Godrej国际有限公司董事 Dorab Mistry博士

　　新浪财经讯 第六届国际油脂油料大会2011年11月12-13日在广州香格里拉大酒店召开。新浪财经作为独家网络战略合作伙伴全程直播本次会议。以下为Godrej 国际有限公司董事 Dorab Mistry博士演讲实录。

　　Dorab Mistry：

　　(译)女士们、先生们：

　　各位上午好！今天我非常高兴再次来到这里，来到广州参加我们的第六届中国国际油脂油料大会。去年我没有办法过来，当时我请马来西亚衍生品交易所的乔森肯代我阐述了我的观点。前年我也没有办法到场，是由我的同行帮助我阅读了我的论文。我今年很高兴能够亲自来到这里，跟各位分享一下我的想法。在此我也非常的恭喜大连商品交易所和马来西亚衍生品交易所成功地举办了这次会议，这个会议对于全球的植物油市场来说是建立了一个很好的平台。

　　今天我们相聚在这里，我们这个时代充满了不确定性。期货市场的作用，包括衍生产品的市场的作用是不能低估的，因为我们的消费者和投资者需要期货这个市场来作为一个对冲机制，来规避我们的风险。比如说一些小的国家，像希腊。其实希腊的国土面积比起中国的一个省的面积还要小，但是希腊的情况对整个的欧洲经济却产生了冲击。而且，我们也看到欧洲的一些富有的国家，现在也没有办法真正的去解决问题，而且有一年多了也没有办法彻底的解决这个问题。我非常地担心欧洲包括美国的整体经济的不稳定，担心这些危机可能对未来的价格行为产生非常深远的影响。

　　今天我会和大家介绍一些基本面的情况，有关于植物油的基本面。我这里想脱离宏观经济的情况，纯粹地从基本面做一些介绍，再结合一些经济方面的情况，做一个价格方面的预测。

　　首先，我给大家来介绍一下过去发生的情况，回顾过去的一年，我非常高兴，基本上在去年当时我所做出的预测，包括了一些重要的产量方面的预测，都实现了。比如说我们非常准确地预测了马来西亚毛棕榈油的产量，在去年2010年，总的产量是一个非常低的数字，低于1700万吨。在今年7月份的时候，我预测毛棕榈油在2010年的产量会大幅度的增加，马来西亚毛棕榈油在2011年的产量会增至1900万吨，印尼的毛棕榈油会增加到2550多万吨。我们同时看到了泰国的产量，包括了中美洲的产量也会增加。应该说，棕榈油行业是比较年轻的行业，仅有14年的历史。对于植物油这个行业来说，这一年当中，整个的产量的增加也是前所未有的，增加了600万吨。到目前为止，在2011年，毛棕榈油的整个增加，特别是在前几周，跟我的预测是完全吻合的。但是，在前面的几周，我们看到了毛棕榈油的整个增长的幅度有所放缓，特别是马来西亚和印尼的产量，因为洪水，生长速度受到了影响。

　　到目前为止， 1900万吨的预计产量可能无法达到了，所以我对于毛棕榈油的整个产量进行了适度的调整，马来西亚毛棕榈油的产量的预计将降低到1880万吨。我在7月份曾预计年产量增加300万吨，所以印尼的这些产量也要稍微的下调一点，印尼的毛棕榈油产量要调整到2520万吨。所以对于马来西亚和印尼的产量的预测，是把整个的预计下调了50万吨的数量。我想对于全球的毛棕榈油的产量，将无法增加600万吨，需要下调50万吨，预计今年的毛棕榈油的会增长550万吨，而不是原先我预计的600万吨。

　　如果毛棕榈油的产量下降的话，其他相关的植物油可能也会下降。可以看到在去年十月份的时候，整个的生长周期可能会有所减缓。我们也可以看到有8个月的增长是非常快的，其实也是证明了我的理论。我重申一下，整个增长的减速是可以看到的，正是因为这些增长的减速的因素，整个的生物周期减缓了。

　　那么，对毛棕榈油整个2012年的预测会怎么样呢？我们在这里看一下。整个的生物周期，现在已经是一个持平状态，之前是比较高的增长，现在有所下减。整个的生物周期的持平曲线，可能是有6-9个月的持续时间。对于种植商来说，他们是希望使用这些化肥或者是其他的生物增长剂来克服这样的一个生长周期问题，但是如果是使用化肥的话，就没有办法解决经济学家所说的边际效益问题。所以对于我们来说，现在要预测2012年的毛棕榈油的总产量是比较困难的，这方面我需要多做一些研究和多获得一些数据，我希望在下一篇的论文，下一次12月2日的印尼巴厘岛的会议上能有更加准确的预测数据。这次，我想大致做一个初步的估计，在2012年大概的整个毛棕榈油的产量会有多少。我想明年会有一个略微的增长，去年是增加了550万吨的量，我预计明年的毛棕榈油的产量，可能最好情况是增加200万吨，主要是来自于印尼以及中美洲地区。在这里我也要强调一点，这只是一个非常粗略的估计，不要太当真。

