“开放创新•合作共赢”第九届中国国际期货大会于12月3日-4日在深圳举行。上图为圆桌论坛：期货公司风险管理子公司的服务创新。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 由中国期货业协会、深圳市人民政府共同主办的“第九届中国(深圳)国际期货大会”于2013年12月3日至4日在深圳举行。大会以“开放创新·合作共赢”为主题。新浪财经作为独家门户网络合作伙伴全程图文直播本次大会。12月3日下午分论坛④：风险管理服务论坛 在五洲宾馆A座二层五洲厅西区举办。以下为圆桌论坛：期货公司风险管理子公司的服务创新实录。

　　张进军：各位来宾，先生们、女士们、大家下午好！首先非常抱歉，没有休息了，由于时间限制，所以我们直接进入下一个讨论的话题。圆桌论坛邀请了五位嘉宾。首先请允许我把他们一位一位的请到台上来。首先第一位是胡教授，刚才在前面的演讲当中已经隆重的介绍胡教授了，我还要多讲两句，胡教授不管对于期货、证券、衍生品市场都有非常独到的见解和研究。下面我们集中的某一个或者某几个问题，请胡教授给我们指出一条明路。有请胡教授。第二位是香港交易所及结算所有限公司黄柏中先生，他现在在港交所负责所有衍生产品的监管和发展，他下面有可能给我们带来国际上很先进的衍生产品的发展机会。

　　第三位有请金瑞期货的副总经理邓力先生，第四位有请浙商期货有限公司总经理张敏先生。刚才胡老师多次提到浙商期货在第三方风险管理和产业链金融方面有不俗的表现；第五位是我们中粮期货能源事业部经理赵源远先生，在原油期货方面有丰富的实战经验。在大家提问之前，我刚才就介绍的几位教授和专家，包括总经理们，他们专业的领域我可能会先提一些问题，在这个过程当中大家准备一下你们的问题。首先我想请问胡教授，刚才您在您的演讲当中给我们提出了多达20个的业务解决方案，能不能就其中的某一个具体的方案给我们提供一些建议，比如说国际上场外的衍生品是如何发展，怎么样让我们风险公司在这个快速的市场当中抓住机遇？

　　胡俞越[微博]：在我前面的演讲环节也做了一些介绍，我认为中国期货行业期货公司的业务创新，实际上是我们期货公司的生命力所在，首先第一点要树立我们期货公司作为期货市场的创新主体地位，创新的主体不是证监会也不是期货业协会，是我们期货公司，应该明确期货公司作为市场创新主体地位。在这个市场创新主体地位里面，这两陆陆续续推出一些业务，比如资产管理业务。监管部门给我们带上镣铐在起舞，我们就做不了。所以后来又推出一个风险管理业务，我后来发现风险管理业务有戏唱。为什么今天做了这样一个演讲，因为是我关注和研究的领域，我发现无心插柳柳成荫。我觉得很旺盛，恰好我又把它放在互联网的大时代大背景下面考察。放在这样的大背景下面考察，我觉得我们的现货子公司发展成长的空间很大，我前面的演讲里面专门给大家介绍了，就商品期货来说，在国际市场上可能处再一个增长缓慢的周期了，但对中国来说，如此庞大的需求，而我们很多重要的大宗商品过去价格是国家管控的，按照这次三中全会的精神，价格还要放开，那你说这个市场的空间有多大？我认为很大。尽管从金融衍生品来说那是另外的话题，不在今天讨论的话题类，商品期货千万不要高高在上，不信你试试看，我们的风险管理子公司跳出期货看期货和跳出期货做期货，天地一片广阔。我前面举了SID(音)的例子，我今年在香港参加港交所主办的年会，小佳(音)主持的，我拍着他的肩膀说小佳不懂期货，但是小佳做了一件令中国期货人梦寐以求的期货梦，把LVE(音)给收购了，港交所现在也是港交所集团，你说它是期货交易所还是证券交易所？都有。所以港交所还会抓住互联网结算的这把钥匙。ICE就是从场外到场内，从衍生品到期货，其实证券市场的发展空间小，而衍生品的发展空间还会超出我们的想象，所以我刚才讲的，就是创新，我们现在互联网时代创新，跨界就是一个特色，马云[微博]跨界、马化腾也跨界，所以我们恐怕要有跨界的思路，有了跨界的思路以后我们会把我们的风险管理做得风声水起，而且这个空间非常非常大。在座的有很多年轻面孔，我们人群当中划分为50后、60后、70后、80后，突然在80后跨出一个叫85后。在85从哪儿来的？好象社会评论对85后评价不是太高，我很看好，世界是我们的，也是你们的，但归根到底是你们的。我为什么讲85后，你们想想85后，85后是伴随着互联网成长起来的一代，我们对互联网有依赖，但是互联网对于我们来说是我们的工作方式，但是对于85后的孩子来说是你们的生活方式，85后的孩子在90年代末接触，但是85后的孩子在他们十几岁的时候接触互联网是玩游戏，到他们上的大学对互联网就有依赖，当他们进入主流社会的时候他们就成了互联网的消费主体，所以马云的淘宝赔了7年的钱，马云把孩子养他了。所以我们60后、70后的人真的要有紧迫感，否则85后的孩子们没有任何束缚的，这就是创新的力量。所以我对这一点来看，互联网会改变我们期货、衍生品、大宗商品传统的模式。

