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陈伟:企业不做期货的话可能倒是赌博

http://www.sina.com.cn  2012年08月24日 06:57  新浪财经微博
上图为大连商品交易所工业品事业部总监陈伟上图为大连商品交易所工业品事业部总监陈伟

  新浪财经讯 2012中国煤焦产业链供需形势高峰论坛于2012年8月22-24日在青岛香格里拉大酒店召开。新浪财经作为独家门户战略合作伙伴全程直播本次会议。大连商品交易所(微博)工业品事业部总监陈伟认为大家对期货市场有一种“赌”的认识误区。我跟大家讲一个真实故事,也是前两天的事儿,我到一个企业领导那里去,跟他讲期货市场的作用。他也提同样一个问题,你说做期货,大家都说赌,他的意思也是一个赌。我跟他讲一个观念,如果做一个实体企业来说不做期货的话,可能反倒是一个赌博了。举一个例子,比如钢铁企业一个二三十万吨的铁矿石的船运过来,这一个月的时间这个价格已经定下来了,如果价格下跌的话这三十万吨是不是一个赌博呢,他承认,做实体企业这一种情况下也是做赌博。

  以下为大连商品交易所工业品事业部总监陈伟演讲实录。

  各位领导,各位来宾大家上午好!

  刚才两位嘉宾就国家的经济形势以及钢铁行业的发展形势给大家做了一个形势分析。我感觉我们现在企业每年要参加很多相关会议,听了很多分析形势的介绍。目的实际就是想我们在面对变化多端的市场形势下,我们企业怎么办。我们的企业怎么样能够应对这样一个市场频繁变化的形势。刚刚谢先生也介绍我们下一轮企业如何控制风险,在企业控制库存。这一方面我想或许期货市场能够给大家带来另外一种思路。所以这几年,特别是去年焦炭上市以后,我们大连商品交易所与各个协会,各个企业做了无数培训,希望大家能够掌握期货市场这样一个工具,在面对我们不断变化的市场上怎么样来规避我们的风险。

  大家讲期货,如何使期货市场和企业结合起来,大家有三方面疑虑。第一个方面大家讲你们是交易所,你们这个交易所要拉我们做期货,无非是想让你们自己提高收入,这是第一个方面的疑虑。这一方面的疑虑我今天不能做更多说明,只是说对期货市场这样一个工具,大家对我们包括期货公司是一个多赢的事儿,如果你能够掌握好的话。

  第二方面疑虑,大家对期货市场有一种“赌”的认识误区。我跟大家讲一个真实故事,也是前两天的事儿,我到一个企业领导那里去,跟他讲期货市场的作用。他也提同样一个问题,你说做期货,大家都说赌,他的意思也是一个赌。我跟他讲一个观念,如果做一个实体企业来说不做期货的话,可能反倒是一个赌博了。举一个例子,比如钢铁企业一个二三十万吨的铁矿石的船运过来,这一个月的时间这个价格已经定下来了,如果价格下跌的话这三十万吨是不是一个赌博呢,他承认,做实体企业这一种情况下也是做赌博。我说如果利用期货市场,可能会回避这种赌博的心态。只不过我们现在另外认为期货市场是赌博时,这个保证金是5%-10%,利用期货市场,有一些情况下可能赌博是什么?翻番的情况。这一个我觉得是期货制度带来的一个结果。我感觉第二个观念是期货市场,如果正确的利用期货市场不是一个赌,不利用的话一定是赌博。这是我的第二个观点。

  第三个大家对这个期货市场的疑惑是什么呢?期货市场风险比较大。我们这个企业刚刚接触期货,有一些人从事期货行业已经十年,二十年,我们是新兵,什么都不懂,跟他们做同一个市场,我们这个风险有多大,肯定是赔钱的。这一个问题实际就是我下面要讲的内容,要回答的问题,是什么呢?就是对我们企业来说,利用期货市场或者把握了正确利用期货市场的方式,实际对我们企业经营是有好处的,而且给大家在这样一个纷繁变化市场当中带来一个比较好的经营上的收益。

  我想讲的内容就是三个方面,一个是介绍一下从我们来看,企业经营之外的人来看对企业来讲你的现货市场风险在哪里。第二个如何用正确方式使用期货市场。第三个方面把我们即将上市焦煤期货合约内容简单做一个介绍。

