徐以升

　　CBN：今天我们俱乐部活动讨论的主题，是如何关注黄金大势，何谓大势？我们最关注的还是未来黄金价格的走向。在刚才的演讲中，既有嘉宾表达了因为未来通胀预期，以及金融系统性风险没有解除，而对黄金价格看好的预期；也有嘉宾谈到有很多力量可能在通过某种形式试图影响金价，比如嘉宾提到中央银行并不希望看到黄金价格上涨，因为这代表着纸币的贬值。向上向下的结果会是怎样呢？结合影响黄金价格走势的各种因素，先请王立新先生表达一下对黄金价格未来预期的看法。

　　王立新：可以说，不管是从黄金供需缺口的基本面，还是从整个经济形势的状况，都是对黄金有利的，而且现在对黄金价格不利的因素并不多。你要问我对价格怎么看，我想我的结论已经有了。

　　从对黄金价格限制性作用的因素来讲，可能会来自于目前黄金持有者的抛售。目前全球黄金累计存量是16.52万吨，每年的黄金供应有约30%来自于旧金回收，黄金价格涨到一定程度，市场出来卖的量就比较大。而且，黄金很多存量都是在谁手里你搞不清楚，大部分的存量可能分散在很多的层面。这可能会对金价有一定的限制作用，但是从整体的趋势，我还是看好黄金的走向。

　　另外我想提的一点，刚才讲到，有一些势力不希望看到黄金价格上涨，比如美联储。但是我想强调的是，美国最后被逼无奈，看法可能会发生改变。

　　CBN：王立新先生提到过去刻意压低黄金价格的某种势力，可能因为形势的改变，转而推动黄金价格上涨。这一点很有意思。

　　冯亮：关于黄金价格操纵的问题，从近的时间来说，去年9月份爆发金融海啸，美国期货委员会公布的黄金空头头寸上我们可以发现一些端倪。黄金期货空头头寸主要来自于三家大型银行，一家是摩根大通，一家是汇丰银行，另外是一家欧洲银行。在9月份之前，他们的空头头寸占总空头头寸的比例接近于20%，但是在9月份之后迅速增长，比例高达90%以上，对于一个市场的影响程度如此之大，这是非常可怕的。

　　另外，当黄金价格上涨时，很多央行会改变储备资产结构，抛出美元、买入黄金，这里面美元可能是最大的受害者，这对美元非常不利。从去年7月份开始，美国则通过外汇平准基金抛售欧元，特别是去年10月份，我关注全球外汇市场有六年的时间，从来没有见过这样的情况。而且这还包括美联储与各央行的货币互换问题，我们可以观察到，一公布互换的当天以及后一段时间，美元汇率都会上升。为什么呢？其实就是因为美元通过跟别的央行互换，得以继续抛空外币。

　　对于黄金来说，我们需要观察的一个层面是，要看美国政策会支持美元强势到多久。

　　CBN：黄金价格与全球通胀形势密切相关，请鲁政委先生从展望全球通胀形势的角度，展望黄金价格。

　　鲁政委：未来将会出现一轮全球的高通胀，这已经是一个市场的共识。问题的关键是这种高通胀什么时候来，是下半年、明年还是几年以后来，但是会来通胀已经是没有疑问了。

　　为什么会有高通胀的共识，主要是因为全球各国央行的宽松货币政策。这中间有一个疑问，如果觉得水放出来多了，我快速收缩，也不会带来通胀。但这是很难的，而且需要全球央行的共同努力。另外还有人说，这次全球金融危机本质上是一个大的三角债，没有一个国家可以独立把它扛下来，最后只有通过通胀的形式将债务赖掉，这个趋势是非常清楚的。

　　对于黄金价格和黄金投资，刚才前面的嘉宾讲到了很重要的观点，可能被大家忽略了，就是大家一定不要以买股票的心态来买黄金。黄金不能使你暴富，但是也不会让你在其他资产大幅贬值时一贫如洗。美联储前主席格林斯潘40岁时写了一本书，里面有一句著名的话，说如果没有金本位，那么就没有人民财富安全的栖身之所。

　　CBN：作为一张报纸，我们追求独立、客观，并不追求市场的某种倾向，比如单纯的看多。对于黄金市场，我们更需要以中立客观的角度更好地把握这个市场，同时跟读者、投资者一起探讨这个市场的理性。下面请张庭宾先生从短期、中期、长期的角度为读者整体分析黄金市场的大势。

　　张庭宾：我还是觉得，只是试图展望一个结果是不负责任的，还要理清楚演变的逻辑。决定未来黄金市场演变的，我们还可以借助刚才冯亮先生演讲中提到的多头和空头的力量对比，其实现在空头已经没有什么力量了。

　　做空黄金是需要本钱的，就是要持有黄金。但现在黄金的大部分已经转移到了民间。在整个16.52万吨的黄金存量中，现在中央银行体系的整个黄金储备不到3万吨，占的比例仅18%，有的人认为实际的规模和比例更小。比如近期发生的加拿大皇家铸币厂超过400公斤黄金失踪的事件，引起了市场对中央银行黄金储备的广泛担忧。

　　另外我想提醒大家注意的是一个关于“黄金黑洞”的概念，世界上有一支非常神秘的力量，他们将会对未来的黄金走势产生极其重要的作用。这个“黄金黑洞”的规模至少有一万吨黄金。

