析了很多其他的宏观经济政策，也意识到要解决国际收支失衡的问题必须是各种短期的、中期的经济政策相配套才能综合进行解决。

　　我刚刚前面讲了五个字，实际上我讲了通俗的，就是外汇管理政策、内需政策、财政政策等等。我的意思是说，第二个要突出的方面是要关注这些方面，也充分阐述了就是要解决汇率问题、解决国际收支失衡问题，必须要有各个部门综合的政策来制定，这才能解决，不仅仅是人民银行金融领域的这件事情。

　　至于说下一步，我认为第二次存款准备金的调整8月15日从制度上商业银行存款准备金要冻结起来了，是8月15日开始。目前来看市场的利率已经在上升，制造业的采购经济指数已经达到近五个月来最低的水平，就是企业对生产、对市场的预期达到了近五个月最低的水平，52.4%。另外，贷款利率也有所上升，各个银行在加快速度、调整资产结构，所以从这个角度出发我个人认为，因为现在市场流动性的分析国家有关部门的统计指标也出不来，大家自己都在算，最后他自己在那个上面也公布，大家自己都在算，算流动性指标的统计发布也不及时，在这个背景之下我认为可能还更多的需要观察，第二次存款准备金是8月15日开始执行，现在制造业的采购经济指数在下降，贷款利率在上升，趋势在往紧的方向走。走到什么程度，对投资、对其他物价的压力，因为物价的压力也不是很大，这次央行又提出服务行业的价格，不光提房地产价格、商品价格，不知道这是不是为准备金做托辞，我们不知道。

　　在这样的背景之下我认为更多的趋势还是看，观察一下8月份的数据、7月份的数据，当然也不排除如果内部的数据掌握的比较充分，感觉市场流动性还很大，并不排除再动利率和动存款准备金的可能性。但是我想说的，我认为中国的经济，我把它比喻为在性格说是一个很粗犷的男人，什么意思？不太在意细的方面。在这种背景之下有的时候要纠正他的一点问题，不像美国那种成熟的市场经济，动那么一点点利率是不管用、不见效的，很粗犷的给他提点小问题他根本不在乎的。所以我认为主要趋势还是要看他不行不排除动利率和动存款准备金。当然我刚才说的这个意思，我想否定的是不要太向教科书学美国什么周期，这个那个的，两码事，什么0.25，如果这个粗犷的北方男人有问题、优缺点，不行打他一拳就完了。这个例子就说明这个问题，零点几管用吗？不管用。所以央行在这次二季度的报告里面提出，有的报纸报告说为两次提高存款准备金解释。我同意央行这个观点，实际上我们内部稿子已经写了，没有公布，比央行还早。很多人说动存款准备金杀伤力很大、冲击力很大，我们经过研究认为冲击力不大，央行昨天的报告是讲的，当宏观比较偏紧的时候动这个玩意确实杀伤力很大、冲击力很大，当货币泛滥的时候也不用，所以我完全同意央行这个观点。

　　最后一点说说国内市场的趋势，我个人认为看8月份的数字更重要，不排除看完之后有再进一步偏紧的政策出现。

　　主持人 ： 夏老师讲的很过瘾，大家有什么问题可以提问。

　　记者：金融全面开放以后应该说中国金融改革会继续下去，刚才从您讲话当中也分析了目前的经济，在目前增长速度比较快的背后还有很多不平衡的地方，我想问下一步我们应该如何通过中国金融改革来平衡经济增长？

　　夏斌 ： 因为保持中国的经济增长肯定不能光靠金融政策，包括财政政策、收入分配政策、促进消费政策、农村政策、三农政策、新农村建设等等，这都需要。我认为要通过改革自身，提高满足经济发展的各种产品，金融机构改革效率的提高整个中国市场体系、融资体系的效率，从这个意义上讲应该这个是平衡它的增长。如果从外汇角度说又是很具体的事了，现在几个部位出去检查，说银监会出了几条政策，说是不是形成调控。我认为这个东西不要简单的戴帽子，你说进行结构调整制定环保的标准、制定排污染的标准，这是行政条款，还是市场经济手段，还是维护正常的市场经济秩序，我说不要简单的看这个东西也不对，不见得。从眼前来说调控央行控制货币信贷，发改委搞市场准入，也就是温家宝总理讲的提出门槛的制度。银监会是通过银行自身的稳健经营，资本都不够还贷款，那违规了，不是中国，国际上好多家都这么做。这就是行政调控，也不见得，所以几个方面都这么弄。

