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《财富非常道》:都是高薪惹的祸

http://www.sina.com.cn  2007年03月19日 17:26  《财富非常道》

  主持人:财富非常道不说不知道,各位好,欢迎您收看今晚的《财富非常道》,我是李南。两位嘉宾,一位是水皮,您好。

  水皮:你好。

  主持人:水皮越来越精神了,然后这位就是陶冶,也是证券市场的老油条。

  陶冶:老不死。

  主持人:老不死。其实我们现在看到不仅股市创新高,我们说股市创新高已经成为习惯,还有一个就是汇率,汇率也在不停的创新高。

  水皮:这叫习惯性创新高。

  主持人:习惯性创新高。这种习惯你觉得好还是不好呢?

  陶冶:很好啊。

  水皮:人民币创新高肯定是件好事情,不过我们一直担心的就是它的节奏会不会人为的失控,或者快速,涨得太快,就涨得快,对老百姓,一般的老百姓可能是有好处,可能对于一个国家的经济竞争来讲

  主持人:会有好处吗,那不一定。

  陶冶:这个我是这样看的。就是说它什么东西都讲个中庸之道,如果说你一年升值10%,这个事情麻烦就大了。

  主持人:有人说升值多少,外向型企业就会死掉,本来利润很薄的企业会导致失业,会导致等等。

  陶冶:对你这个平均的,就是参与全世界分工竞争的这部分企业,尤其是具有很高的期待性的这种行业里边,劳动密集型的就会产生很大的灾难性的后果。

  主持人:对啊,压力非常大。

  陶冶:他会要求,一个10%他要求你能够控制成本20%到30%。

  主持人:怎么讲?

  陶冶:这里边大概是一个统计数据,我也没去研究过,但是我看到一些资料,它是一个统计数据,因为本身你这个,在你这个升值的情况下,你的工资问题,工人的的工资问题,然后原材料的问题

  主持人:都会贵。

  陶冶:对,都会有问题。

  主持人:现在香港的东西已经涨价了,出口香港的罐头就涨价了。

  水皮:这个就是第二句话,就是这方面是由国家考虑的,包括掌控节奏是国家考虑的,但是如果就升本身而言,对中国居民来讲,你比如手上拿着人民币的人来讲,当然是好了。

  主持人:拿着美元的怎么办呢,还有好多人拿着美元。

  水皮:你手上拿着美元,是不是,我就知道。

  主持人:我是替那些拿着美元的人在问,因为之前当时开始升值的时候,就有这个理财专家说了不用担心,你有多少美元吗,你有几十万吗,没关系,美元不可能无限的贬值,但是现在这个趋势大家都看到了,所以很多拿着美元的朋友就着急,我这拿着,比如说我有五万美元,你觉得五万美元这个数,你觉得该怎么办?

  陶冶:应该是在每一次美元对于欧元,或者日元有一个反弹的时候,就放弃,就是这一点我讲得很清楚,就是前两天我考虑得很清楚,就是在美元兑欧元反弹到1.25左右的时候,这肯定是一个欧元的买进点,放进点。然后你看我们三个月

  主持人:炒汇嘛。

  陶冶:三个月以后就是1.3几了。

  水皮:专家害人,我就跟你讲。如果原来不是专家的话

  主持人:陶冶害人是吗。

  水皮:我没说他。前面那个专家害人,早早换人民币不就完了嘛,踏踏实实。再说陶冶,你那么专业,整天倒腾来倒腾去,你不如换成人民币,又有什么不好呢。

  陶冶:不是,他是这样的。,有些人他认为持有一定的外币比较方便。

  主持人:会出国,教育孩子读书对吗。

  陶冶:不光是教育。

  水皮:出国很多地方是用人民币的。

  主持人:如果用人民币,用当地的VS卡倒来倒去的话,汇率损失还是蛮大的,不如直接你去用当地的货币要合算。

  水皮:不不。现在在很多东南亚国家和地区,你拿人民币可以计算的。

  陶冶:不,如果规模太大的话,比如说一次带人民币十万,你出境试试看。

  水皮:那你是走私,那是法律问题

  陶冶:法律问题,所以你还是有外币放在卡里头出去就消费,因为我们这个银行系统还有个问题,就是银行系统服务还是没跟上,如果说我们的银行系统能够让我们拿着人民币卡出去在东南亚消费能计算。

  水皮:早晚的事。我估计几年内就能实现。

  主持人:有些卡是可以的,现在有些卡一卡通,银联在香港是完全可以的,在东南亚有些国家也是可以的,直接就刷卡。

  陶冶:首先人民币可能就是东亚地区一个核心货币,将来的前景很可观。

  主持人:有一个观点是说美元这样贬值的话,它这个世界货币地位就已经岌岌可危了,然后呢,如果是岌岌可危了,首先你觉得是不是岌岌可危了,如果它是这样的,你说人民币有没有挑战的可能性?