　　主持人：谢谢胡教授，胡教授提了几个关键词，最关键的是要跨界，希望我们子公司在发展过程中是监管部门给了我们一个机会，希望我们有更好的发展。黄柏中先生是港交所市场的衍生品交易总监，我们非常想您介绍一下界内的OTC是什么样的？

　　黄柏中：谢谢！刚才我听了很多的嘉宾讲的，我看到最重要的一个中国目前成为全球第二大的经济体，全球每个生产上也是看中国目前它的需求怎么变化，影响整个世界。另外就是互联网的时代已经到了，信息的透明度越来越高，那就是说中国价格的变化很快就在外面可以看到，在对内地的投资者也是一样，很容易看到全球不同地方不同的资产价格。我们看到一个重要的地方就是中国跟外面资产价格方面有很大的差异，因为中国目前还是有一个不流通，所以很多国外的投资者看到内地很多机会，国内的投资者也是一样，希望走出去。所以这两年我们看到国内很多期货商都有走出去的趋势，这很重要，就是怎么把更多的国外的交易机会带给我们内地的投资者。另外也有很多看到有中国的内地开放允许外面的投资参与中国的市场。但是到目前为止这个门打开很小，还有很多空间，但是我们在这个发展过程中，怎么可以把它搞得更加好，这个可以做得比较好，不要搞乱这个市场的运作，这个是最重要的一点。但是另外一个我们也看到就是人民币国际化，这个也是我们最重要的议题，从前我们交易都是用美元在国际市场交易，但是目前我们在推动人民币国际化交易，目前的问题就是人民币还是在国际性的流通正在起步阶段。我们希望怎么把人民币在国家上的用途推广，其中一个用处就是怎么管理人民币的风险，刚才讲的两个就是内地的想投资外面国际市场，遇到的第一个风险就是汇率风险，大家看到人民币不断的升值，如果内地人投资海外，那就说他已经有一个汇率方面的选择，怎么把汇率的风险锁定，最重要的一个关键刚才也有一些讲的嘉宾说应该推出汇率的期货，这个是重要的，但是在香港我们去年拿到政府方面的允许，在香港离湾做一个人民币的交易还有风险的管理，这个产品目前我们发展还是不错。目前大概15000家左右，这个产品不是一个场外的产品，因为它的汇率波动不大，但是它有一个趋势，从去年到目前还是不断的兴起。这个对于投资海外的投资家来说，这个产品是很好的一个锁定费率的产品。另外我们也看到，对于中国股票指数的产品，如果你看香港，跟A股有关的ETF，每天的交易每天都是排名前十，那就是国际上对国内期货交易的产品也是很大兴趣。但是我们也看到对内地交易商有一个很大的控制，就是目前内地有沪深300，香港有一个很流通的A股的ETF的交易，就是这个产品有很多交易商已经开始做一个交易。我们看到也是有一个很好的发展。我们今年推出了中华120指数，这是一个很好的产品，它包含H股跟香港的红筹股，这个指数反映比较平均的中国的股票的产品，我们看到这个产品目前正在推广当中。这是我们看到境内外的交易空间。中间有一个问题就是汇率的问题，香港用港元，内地用人民币。最后我想讲讲在上个月我们推出了香港的OTC结算术，是我们集团一个新的业务，这个业务就是提供给银行间OTC的交易用我们的交易所来做一个中央的清算平台，这个我们也是刚刚开始工作。我们觉得OTC这个市场很大，但是目前它们需要一个中央的结算来对消他们中间对手的风险，这也是我们目前正在发展当中的产品，希望未来可以为内地的投资者提供。