　　要说金融全面开放，我们的金融没有全面开放，我们是按照WTO的承诺在商业银行方面到今年12月31日开始可以放的更宽了，就是说只要符合那个条件我就可以进来，进来以后就能按照你中国境内银行你干什么我也干什么，但是证券不一样、资金不一样。就是如此外国银行进来很多，国内有很多议论，这是报纸上登的，银监会又再讨论出台搞独立的银行，有各种各样的制度约束你，所以业内的人都明白这种措施出来是不利于外资银行进来的，就是说某些方面有所限制。尽管制定了WTO承诺，按照承诺我们开放，但是在开放的过程中间，从中国经济的安全、利益出发，有些政策在不违背国际条款的情况下我们也是慢慢的在调整。

　　记者：从7月5日中国银行上市以来，中国股市从1757点下调到1600点左右，跌幅还是比较大的，在这个时间段里又是宏观政策出台比较密集的时期，刚才你也分析了现在为了解决这些问题需要动用的这些调控的措施是短期的、中期的、长期的，而且是多种手段的融资都要用。另外今天这个会是银行的一个会，我们知道9月份可能工商银行还有A+H股同时上市，从股市的角度来讲，站在投资者的立场来讲，在出台这些政策的时候，在银行直接上市的时候怎么样能够让股市表现的好一点？有没有配套的措施保证投资者的利益？

　　夏斌 ： 第一，我是研究人员，有没有配套我不知道。

　　第二，我现在不关心股市，多少点跌到多少点，我也不知道什么原因，也没有分析。

　　第二，想对投资者说的，我个人认为这样一种大银行，国家已经帮他卸了包袱，买他的股没啥问题，因为他也不可能很高。

　　我曾经在人民银行当政策研究室主任的时候我写过一篇东西，没发表，也不敢发表，当时正火的时候，应该是96年、97年，我说中国的股市当有跌破发行价的时候中国的股市就慢慢成熟了，那时候疯涨，因为股票就是赚钱的，我的含义就是说股票也不见得是赚钱，要对投资有清醒的认识。当时针对那个时候投机旺盛的情况下大家都违规操作、坏蛋还没抓起来的情况之下股市炒的不正常了，一上市就翻几倍，这种情况下当时股市跌破发行价的时候实际上已经慢慢成熟的症状就出来了，必须有这个过程。

　　记者：咱们国家流动性过剩的主要原因刚刚听你讲是受外部流动性过剩影响比较大，但是外部的美元赤字比较大，目前在这种情况下中国经济发展的CPI不高，我们这个汇率必须要像国外讲的大幅度提高。

　　夏斌 ： 外部的赤字那么大，价格也没有这么高，还是从这个角度说中国政府和人民银行还是尽可能的调住的。很多人说对冲能不能持续下去，从目前来看还是能够调整出来的，这就是说我们现在其实已经意识到了这个问题，也是认真吸取了有些国家的教训，所以在汇率问题上是谨而慎之的。既然大家都能认识到连格林斯潘的问题汇率的问题不能解决贸易逆差的问题，何必老盯着我们的汇率，我们的媒体何必每天闹着人民币升值，自己给自己造成压力。

　　记者：我们现在也知道外汇储备这方面的情况，刚才夏所长也介绍到了一点，外汇的进出一方面的限制，比如QFII与QDII的限制，还有节奏您建议有所放缓，想请您解释和分析一下或者这方面有没有什么政策动向措施？

　　夏斌 ： 据我猜测，像我说的话

证监会他们很不愿意听的，你要干这个事情你就明白了，为什么要到外面上市去呢？所以我们要好企业、大企业尽可能留在中国，反过来对于风险投资、中小企业融资比较难的鼓励他们出去。

　　主持人 ： 由于时间的原因我们就不再给大家安排交流的时间了，我想大家对夏所长也不陌生，私下也会有一些机会就一些问题可以跟夏所长进行请教和交流。最后把掌声送给夏所长，谢谢他给我们的精彩发言。