  陶冶:首先我觉得岌岌可危没有那么快,但是人民币挑战美元也就是十年之内我们看到的事情,至于说人民币

  主持人:十年之内看到会有什么样的情况。

  水皮:十年,能够看到什么情景,1:1?

  陶冶:没有,没有。

  主持人:夸张了。

  水皮:那是多少?

  陶冶:我估计按照中国目前发展趋势,美国慢慢的,我觉得主要是政治因素,老是考虑到自己要当世界警察,他没有想到一点,他应该跟中国,跟俄罗斯这种国家合作,大家一起来做老大,可能更好一点,如果他还是现在思路做下去,十年之内,我觉得人民币就可能是3人民币换1美元,我觉得应该能做到,因为我们的经济增长十年之后我们什么样,我们每年10%,我们不要那么高,每年8%好了,美国每年3%,4%,十年之后这个就两样了。

  水皮:你算过没算过,十年以后如果我们按现在已经有了

  陶冶:GDP?

  水皮:不是,就是汇率升值就是5%,这么算的话,十年以后人民币升值多少?

  陶冶:应该是快翻倍了,快翻倍了,大概应该是翻一倍。

  水皮:快翻倍了,我跟你算一下,现在7.8比如说,快翻倍了应该是3.6到4,再过十年,2.0,再过十年

  陶冶:不是这样算的,如果这样算,不用十年

  主持人:设套了,水皮。

  陶冶:大概18年左右。

  主持人:你还能够等到,水皮,你很幸运。

  水皮:当然,当然,18年是没问题,刚刚我们讨论是50年,50年就远一点,那你就说20年之内,差不多人民币的汇率跟美元就能够走到1:1左右。

  陶冶:应该是吧,我觉得应该是。

  水皮:那肯定要比这个走得还快,我的感觉就是,如果是这样的话,因为你知道5%的升幅是我们方方面面综合控制的结果。

  陶冶:这里面还个问题,这里面我们都忘了一个问题,就是我们所谓的经济长寿期,它中间会不会出现一些问题。

  水皮:波动,这倒是。

  主持人:而且不一定是个长期,一直这么单边下跌,这个有点恐怖。

  水皮:我现在想的是今年5%比如说,因为到明年的话,会不会就5%打不住的问题。

  陶冶:我觉得应该差不多,我自己判断差不多。要考虑国家承受力的问题。

  主持人:但至少对于我们来说,我们考虑到了如果人民币持续这样升值的话,如果我们去海外消费,非常地棒。

  水皮:去香港就可以,你也不用太远。

  主持人:对,去香港,港币现在1:1了,很多现在香港都欢迎你去,其实之前很长一段时间就欢迎你去用人民币了。当时在珠三角这一带,港币和人民币是同时流通的。但是会有人担心说,港币这样如果贬值的话,会不会回流到香港,然后造成香港整个金融体系有点问题等等。

  水皮:这个就想得太远了。

  陶冶:这个可以控制的。你购买东西的货币叫MO,可以控制。

  水皮:再一个你想人民币如果购买力特别强的话,去香港购物的人又多,你看现在香港,香港实际上弹丸之地,他的容量又有多大,后面还是靠大陆,人群也好,或者经济总量也好,在强有力的支撑它,我觉得这个问题应该没有太多的问题。

  主持人:我们就等着这一天,看着人民币和美元1:1。

  陶冶:25年以后。

  主持人:25年,我们记住这一天。

  水皮:你刚才不是说18年吗。

  陶冶:1.05的十次方。

  主持人:刚才没算清楚。

  水皮:我们先出一段宣传片,再来看下一个话题。

  主持人:财富非常道不说不知道,欢迎继续关注今天的《财富非常道》。接下来我们看看工资,我们这人民币如果是升值的话,其实导致的,对于很多外企来说,其实我们人民币计价人工是升高的,其实不用他们算,我们很多企业的工资就挺高的,那最近