　　张进军：谢谢黄先生，希望我们未来能更好的用你们OTC的结算方式。邓总管理的子公司在证监会批给我们的四大业务之一，就是定价服务方面，在有色金属方面做得非常好，能否请你给我们分享一下？

　　邓力：分享就谈不上，谈谈我们的一些体会。实际上在定价这一块，我们是这么理解的，这个定价具体是定什么价？在我们的理解它主要的定价就是对于风险进行一个定价，实际上我们所谓的风险管理就是把我们的风险进行一个量化，把它进行一个价值的回归。因此我们在整个的过程中，把我们以前服务企业的套期保值的过程中碰到的一些问题，通过我们这种专业化的形式把它表现出来，在没有批子公司之前，像我们期货公司以前做的客户服务这种套期保值的方案设计过程中，也涉及到一定的对于企业的风险进行评估。但是它没有进行一个定价，所以在推广的过程中，它只是给它一个方案，它没有实际上落地，所以在很多之前的期货公司服务实体企业的过程中，它是做着做着会走样。这样的话，现在我们有了子公司以后，实际上我们就可以通过这个定价服务队不同的企业提供个性化的风险管理，也就是把不同企业之间的风险进行一个定价，定价就可以利用我们自身的专业知识来替企业管理风险。这里面我举一个例子，可能我之前讲的东西有点虚，我们的股东北京是江铜，所以我们服务有色金属多一点。我举一个线缆企业，他给国家电网[微博]投一个标，当他在投标的时候就要确定价格，确定价格他就要报价，但是报价的时候，按道理他就要把它的成本进行锁定，但是他又不能确定他这个标能不能中，而且开标有可能是几个月以后，如果他没有进行风险管理，假如他的原材料价格波动就有可能给他这个标带来很多不确定性，有可能他中的标等他确定的时候已经赔本了，但是如果它锁定这个原材料的风险，他没中标也麻烦了，他就变成做了一笔投机，这样的话，实际上它这个风险是没办法进行解决的。但是这时候我们的作用就可以发挥出来，我们就可以帮他设计一个类似这样的定价服务，我就可以针对他这种投标形式给他定一个价，我就可以告诉他到时候我以什么价格可以供应你的产品，这样的话，企业就没有后顾之忧，中了就可以按照那个价格执行，没中就可以不用那个价格了。类似这样的很多企业是非常非常需要的，很多企业产品的销售都是不确定的。它有可能是跟统价挂钩，达到一定的时候你就必须给我降或者是升，所以跟企业的模式实际上有很大不一一样，因此在这个里面由于这种不确定性带来的风险，风险就是不确定性，所以我们要做的事情就是把这种不确定性进行我们的一种量化，把它定价，定价以后卖给企业，这样就达到我们所谓的金融创新或者服务实体经济，这就是我们要干的事情。我就说这些。