  我题目是期货市场与企业经营。什么叫做企业,这个是南怀瑾老先生对企业的定义,他的定义是说做一个企业一个是有前途,对社会有贡献,而且是值得你永远做下去的。为什么提这个事儿呢,现在来说,包括我们钢铁企业,在中国现实下很多人投资一个企业或者投资一个行业,他并不是想把它当做一个长久的事业来做,就是想投资,这种以企业形式投资其实和真正做一个企业是有区别的。这种情况下我想说我要做企业经营是想把这个行业一直做下去,做成百年老店。有这样一种想法,这样一种愿望的,这样的企业我认为是能够正确的利用期货市场或者应该利用期货市场来做,剩下的是我就想投资一个煤矿,就想投资一个厂,几年以后就不做了,反正现在形势好,过几年就不做了。如果这样企业和投资其他的任何都没有区别。首先把概念界定清楚什么样的企业进入期货市场是应该的。

  两方面,一个现货企业经营固定扩大,去年两百万,今年三百万吨,未来五百万吨。规模扩大,在加工期间或者生产经营期间这个价格变化,刚才说我这个铁矿石从港口出来到到岸,期间变化是采购变化。生产的产品在库存里面几个月没有销售也是一个价格变化,这个价格变化也是风险。所以本质上来说企业现货经营风险就是两方面综合,一个是你的经营规模在扩大。你的量在增加。第二个是在你保有这个量的期间,我这个是原料库存或者产品库存,或者其他这些方面,这个库存,存的这个期间这个价格变化对你是风险。对产品经营来说,不管这个产品,原料也好或者产品也好,这个价格变化实际是永恒的。这个是一九六几年到一九七几到两千年这个石油价格变化,这个是粮食原材料价格变化,也是同样的年限间的变化。这个产品价格变化,原料价格变化实际是无可避免,总是存在的。这是钢材的价格,这是焦炭价格,这是进口焦煤的价格变化。

  面对这样的价格变化我们市场有没有神仙呢?说石油价格每次都可以看得非常清楚。买的时候都是低点,卖的时候都是高点,有这样的人吗?没有。没有这样的人就是说第一我企业经营总是要有库存,原料库存,产品库存,中间还有价格变化。而这种价格变化对企业来说又把握不准,永远把握不准。这个情况就产生了风险。所以总结下来,企业的风险刚刚在我们说了那么多的时候,其实总结下来几个,其实就是一个,市场的风险是什么呢?市场风险等于我们所说的开口头寸乘价格变化。开口头寸是什么?说的文了一点,概念或者说是原料库存,或者产品的库存,这是开口头寸。

  还有一种情况说我把这个产品,这个产品已经销售出去,但我还没有生产出来,也是一种开口。对企业来讲两种类型开口,原料和产品没有卖出去的量或者库存里面的东西,和我已经要销售出去还没有加工出来的东西,两项一加,一正一负的对冲其实就是企业开口头寸。或者假如这个原料采购了,但是产品没有出去就面临价格风险。企业风险就是等于开头头寸乘价格变化。

  这里面第一,价格变化没有办法控制,说了很多产品,石油价格,粮食价格,钢材价格,焦煤价格,焦炭价格这种价格变化企业无法把握。我能把握的是什么?我能把握的是我这个企业的开口头寸。我讲过这个风险大小,这个企业是能够控制的。这个相当于说我一直讲,我这个开口头寸,让开口头寸变成零的话企业是不是就没有经营风险。如果我的开口头寸是零我就没有风险了。这个价格怎么变与我没有关系。价格的变化是永恒的,永远存在的,我把握不住。但是可以让企业经营的开口头寸变成零,零乘任何东西它的风险都是零。所以说开口头寸是可以管理的风险源。

  有人说现货实体企业一直存在,不可能没有库存,现在不管怎么样压低库存,这个铁矿石或者煤最少一个星期,一个星期都是少,最少半个月,这个库存能够没有吗?这个产品没销售不可能生产马上就销售出来。这个开口也是要有,不能没有。怎么办?对现货企业来说这种情况必须的,说我一个炉子肯定要准备半个月的原料库存,他有风险怎么办呢?好。对现货来说,对现货贸易来说,实际上解决这个问题是没有办法的。但是有了期货以后,就有办法让你的开口,你的这个开口暴露的风险变成零。