  水皮:高的不正常。

  主持人:最近就是有一个政策,劳动和社保部有一个通知,就是关于做好2006年企业工资总额与经济效益挂钩工作通知,就是要那些国企的工资不要涨得太快,要控制工资你慢慢的走,我们来看一下具体的情况。

  小片:日前,国家劳动和社会保障部、财政部向各地相关部门发出关于做好2006年企业工资总额同经济效益挂钩工作的通知,对于工资增长过快,工资水平过高的企业,尤其是2005年企业在岗职工平均工资相当于当地城镇在岗职工两倍以上的企业,要从严审核其挂钩经济效益基数,工资总额基数,将其浮动比例下调至0.6以下,并严格执行新增效益工资分档即提办法。

  主持人:好,在琢磨什么呢。

  陶冶:我在琢磨刚才那个里边是哪几个公司,好像是什么CMPC,还有什么电力系统的。

  主持人:垄断行业其实有一个12豪门之说,就是石油、石化、冶金、通信、煤炭、交通运输、电信系统这传统的煤电油运,这都属于豪门一类的,他们基本上在职职工的工资相对于当地来说两倍,什么三倍都是很正常的,所以他们工资要调,其实这事本身对电力系统内部是意见很大的,因为最初是从一个十万抄表工开始说起的,我在网上看到,他声称是电力系统内部的人,他说他觉得其实电力企业的职工很辛苦,三班倒,然后他还担负着要整个国民经济的安全,电力是大动脉,对于一个时刻伴随着生命危险的行业,对一个国计民生基础行业,对一个时刻待命出发职工来说,其实这工资并不过分,他们付出是值得这样回报的,而我们很多人其实是不了解他们这种辛勤劳作,就是说为什么垄断,因为我对国家经济安全有责任,我将要有这个责任和贡献,那我的工资稍微高一点,这是很正常的。

  陶冶:那意思就是说全世界其他国家电力企业,他们也是这样,但是人家好像没有这么大的差距。

  主持人:这我还真不知道。但是电力在很多地方国家确实是垄断的,就因为考虑到这样一个比较特殊性,技术门槛、安全性等等。

  水皮:我觉得这种说法就是他把自己给神话了,然后自己把自己给感动了,我真的是那样,国家整个都离不开我,你们都离不开我,我多拿一点,你们还得说说三道四,你们太对不起我了,他产生的效果就是这,然后自己也陶醉了,我真的是那么辛苦,我真的是全心全意为人民服务,我受委屈受大了,这样想下去,心里会严重失衡的,你知道吗,工资还没降下来,他人就发疯了。

  陶冶:我想起来联通这公司开张以前,我们的电信是多么霸道的,是不是。他当时也说,我们这个电信如何辛苦,如何支撑着国家经济运转,好象有联通

  水皮:我不给你家开通,你连电话都打不了。

  陶冶:对啊。联通有了以后,我们好象也没有因为联通跟它竞争,我们国家就不转了。

  主持人:你觉得这个新政首先是在,比如说他在,到底调什么东西呢,就是为了让我们这个收入差距要缩小,那人家说了,我调高了,也不能意味着你水皮一千块钱工资给涨到一千五,是不是可以把你往上升一升,我们差距不也小了吗。

  水皮:调低大多数人的低工资受国家经济发展水平限制,你知道吗,那么你现在这个垄断行业,几倍于社会平均工资有几个问题。一对于国有企业的形象并不好,那么第二无助于,甚至有害于这个社会公平正义的一个建设,你知道我们现在提倡和谐社会,提倡公平,那么这个里边就一个严重的不公。因为我告诉你,北京的人均工资水平是多少,你知道吗。三万两千,年收入三万两千,那么平均下来可能是2800块钱的工资,很多北京人说,我没那么多,结果统计局就,这就出来说明,超过50%的人的确是没有到这个线,就是他的均价在远远高于大多数人的收入,怎么会这样的呢?就是因为这个调查的取样的行业,基本上是国有企业,中间就包括12大,12大是一般工薪阶层两到三倍,你想一平均下来,这个数字就开始失真,如果我们又是建立在这种数字之上进行决策的话,包括很多这种