　　张进军：谢谢邓总。大家看到我们一点点在落地，胡教授给我们画了一个美好的前景，黄先生也给我们介绍了他们有一些后台结算的服务。邓总就更具体了，介绍我们风险子公司是怎么服务企业并且开展业务的。下面我们张敏总经理是浙商实业总经理，他在这个方面可能走得更深一些，下面有请张总给我们介绍一下他怎么样在产业经营方面服务我们这些企业的。

　　张敏：大家好，我当时也在想为什么要设立子公司，无非是为中小企业服务，因为现在也在号召为中小企业做一些事情。后来我们就去申请了，我们是第一家申请的，我们成立了一段时间以后，这次公司注册了1个亿，相对以前来说比较大，刚开始想这么创新，这个业务也停滞了有一两个月时间，结果七八月份突然之间开窍，就一脚踏进去了，发现两三个月时间这一个亿就没有了，说明这个市场前景很大，我们在做什么事情呢？我给大家汇报一下。可能大宗商品，我非常赞同胡教授的关键，整个背景非常不好，从2008年以后一直在下行，传统的贸易商或者工厂牛市的时候非常赚钱，左手拿进，右手就赚钱了，现在遇到问题了，左手拿进右手就跌价了，不知道怎么处理。他们资金上面也是非常紧张。今年下半年以来非常紧张。虽然我们口号喊了很多年，让企业利用好期货市场，但是真正进入到这个产业以后，很多做得贸易链很大的企业，对期货市场是相当过剩了，没有充分利用，然后期货公司以前传统拉产业客户，无非就是白天吃吃饭晚上唱唱歌，没有有效的工具。就像邓总说的提供一些套期保值的方案，现在有这个咨询资格了，但是没有落地。恰恰这个时候有了这个子公司，我们就要想这个子公司能做一些什么事情。我们做了两件事情，第一个就是给企业提供流动性，现在很多现货企业卖货非常难，像我们现在做橡胶的量比较大，它可能大的贸易上一天也就出一两百吨的货，但是我们一去就是一千吨。所以我们提高了整个现货市场的流动性。第二个我帮他从产业链上进行提升。另外我变相的给它做了一个融资，因为我们公司有一个第三方风险管理业务，事实上现在也有很多银行找我们谈，比如他贷款给下游的企业他不敢贷，不知道它什么情况，通过我们来介入，就像阿里巴巴[微博]的阿里小贷，他这个企业通过期货市场进行套期保值，事实上它的购入跟卖出都在我的监控之下，我只要管好他的卖出套保管住它的现货，这个资信程度就非常高，但是要我们介入，我们以后是期货公司，相对来说银行对我们的可信度也比较高，我们就在这个产业里面，又把外界的银行介入进来，现在我们在想有没有可能创新，把仓单打包成一个理财产品卖掉，因为期货公司也有资管的平台，因为我们钱已经用完了，现在也在联合其他几家子公司一起来做这个事情，所以我们最终变化了一个生态链，就是期货公司提供一些客户，这个期货市场提供一个买入或者卖出的流动性，我们风险子公司在这中间充当一个平台，我可以把外界融资进来，我可以充当它的供应商也可以充当他的销售商，但是我的一切都是在期货市场实现的。所以我们这个传统的业务模式恰恰缺这么一个角。因为这个是我们用一己之力，就这么点钱，可能集中大家的力量一起做起来这个事，就好胡教授说的搞一个平台，就像胡教授放的那个金字塔一样，把中间那个做大。这个因为我们做了几个月，有一点心得，跟大家分享一下，谢谢大家。

　　张进军：谢谢张总，刚才张总结合前面几位介绍的经验，已经把我们风险管理子公司未来发展的前景描绘的越来越美好了。下面有请中粮期货的赵总，不光是做原油期货，下面我想请你给大家介绍一下，这些产品是怎么做。