　　“黄金黑洞”从什么地方来的呢？主要发生在布雷顿森林体系崩溃之前。1961年，当时美元维持黄金比价已经比较困难，美国和7个主要欧洲国家在伦敦发起设立了一个“黄金互助基金”，如果黄金价格超过当时的每盎司35美元，即抛售黄金干预，以维持美元汇率。到1967年底，该项计划累计出售的黄金超越900吨，但美元汇率的压力依然很大。这时，美国总统约翰逊作出了一项决定，就是从美国当时约2万吨黄金储备中，拿出一半，试图一下子彻底击溃黄金多头，让市场恢复对美元的信心。但在几个星期过程中，美联储虽然卖出了9300多吨黄金，但全部被市场买盘吸收。可以说，当时能够在短时间筹集高达180亿美元的巨额资金接下如此巨量的黄金，这是一股非常有实力的力量。我称之为国际市场的“黄金黑洞”，是谁我不知道。试想，如果他们拥有超万吨，甚至几万吨的黄金，那么他们将是未来美元大崩溃中最大的赢家，甚至可能比美元的全球霸权还更彻底。

　　CBN：我想拥有好奇心的读者都想转问世界黄金协会的王立新先生，你是否晓得这个“黄金黑洞”问题，谁是持有者？其实不仅是1968年，目前欧洲央行之间有一个售金协议，在伦敦黄金市场上联合出售黄金，包括IMF售金，但由于市场并不够透明，我们一直不清楚谁是这个市场的买家。

　　王立新：关于“黄金黑洞”的问题，其实我也不知道。但是在二战之后，到布雷顿森林体系解体时，欧洲央行的确买了很多黄金。目前欧洲央行体系的黄金储备，都是这个时期积累的。因为二战打仗都完全没有了财富。但是二战以后，尤其是德国、瑞士、法国、意大利，这些战争最受创伤的国家，反而大规模地提高他们的黄金储备，目前这些国家的黄金储备也占到他们总外汇储备的60%到70%，他们的成本计价都是35美元/盎司。

　　另外我回应演讲中张庭宾先生提出的一个问题，现在美联储资产负债表里，对黄金价值的衡量的确是35美元/盎司。他们用的都是历史成本法，没有按当下的市场价值计价。

　　关于后面的提问，目前的国际黄金市场买家，我认为有一个重要的方向，是新兴市场的新富国家。

　　张庭宾：对于黄金价格走势的问题，我想补充一点个人看法是，我认为黄金价格在1000美元以下的时间和机会已经不多了。至于黄金价格能够涨到多少，其实有很多的测算方法，但是我觉得一个比较可行的测算方法，就是将世界各国的国债加在一起，将它和现存的黄金累计16.52万吨存量做个一一对应，以得出黄金真实的价位。这样可以讲黄金与政府信用做一个平衡。

　　按照目前的黄金价格测算，全球存量黄金大约是5.5万亿美元，比照美国总量13万亿美元的美国国债，仅仅从美国国债的价格来推算，黄金价格应该在2000美元以上，比目前翻一倍多。如果进行全球范围的计算的话，我认为2000美元以下的黄金价格基本上没有什么风险。当然，仅供大家参考。

　　读者：首先我很赞成几位嘉宾的观点。我问的问题是，持有实物黄金会不会发生政治上的风险。比如美国大萧条时期，总统就宣布持有黄金非法，也有其他国家在危机时要求百姓上缴的例子。这个问题不知道你们怎么看？

　　王立新：当一个国家进入大规模经济危机时，是不是一定会没收黄金，以前的确有国家做过。但是发展到现在，我不知道哪一个国家是不是还有胆量这么做。我相信人类历史发展到今天，这种事应该不太容易发生了。亚洲金融危机时期韩国民众自愿捐献黄金是另外一回事。

　　美国在1978年之前允许持有金饰、金币，但不允许持有纯粹的金条。但后来放开了。

　　张庭宾：黄金会不会被政府强制征收，我认为不会。无论从中国还是从世界来看，社会都在不断发展。但我觉得可能的情况是，政府最后会用一种交换、交易的赎买方式，换走黄金，就像股改里的“对价”那样。如果出现这样的情况，也将是民间财富和政府财富的一次重新洗牌。

　　徐以升：对于这个问题，我们是否可以从这个角度去考虑。假设今后黄金被重新赋予某种货币职能。而如果在未来的货币体系中，继续由国家来控制货币发行，那么国家就需要收集黄金，以支撑货币发行，在这样的情况下，就有可能通过某种形式，来市场化或是强制地收回民间黄金。但是是否也有这样一种可能，就是类似于哈耶克学派所提出的，货币发行不能是被政府垄断，应该实现货币发行的民营化，比如通过某种民营黄金银行的方式，来实现货币发行，如果这样的话，在根本上就没有了国家回收黄金的动力。当然这只是从哈耶克学派理论的角度。目前国际媒体上也有类似的呼吁。

　　读者：鲁政委先生在演讲中讲到，在预见到货币危机之前，各个国家都会增持黄金。中国央行近日宣布了已经大幅增持黄金储备，是不是说感觉到一个大的货币危机会来临？

　　鲁政委：关于增持黄金这一点，表面上从宣布的时间上看是近期的，但实际上是从2003年就开始增持。2003年舆论恰恰开始讨论外汇资产的多元化。我的理解是，货币当局那时未必相信美元的崩塌，但是相信美元会持续一段时间的贬值，并分散储备投资。

　　从未来来看，虽然不一定是最近一段时间，可能是在未来的三年五年里，或就是未来的三十年等更长但有限度的时间，美元主导地位的衰落是可以预期的。因此增持黄金是很有必要的。

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