  陶冶:大的产业政策。

  水皮:那你说这个,肯定就会出大错。

  主持人:但是这样一个政策是不是可以,它现在是拿工资总额跟经济效益挂钩,其实我跟你说这个工资总额,比如说电力行业,我知道他会上级给下级核工资总额的,现在目前是,如果你是效益提高1%,你不能超过0.6%,但实际上他们收入成份是很多元化的,人家不靠工资总额,人家比如说有三产,比如我这个电场,我有些东西是要给别人外包的,我不,我自己成立公司我自己做,这个东西这个公司,甚至电力企业有入股,然后这个成本专家到主业里面去的,那么这个地方利润就更高了,这些东西你是控制不了的。

  水皮:你这个说得就很对,因为你刚才0.75%或者0.6%,这个比例实际上多少是一种象征,的确上面要求这么降了,但实际效果会怎么样,恐怕很难做到很好一个效果。因为是这样的,效益好的时候,上涨容易,明年效益不好呢,你指望他往回调吗?他是不会往回调的,他会重新申请国家补贴,价格补贴,涨价。一个答案就是涨价,所以你去看好了,煤、水、电、气无一例外涨价,不会给你降价的。

  主持人:他把这个转嫁到了公共的产品价格上面。

  水皮:对,效益好职工工资涨,效益不好,通过涨价一样涨,就是这样,上不去,下不来。

  陶冶:实际上这个东西我的理解,现在这个电力企业,尤其是电力企业是一个寡头垄断,还不是一个垄断竞争,这个东西是必须得有竞争,没有竞争就不行,从电信和这个联通案例说,你看我们现在打电话,移动电话多便宜,我最早卖电话,四万七,一个大笨头。

  水皮:你有钱人。

  陶冶:不,电话通讯变成一个奢侈品,难道把我们电变成奢侈品。

  主持人:当时就是奢侈品。

  水皮:这个不要否认,历史上你曾经阔过。

  主持人:至今还阔着。

  陶冶:我们的电不能是奢侈品。

  水皮:你看他心里就不平衡了。等大家都用手机了,他现在就不平衡了。

  陶冶:不,跟那个没关系。

  主持人:他用镶钻的手机,有几十亿的镶钻的定制手机还是可以用。

  水皮:他刚才讲的是一个道理,就是竞争,哪怕是国有企业,哪怕是国营的,只要这个行业进入竞争,那么老百姓就会获利。

  主持人:可是有的行业是不适于竞争,其实在美国的电力公司,虽然有几家,但是也是区域性划分的,所以他之间实际上并没有太多竞争关系,电力这东西,比如纽约大停电,一大停电所造成的,企业一竞争,中间有些东西你就说不清楚了。

  陶冶:但是他们跟我们不太一样,电网是电网,发电厂是发电厂。

  主持人:目前中国也是这样的,目前发电和电网也是在剥离的。

  陶冶:但是现在我们真的剥离了吗?

  主持人:至少应该是差不多剥离了,因为我是比较了解这里边的,电力企业一些改革。

  陶冶:但是一直是一家人,这就是问题所在了。

  主持人:一家人你知道夫妻分家的时候,有你死我活。

  陶冶:我们发电企业是不是电网可以是国家的,发电企业是不是允许私人建电场。

  主持人:有偷偷的。

  水皮:有,有啊。

  陶冶:少啊。

  水皮:少啊,少是少,但是有。

  陶冶:比如说允许特有钱的人,就在北京附近搞一个巨大的发电厂,然后他的电网控制的好,他把电网,把他的电上网来卖,是不是我们现在华仑那几个电场有了竞争,价格就便宜了。