　　赵源远：我以前本身是从事实体交易的，我就从交易角度，如何从事衍生品交易落一个定，我们这个衍生品交易实际上是一个圈子的交易。我们没进入一个市场的时候，最开始是要去认识这个圈子里的人，我们会对这个圈子里的人做一个定义，比如石油衍生品交易，这个圈子里面可能有大型的石油公司，可能它就是相对于一种叫坐视商(音)，它的行为可能能影响整个市场的份额比较大，还有一些如果它上市排名可能在世界上排名前五左右，再往下可能有一些投行，投行也是分层次的，有如像高盛这样的，还有一些流动性的，所以我们在开始交易的时候一定要认识这个圈子，开展的时间我们也要对这这些人做一个划分，这样划分就了解到他日后交易的行为是怎么产生的，在国际市场上，一开始大家会签一个框架性主协议，这个协议是国际衍生品协会，相当于我们国内的期货协会出的标准框架协议，这个协议主要的信任条款，资金的支付，违约提前推出这些，我们签了这个之后就开始做交易，做交易之前，做衍生品交易最关键的一个点笼统的来讲这是我一个老师教育我的，他说你做交易的时候，你首先要知道你在做什么，这什么意思？因为衍生品和场内期货不一样，场内期货价格很透明，衍生品你第一件事情要知道这件东西的价值是什么，这就像我看《财经频道》介绍买玉那些，我从来不买，因为我不知道它的价值在哪儿；第二个你要知道你所从事的衍生品到底根据什么波动，第二个知道未来的方向。然后你再开始交易。交易衍生品的过程实际上很简单，可能我们通过电话，或者我们多数时候通过聊天工具，和你的交易对象达成，可能就会报一个数量报一个你所做的品种，双方就开始谈判了，实际上这个谈判过程就像市场买菜一样，这个过程有一个信用环节在里面，我们说成交了，不可能说好，我们做了，然后我们有一个人说这个东西我没想好，不做了，所以在国际衍生品上面要有一个非常好的信任。做完交易之后基本上就会发合同，对这笔交易进行确认，这个大家也发现它是一个事后的，在所有的国际市场的衍生品交易来讲，最终确定的是以合同为主，作为合同之后就到了中台的执行环节。我们一般做衍生品交易的设计是从前台到中台到后台，执行可能帮助你确认合同，风控部门帮助你确认这个衍生品的盈亏情况。这个很关键，国内很多做失败的衍生品案例它没有能力或者它评估的是错误的，到最终结算他才发现他的衍生品产生很大的负亏，这就比较麻烦了。最后在交易结算之后，我们就会发一个，比如我赚钱了，我就给我对手方把这个钱支付了，所以我们多数来讲从事的衍生品交易是以现金。这在国内没有一个突破瓶颈。整个来讲，这些衍生品交易是在良好的信用环境下进行的，这个事情，我记得我刚刚参与这个衍生品交易的时候，我的领导告诉我，我们在这个衍生品市场上，我们是第一个不能违约的，为什么？因为衍生品市场有一个特点，参与的人都是大型机构，有可能还是对手方的同行，在我原来从事石油公司的里面，实际上它是很小的一部分，现货的交易可能是更大的，所以如果你一个不小心在衍生品市场进行违约了，可能这个东西就会很快的传开，就会影响你整个其他的现货资金安排，所以在国外做衍生品交易也是有一个良好的信用环境。总体上我就从做交易到中后台执行，把这个事情给大家简单介绍了一下。

　　张进军：谢谢赵总，下面我们还有10分钟的提问时间，哪位嘉宾想好了可以提问。

　　听众：您好，我想向赵总您刚才说到的交易方面的问题确认一下几个理解，想问一下您刚才提到这个市场是一开始没有价格的，在你成交之后，你的成交价格是事后反馈在这个K线图上的，是这样意思吗？