  那我们企业怎么样利用期货市场让我们经营风险源或者这个开口头寸变成零。这是理论上的分析。第一个黄线部分是企业经营规模在逐渐扩大。实的黑线的部分是这个企业因为我有这个开口,随着价格变化而产生利润的变化。有些时候一定是亏损的。这个亏损点一下子把你所有积累。随着经营规模扩大一下子把你整个企业亏掉了,企业在这个市场就永远退出去了。虚线的部分说的是如果通过这个期货市场的话,有这一种套期保值,这个时候企业赚的时候也不是赚的很多,比别人少。但是你亏的时候一定是比别人少的。这一个时候让你即使亏的时候也不会让你这个企业从市场上消失,这个时候企业就在行业里面做成百年老店,就可以一直做下去,不管价格怎么变化,怎么波动我都有保护,都能够让这个企业在这个市场上能够存在下去,等待下一次,下一轮能够赚钱的机会。

  这是一个典型的焦炭期货行情,为什么利用期货市场能够让开口头寸变成零。比如我们现在是在8月份,要采购30万吨,假如钢厂要有半个月的原料库存采购一万吨,按照现货价采购进来,这变成开口头寸,如果焦炭涨当然好,如果跌的话实际就是你亏损,这时候我们要规避的风险是什么?价格下跌风险。价格下跌对企业有风险。而你这一万吨的焦炭的库存是你的风险源,怎么办?我在现货上采购一万吨焦炭时在期货市场上把9月份,因为你这个产品现在8月份,你9月份这个产品就出来了,你9月份把这个焦炭卖出一万吨在期货市场。这时候你的结果是什么?你有现货库存正向库存一万吨,期货市场上是有负向的一万吨的库存,他们两个一对冲就可以了。这期间不管你的价格怎么变化,对你来说是没有影响的。涨跌都没有影响,企业通过这样一种方式把你自己保护起来。

  大家关心这个价格是怎么来的,是交易所定的吗?不是,刚刚看这个价格是通过买卖双方对各自市场认识。比如我们刚才所说那个经济形势分析,宏观经济形势,行业经济形势,包括供需形势分析。对于我们是有用的。每个人都根据市场上得到的信息来进行分析说我认为这个价格低就买一点,这个价格高就卖一点,那个价格不是任何人决定的,是由买卖双方通过自己的分析,各自的分析得到的。我认为高了就卖了,低就买一点,是这样的价格,每一个都是买卖双方有一个对抗的。

  期货交易最后是什么?我刚刚讲9月份卖一万吨焦炭,一定要在期货市场上卖出去吗?不是。因为从你现在到9月份还有一个月的时间,这一个月的时间在任何一个时刻你都可以把你卖出去一万吨焦炭再买回来。不是我在期货市场上卖的话一定要把这个焦炭拉到仓库里面卖掉,任何时间都可以买。这个期货是9月份才面临最终交割情境,在此之前你都没有这样的责任。所以有这样一个机制,你比如现货库存减少了,买一万吨加工完有一部分产品已经卖出去了,现货变成五千吨了,就可以把期货市场上那一万吨卖出去的再买回来。总是保持着你在一个安全的区域里面,让这一部分的库存是没有价格风险的。

  最终总结下来,这是一个套期保值定义,最终我认为它是要保持你这个企业经营零的头寸,零的库存,这是他最最核心的东西。目的是什么呢?目的是让企业在整个经营状态当中不受大起大落影响。让我们关注我的管理,我的市场,我的企业方向上的问题。这是给大家介绍一下为什么期货能够实现让企业现货经营当中没有风险,这是一个纯粹理论上,完美的一个套期保值。

  现货经营当中你可能会有自己的判断,说如果我的这一个,目前这一个区域是看涨,我可以少卖一点,买一万吨焦炭可能卖一千吨,两千吨,四千吨,五千吨一直到一万吨,这中间的把握是你对现货市场分析形式上的一个结果。不是一定是这样,一定要格式化的东西,你可以有灵活处理。我可以保一千吨,两千吨,三千吨。这个是关乎你对市场的研判。

  讲一个例子,一个大的行业例子。这是我们大豆加工行业的。

  在2004年的时候有一波行情从4000多跌到2600。价格变了1500,整个行业亏损80亿,是我们初步估算。直接变化是什么?2004年之前大豆加工行业国营和民营压榨企业占市场比例大概70%到80%。但是2004年以后外资大举进入市场。民营企业可能占20%到30%。民营企业纷纷破产。在那以后不管这个行业怎么样有利润,不管行业有多少盈利机会,与那些企业没有什么关系,亏完了,他们的情况和我们钢铁行业,焦煤,焦炭行业一样,大豆加工也是,从美国定一船大豆,五万吨,六万吨定下来了,有的企业可能那个时候在海上漂五船,六船。三十万吨,一千五百块钱,装船到岸就完事儿了,这个企业就倒掉了。这种情况如果没有利用期货市场肯定不可以,完蛋了,所以那些民营企业都在这个市场上消失了。