  水皮:我没明白你们最终怎么落实到用户身上。比如说还是通过国家电网统一来定价。

  主持人:当然肯定是通过电网来输送。

  陶冶:电网里头的进出,你的透明度

  水皮:我的出口价格我始终控制得高高的,你们上游竞争越充分,那这利润不是越高。

  陶冶:你电网是这样的,电网要用监督的,电网中间差价不能太,这是肯定的,否则的话就不是公益事业。

  水皮:你的意思就是社会各种各样的资本力量都可以投资这个电力行业。

  陶冶:发电行业。

  主持人:这时候我们就可以充分的竞争,然后竞价上网。

  水皮:然后可以把电价降下来,然后国家电网给我们的时候就可以相对计算价就便宜了。

  主持人:其实垄断行业真的很多,咱们别老拿电力企业说事,先进一段宣传片,咱们再谈另外一个事。

  主持人:财富非常道不说不知道,刚才我们争的一塌糊涂,其实就是因为人家的钱挣的多,我们钱争的不多,所以心里多多少少有点不平衡,其实你说钱多,咱们也有工作,要没有工作钱就挣不着,现在你知道吗大学毕业很多人就没有工作,哪怕是那种,之前非常红火的海归所谓的,回来之后,三成,据说30%都是海待。

  水皮:待业。

  主持人:从海外回来待业。那么这情况现在的确是很严重,来看一下具体的介绍。

  小片:教育部近日透露2006年,全国普通高校毕业生将达到495万,比今年增加82万,高校毕业生就业形势异常严峻,为解决这个问题,教育部决定从明年开始要将高校毕业生就业率与年度招生计划硬性挂钩,坚决降低就业率低的高校和专业的招生名额,同时教育部还将在高校教学评估中突出对就业状况的考察,对就业率做假的高校实行一票否决。

  陶冶:多惨啊。

  主持人:那么其实刚才我们看到这个消息,情况的确是比较严重,因为今年全国普通高校毕业生会达到495万,2007年比今年要增加82万,所以明年据说有两万北京大学生会面临就业困难,而且其实现在大学生的工资水平真的跟他们的以前想象差距还是挺大的,基本上在,你说一千、一千五都比比皆是,我当时因为是在之前,我们的记者曾经去询问贫困大学生,有的那家里真的很穷,就是为了孩子可能有两三个孩子要读书,举债几万十几万,就是希望能够大学毕业之后有份工作,挣钱去还贷款,但是按照目前这样一个工资水平的话,你去想一想,这个十万举债的家庭,靠孩子1500块钱去还贷款,也真是很难。

  陶冶:我觉得这个事坏在当年曾经不知道是哪位领导,还是哪个专家提出了一个教育要产业化,拼命的扩招,其实这是一个决策失误,我们的经济目前的规模和我们经济水准,应该更多的去搞职业教育。

  水皮:你这个观点还是有点偏差,教育产业化的确是有点过头,这是不宜提倡的,因为教育有自己的特性,但是你说扩招,这是很多人一个误区,说现在大学生就业困难是因为扩招造成的,我觉得这是一个错误的认识,委员什么呢,就算是没有扩招,高中生毕业一样是待业,一样是待业,只不过我们是延缓了四年时间,延缓了四年时间,不管怎么说,这是给了很多人接受高等教育的机会。

  主持人:全民的素质提高。

  水皮:还是不能否定扩招,如果照你这个思路下去的话,以后大家上学的机会越来越少,你会挨骂的。

  主持人:有一次我去采访樊纲,他说这个事有人问过他,他就问你们愿意去县城吗,不愿意去,你们愿意去老少边穷地区吗,不愿意去,说明什么呢,说明目前这个竞争压力还不够大,你还愿意在北京、上海大城市呆着,把你们逼到那些县城里面,到乡村里面,大学生去那边的时候,你看看是不是那时候还是没有就业机会。

  陶冶:那意思是说现在实际上就业并不是不充分

  水皮:不充分是假的。

  主持人:是结构性的问题,一个矛盾。

  水皮:还有一个我们思想上一直有个误区,就认为受了高等教育就应该怎么怎么样。

  陶冶:那是错的。

  水皮:话说回到你那边,你说的那个职业教育,我倒觉得这也是,我们的职业教育为什么起不来,就是受这种所谓高蹈教育就是精英教育,然后就是学院教育的深深的影响,做学问,上高等学校,受过大学教育,然后读硕士,读博士,读博士后,做学问,是不是有动手能力,能不能对这个社会有用,不是他考虑的。这是我们传统的。

  陶冶:这就是教育里面一个重大的误区,一个方向性错误,现在有的学校,中关村地区一些小学,他给小学生上课。

  主持人:上什么课?