　　赵源远：做油的衍生品，实际上衍生品都是从你比较透明的，比如场内期货衍生过来的，我们做衍生品，它这个计算可能就是以一个流动性更好的产品，衍生基本都是从场内的期货可能衍生出来的，所以我们可能通过流动性好的期货计算我们衍生品的价格，而这个难度在哪儿呢？作为衍生品的价格可能对少数人透明的，但是这个价格并不会体现在任何的K线上，不是一个技术的分析。所以这个市场的难度比较专业化，很多衍生品价格，一个是跟着场内期货走，另外一个它是一种结构性的产品，比如我们做的很多产品，它的波动是跟着市场的供求关系，跟着现货在走，所以只有少数做现货的企业才能了解他是往涨的走还是往跌的走。有一个电影叫《商海通牒》，他讲的故事就是有一个投行要跌了，他就要交易员赶紧卖掉，卖出去的过程中价格又跌了一点，可能你很大的量不可能一把卖出去，卖出去一个价格又跌了，卖卖市场都明白过来了，就没有人买。这是个非常真实的环节。有可能你看我跟你非常心平气和的说这个今天很不错，那我可能在同时跟5个人做这个交易，这就是衍生品的一个风险，就是刚才很多人提到把衍生品做到场内去清算。

　　听众：您刚才说到价格环节完成之后，后面的环节包括您内部的一些相关的东西没有听懂。

　　赵源远：我们做的场外的交易是一对一的，做交易的人都是交易员，我们谈完之后，我们有时候都不带电话确认，比如我买了100万桶原油，一百万成交了我可能在内部写一个报告，我的执行人员就要确认这个合同，就按照我当时的成交报告的内容去比对，是不是了买100万桶原油，这个东西与场内期货不同，场外这块有区别，相当于做了一笔现货一样，都需要一对一的确认。这是我们场外的区别。

　　听众：您好，我是一家有色企业的代表，我想请问一下金瑞期货的邓总，请您具体谈一下风险管理有哪些服务的形式，以及在服务的过程中有哪些需要注意的？谢谢。

　　邓力：我们金瑞资本目前可以合作，基本上这四项业务都可以做，仓单服务、基差交易还有合作套保以及定价都可以做。这四项业务，我给它归纳一下，它既可以做融资也可以做供应链管理，也可以做现金流的管理。它里面涵盖的内容非常多，它对每个企业都是一个个性化的服务，它对不同的企业必须有不同的需求，来对它进行一个个性化的服务。你如果是一个冶炼企业，有可能就是跟原材料的销售保值，如果是一个加工企业，也要对你成本的控制，所以这个里面是根据不同的企业提供不同的服务。我们金瑞资本的重点是放在定价服务这一块，相对来讲我们主要是因为我们的一个股东的优势，江西铜业相对来讲在整个有色行业的产业链供应链比较强，我们在有色这个行业大部分的企业都能满足，只要他能提出具体的需求，我们基本上都能满足它，不管从它的货物供应、融资、方案确定、定价，都可以跟他提供服务的。

　　张进军：这就是体现出风险管理子公司的优势。

　　听众：您好，我想请问一下金瑞的邓总，您刚才在演讲当中提到给线缆企业提供一个产品，做一个定价，这个是不是听起来有点像期权？另外，如果是的话，这个定价要考虑哪些因素？作为你们提供产品方又是如何来对冲风险的呢？

　　邓力：这个定价实际上是带有一定的期权，确确实实是这样的，在这个期权的考虑过程中，我们也是要根据整个跨市场的寻找合适的，我们也是通过企业进行一个产品的风险对冲，还有通过境外的，如果现有的期权，我们再根据现有的期权进行对冲。考虑的因素就是如何把风险化解掉的同时你设计出来的产品还不能价格太贵，如果你定价太高的话，企业是很难接受你的，如果你给它报一个期权价格好高，他觉得我都没意义买你这个期权，实际上这个产品的设计就应该是属于失败了。因此在这个里面，要涉及的面其实蛮广的，可能在整个产品设计国家中要通过一些组合还有通过不同产品之间，不管是对冲、套利也好，相关影响因素是挺多的，你要在你的产品设计出来以后客户要能够接受。类似于我们现在保险公司，实际上保险公司的保单跟我们差不多一个类型，保险公司买一份保单也是买一个不确定性，我们就是你要给企业设计出来一个保单给他，但是这个保单的价格是他能够承受的了的，你如果是一个价格很高的保单，他就觉得他花那么多钱去买一个不确定性，他觉得成本太高，就不会去买，因此这里面考虑的因素是蛮多的，像保险公司申请一个保单还有一个非常庞大的精算师团队，因此我们这种同样是有一个团队来进行设计的。