  紧接着看我们这个2008年价格波动更大,5600多一直跌到2700多。这次风波当中实际没有任何一家企业倒掉,基本这个行业是保持稳定的。原因在哪里?就在于经过2004年教训,2008年时大家都做这个套期保值,这次风险对他们没有影响。所以我每次讲到这个的时候,我其实都会发自内心的希望我们在座这些企业能够想一想这个问题,就是我们企业到底是不是想把这个企业做成几年我就遇到一个风险不存在了,或者一亏损我就消失了。如果我不想这样,想永远做下去的话怎么样实现这个目标。像这种一下子波动2700,那个波动1500,这种情况下企业怎么办呢,我今天只能够提一个概念告诉大家,期货市场应该说是唯一的选择。怎么做也很简单,刚才讲的非常简单,实际要根据你自己对市场分析来做。

  再一个大家可能都觉得期货市场是洪水猛兽,但对于我来看期货市场实际就是一个工具。比如就像武林高手手中的剑一样,就是一把剑。你可以把剑放在那里用或者不用。不用有不用的办法,用有用的办法。第一有期货市场在我天天看这个市场行情,分析市场走势是怎样的,看一看别人对这个市场分析是怎样的,这是最起码的,你可以看。

  第二个我在采购和销售时比较一下。说我有现货市场,张三,李四,要卖给他,有期货市场,在期货市场上价多少,可以当成采购销售的渠道。再往下要做套期保值,再熟要做投资。那些是我对这个市场衍生的用途。

  这里面有两个例子,材料里面都有,时间原因我不把这个例子给大家讲了。

  第三个方面介绍一下我们即将要上市的焦煤期货合约的主要内容。时间原因,有一些材料大家都可以看。这是焦煤合约的条款,大家非常关心其实就是焦煤这个标的是什么,合约这个交割买和卖的产品是什么东西。这里面是讲灰分的指标说,我们对焦煤来说,这个焦煤是什么?是洗精煤。灰分在10到11.6,硫分1.10到1.4。挥发分大于16小于28,粘结指数75,仓库出库大于65可以。胶质层最大厚度小于25。这是我们做这个焦煤,焦煤定义是什么?按照这个来的。

  再加上什么?这个焦煤要做反应后强度。焦煤主要生产焦炭,焦炭主要是一个粘结强度,这个强度的要求是单煤种要大于50的。这是第一个要求。附加要求是什么?为了防止混煤在整个交易体系里面存在。我们规定一个镜质体反射率小于0.1,小于0.1、不是混煤我就可以接受。水分按照市场扣重来的。刚才讲的这个叫做标准品要求。

  替代品这个灰分可以最低到9.0,硫分可以到8.0,这个都是有升水的,包括胶质厚度。这里面我们着重介绍整个国标体系以外两个东西,一个对单煤种做小焦炉实验,用小焦炉实验结果来评判这个焦煤标准,这是国标目前没有的。为此我们还专门委托中国煤科院制定一个40公斤小焦炉做实验。还有正常国家煤的标准之外增加一个镜质体反射率,工业分析指标。这是我们对焦煤这个产品和目前大家概念上增加了两个指标要求。为什么要这样做,这里不细讲。我们感觉对焦煤来说设计过程当中遇到很多问题,这些问题只有通过反应后强度,小焦炉实验标准,通过镜质体反射率的标准进行完善和要求,为了做到让买卖双方这个市场上都能够比较认可的参与到这个市场上。

  交割地点在京唐港,天津港日照港,青岛港,连云港,在山西焦煤设有厂库。这是我们对焦煤为什么要设这样的交割地点的数据上分析。进口到国产的一个流量,流向,在几大港口焦煤还是集散比较多的。

  我们在焦煤上还做一个厂库,希望大家通过山西焦煤集团作为一个厂库参与到交割体系里面来,能够有效节省成本,让我们的焦煤将来可以更方便企业的参与。

  其他内容因为时间的原因我不做详细介绍。感谢大家!

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