  陶冶:让孩子们去参观去了解各种各样职业每天都干什么,让他从小就知道你将来要干什么,然后根据你将来要干什么,在学校图书馆找书看,去跟老师聊,老师会告诉他,你怎么样做才能做到将来你喜欢的那个职业,这就是一个好的开端,那么我们的教育就是我告诉你,这六本书你把它都读完了,你考试就是一百分,你就是优秀学生,这是不对的。

  水皮:考大学。只要考上大学管他什么职业,无所谓的,只要考上清华、北大,哪怕是串羊肉串也一样可以,这就是我们一个想法。

  主持人:而且现在我们发展教育,扩招的话,对国家来说是一个刺激内需,对家庭来说,其实是很多人,我们当时也谈过。

  水皮:教育是投资

  主持人:是投资。为什么现在钱大家不愿意花了,消费率这么低的,因为我把它储存下来为了孩子去海外读书,去上大学等等,是投资。而现在大家发现很多人现在不愿意读书,在一些县城里面,农村里不愿意读书,为什么,他发现我高中毕业之后到外面打工,比你初中毕业打工,我多不了几分钱,他觉得这不合算。

  水皮:因为什么,因为他没有技能,你看一方面缺高级技工,各个地方都一样,另外一方面我们对技能的培养很不重视,以前还有一些职业学校,但现在你看这些职业学校都没了。

  主持人:你的意思是说咱们小学就学技能是吗?

  水皮:不是。实际上以前有一阵子比如说初中到高中,一部分上高中,另外一部分人就上职业学校,是挺好的,但是现在再到北京放眼去看看,还有多少职业中学,几乎没了,都改成普通的师范高中。

  陶冶:其实这一点我们应该向德国学习,为什么得到制造的商品总是特别精良,你看看德国的职业教育体制,他是多么重视这个蓝领的教育。

  水皮:不,德国的大学分两类,一类就是制作学问的学校,少,极少部分,占2%,另外一类就是职业大学。

  陶冶:专门是研究,在工作中怎么解决问题的,所以做的东西你老觉得特别精细。

  主持人:而且是这样,他们会把学生当产品,就是很多希望大学是说我这个学生有出息,以后我要靠学生给我捐助,我的学校发展得更好,这样一个良性循环,所以你听说有一个(佛里得曼),有个教育券,现在这种教育其实应该是学生来主导,就是我来挑我去哪个学校上学,比如说我可以政府补贴学校了,他是把这个学生向他们去发这个教育券,然后他凭券去选择学校,然后这个学校在凭券到政府去兑换经费,这样的话就可以保持这个教育投入,现在我们不是存在教育投入可能不是很匹配,有的学校很多,有的很少,也可以增强竞争,我希望能够吸引到更多的好学生,而我培养出来的也是在社会特别有竞争力的学生。

  陶冶:实际上就是这样,对于更大部分高校是更直接面向于实际、经济状况跟经济运行接轨,但是我觉得还是应该有一部分所谓的精英教育,比如说耶鲁、哈佛,斯坦福肯定不能去干这事。

  水皮:(佛里得曼)是货币学的创始人,所以在他眼中一切都是货币的问题。

  主持人:什么都是钱是吗。

  水皮:钱可以解决任何问题,那么实际上教育券的问题涉及到一个义务教育问题,然后涉及到政府对教育投入的问题,你说它这个思路行不行呢,我觉得

  主持人:有人试了,美国已经有人在试了。

  水皮:有可取的地方,但是我可以告诉你,拿到北京,拿到中国来肯定行不通。

  主持人:为什么?

  水皮:你知道为什么?比如说现在教育资源严重失衡,有好学校跟这个差学校,差的不是一点点,那你可以想象,比如说我几个重点小学,实验小学。

  主持人:大家都拿着券去买。

  水皮:到时候就可以集中我全区的孩子,那个学校会变得多么巨大,一般的学校没人去了。

  主持人:但是没有老师,没有那么多师资,没有那么多教室。

  水皮:所以我就说,你推广到极点,你就会发现这个事情行不通,行不通。它本身是,事实上应该在一个教育资源相对均衡的地方,提高它的竞争力,你知道我们现在,特别是义务教育阶段,到初中之前,因为受高考的影响,所以每个阶段的孩子,每个阶段的教育模式都是高考模式,那个竞争已经到了白热化的地步,而且好学校跟差的学校之间根本不构成竞争。

  (完)

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