　　听众：我想问一下浙期实业的张总，刚才您讲到你们公司一亿的资金都用完了，可能这方面做得不错，我想听一下公司具体的一些案例。

　　张敏：我就讲一些简单的，有些复杂的涉及到一些商业机密，不太好说。简单的我们做的最多的就是橡胶，然后他很缺钱，我就考虑把它收下来，期货市场最近一直在跌，跌的速度比现货市场快，他说你提出一个合适的价格我把它拿回去。我说行，我赚了500块，我给你200块，他就买回去了。类似这样的交易，有些可能更复杂一点，这样买卖量也非常大。就这个简单的讲一下。

　　听众：我想问一下邓总和张总，刚才您业介绍了很多风险子公司的一些进展，前景也很广阔，就实际的操作来说，在法律上或者在制度规则上，是不是也有一些受制约的地方，咱们自己有没有更好的来突破这些制约的好的方案或者是好的策略，可以给我们期货公司分享一下吗？谢谢。

　　邓力：这个问题确实是挺为难的。在目前我们国家框架体系内，确确实实碰到很多问题，我也经常跟我们子公司群体里面也相互探讨，碰到的问题是很多。我举主要的两方面的问题，第一方面的问题就是法律主题的认可问题，我们去做这些事情，认不认，因为我们没有类似于这样的一个协议，所以参与者法例方面还有会计处理方面也是一个问题，所以我们现有的方式是通过这么去做，做了以后有一部分是走贸易项去走通，另外一部分是走咨询，提供服务这样去走通。也就是在这两方面相结合，因为你走贸易象限估计你赚的钱还没交的税多。所以另外一部分就是通过走咨询方面的，开咨询会发票的方式去走通。这个里面目前确实挺麻烦挺折腾的，要协调的方面也挺多，税务局各个方面都要协调，要让他得到认可确认，这个方面也是要费一点精力，我们也是跟业内的人多沟通交流。哪一家有什么好经历希望大家多多分享。

　　张敏：我们做这种现货贸易就是场外的东西，现在就缺乏一个场外的平台，我们因为几次协会交易所找我们开会，包括永安(音)的施总(音)也提了很多次，关键还是信用风险，很多时候打一个电话就把合同签下来了，现在我们还好，没碰到违约的情况，因为都是比较大的贸易商，当然这个东西常在河边走哪能不湿脚。所以这个还是一个信任风险，现在我们也没办法解决，希望有一个统一的场外市场。

　　张进军：刚才黄先生介绍了，他们香港有清算中心，但是我们内地还没有，但是又不能到香港那边做。

　　听众：大家好，我来自光大银行[微博]，我对浙商期货的张总刚才提到的把风险管理的服务打包发行银行的产品我非常感兴趣，因为我从事期货行业将近20年，刚刚到银行，也算跨界，胡老师刚才提到跨界的问题，我觉得在跨界上怎么样提高跨界整体的效率，主要也是资源整合，我想请问张总您在风险管理打包的问题上是不是已经有所思考或者有一些计划、想法？因为从我接触银行各项业务以来，从银行角度上不了解，我想请问一下张总，您就这个怎么思考的？下一步计划是怎么样的？

　　张敏：很多银行已经开始做了，打包做成理财产品的问题。关键我们还是解决一个资金成本的问题。利息高低，我觉得我们可以私下谈谈，关于风险控制，有一个银行做得比较好，就是一个标仓价，你的套期保值的头串，你这两个东西都有就给你贷款，给你期货公司的客户，就人你子公司，你子公司做套保就行了，他来委托你贷款。

　　听众：那以后我们可以就这个问题探讨一下。

　　张敏：可以。

　　张进军：我发现这两位做实物的总经理发展受欢迎，看来你们会后会接到很多定单。

　　听众：您好，我是来自庐州期货(音)的，我想问一下胡俞越先生，我们现在也是在创新业务上进行一些探索，但是我们遇到几个问题，第一个问题就是就算是一个非常简单的期权，我们把我们的计价成本放进去，首先我们要交保证金还有各种的交易费用，我们算上去，这上面的价格还是很高的，我们拿过去给企业，企业一看，这个东西是期权和约的10%或者是20%，人家没有必要加入，还有一个就是我们有好的产品，还有很多企业对期货市场不是很了解，我们给他细心的解释，他们可能也是不理解，有些就离我们而去，第三个还有信誉问题。我们找来找去，小的不敢做，只能找大的，大的可能就是国企，中间反反复复的也让人感觉容易碰壁。希望胡教授在这方面给我们讲讲怎么样能够在我们国家形成一个期货公司和子公司的平台，能够对我们整个中国的公司在场外产品提供一些交流，让我们的市场能够更加的成熟。谢谢。

　　胡俞越：期货公司的风险管理子公司的业务刚刚开始起步，大家都在摸索过程当中，我觉得我刚才讲的大背景，很多人接受的是大宗商品进入之后比卖方市场风险更大，因为大涨的时候可以利用GDP去消耗产品，但是大跌的时候风险会更大。所以我们很多现货企业苦头还没有尝尽，这个市场也是要培培育的，如同今天期货市场培育太块，我也是有看法的，现货企业对这些品种，对期货、期权很陌生，他们都觉得你这个期货本身就是高风险的，然后你告诉他我来帮助你赔钱，他不信。我也去过你们公司，我上个月在你们公司的活动我去参加了。国有企业和民营企业，包括中粮也好，国有企业的风险感觉意识是比较强的，因为他们比较早的跟国际平台接轨，所以风险管理意识比较强，防范的一些国有企业的意思比民营企业意识差，国有企业赔了反正是国家的，所以风险意识不如民营企业。我刚才讲的电子商务，电子商务的发展，在不同的地区有地域文化。比如我在北京，北京互联网聚集以后发展起来的是新媒体，以新浪、搜狐为代表的新媒体，在上海，上海人做成的是新娱乐，比如PPS、PPTV，而广东在这个地方，是中国的IT业最发达的地区，所以广东以马化腾为代表的做的是新通讯，QQ、微信，而唯有浙江做的是新商务，浙江人是中国人当中最具有商业头脑的，马云为代表的淘宝、天猫[微博]，它是有地域问题的，所以我觉得市场还是要培育，还有也不需要把期货以及相关衍生品说得那么神秘。比如你刚刚提到的期权，刚才浙商提到的你们在风险管理当中运用了期权的工具，但是你没有叫到期权，你真要叫期权的时候，你的客户可能听不懂。比如铁矿石里面的长协矿就是期权，所以可能用更通俗的更接地气的语言去传导这些理念的时候，那些现货企业可能更容易接受。当然你要把这些成本、风险算得很精细，否认它来避险还不如不避险。我今天讲的这些东西，尽管我是在大学里面做教授，我是一个学者，但是我尽量的用一些只要是中学以上文化的人都能听得懂的语言去讲，我所接触的这些东西也是相对来说比较专业的，但是我要讲的其实它是一个最简单的最通俗的道理。为什么把高高在上的期货落地，你才能够真正的为实体经济服务实体企业服务。我就这点观点。

　　张进军：谢谢胡教授，我们这个风险管理服务论坛时间到了，谢谢大家。