　　那么，这对于整个棕榈油的库存会产生什么样的影响？对于贸易商来说，其实他们也是可以看到，毛棕榈油并不像预计者在年初所预测的那样，棕榈油和植物油的差距越来越大，棕榈油的出口越来越强劲地增长。棕榈油的库存是在一个非常好的可控的范围内，市场也非常的有效，而且棕榈油的整个需求也是比较良好的。所以我们认为整个市场的底部， 就是在2800马币，这个预测基本上是完全正确了。市场是2762马币，与我的预测2800马币是非常相近的。我们可以看到去年棕榈油的库存有所下降，我想这是价格的机制和整个的利差造成，利差是大豆油和棕榈油的价差，这个价差大的时候达到了220-230美元，而现在大豆油和棕榈油的价格价差基本上是130-140美元之间，我们认为这样的价差会越来越收窄。在这种情况下，我们认为在2012年下半年的时候，这个价差将会更加的合理。在这种情况下，可能库存会降低到一个比较危险的程度。但是我们还要考虑另外一个因素，因为如果库存下降的话，那么价格就会上涨。我们也相信印度尼西亚的这些出口税收可能会使整个的变化格局发生很大的变化，我们认为印尼的出口税收制度非常的有意思，可以加速我们的增长。因为如果是他们的关税下降的话，他的出口就会下降。如果是价格上涨的话，他的税收也会进行调整，把它增高。所以可以看到印度尼西亚整个的出口税的结构，会使得我们的整个的价格会发生比较大的变化。

　　我在讨论其他的价格变化之前，想先谈论一下中国。我想首先介绍一下中国的国内市场的情况。因为，在最近几年，我们可以看到中国的所有的这些植物油的实物的价格基本上都是低于进口的成本，而且在中国的压榨利润也是非常不吸引人。与此同时，中国面临着价格，特别是食品价格的通胀。其实，在印度和其他的国家也遇到了这些价格通胀的问题。但是有一点必须要强调的是中国的政府，在食品价格通胀方面的问题，显示出了自己的解决问题的决心和政策。中国的人民币持续保持坚挺，这样可以非常好的控制价格。但印度就不是，印度的货币一直非常弱，这种非常薄弱、疲软的货币使得印度整个的通胀问题没有办法解决。另外，可以看到食品价格的通胀，在中国基本上是得到了一个很好的解决。在中国接下来要采取的几步措施也非常的重要，我们首先看到中国国内的一些信贷政策已经开始有所松动了，这是在过去的一两个月内可以看到的，这样就可以继续的推进经济的发展，也可能会促进消费。另外我也预计，可能整个国家的外汇储备会增加相关的一些植物油和其他的一些商品的进口，这样有可能进一步的推进人民币的坚挺。

　　另外，再看一下明年的植物油的供求情况。首先是看一下大豆，应该说南美在2011年的天气和气候都非常的好，而且北美的气候情况也非常好。但是我们仍然会担心，在接下来的几个月的时间当中，拉尼娜仍然会构成威胁。我们再看到大豆和大豆油，由于气候比较良好，不仅仅是在北美，在全球的范围内，应该说整个的形势都比较好。在这种情况下，我们看到农民一般是希望保持比较好的价格，但遗憾的是整个的压榨油的利润还是不尽如人意。在过去的几个月当中，我们还看到了一个比较看涨的因素，全球也都是这样子。我们看到农民现在在价格下降的时候，不愿意来进行出售。如果是市场不好，价格下降的话，对于他们来说就是不希望低价销售。这些现象在南美已经看到了，同时在印度也正在发生。

　　另外，我们也很有可能在美国目睹这样的情况，如果是价格跌得太快，价格就会比较疲软。基于这样的理由，我们可能会有看涨的情况，因为相关的豆油的可获得性。还有美国的生物柴油的生产，确实和我们的估计是一模一样的。

　　所以从3月份，我们对价格进行了一个展望。我们认为美国的生物柴油的产量将会继续保持坚挺，一直保持到2011年的12月份，在2012年的前4个月的生物柴油的产量不会像现在这样坚挺，但是明年的下半年会继续反弹。巴西和阿根廷也会在2012年把自己的监管收紧。有意思的是对于生物柴油的自主使用，在巴西和阿根廷相关的使用情况确实也是随着相关的化石燃油的价格变化而产生了变化。30%的豆油用于了生物柴油的生产，这个比例会在明年上涨到了45%，因此对于豆油的可供出口的量会有所降低，我不知道对于豆油的价格为什么有些人看跌，我认为对于2012年豆油的价格应该看涨。同时要记住，现在对于玉米和相关的大豆在美国的价差，其实更加的偏向于玉米。所以大豆的价格必须要上涨，这是基于大豆的相关库存无法提高、种植面积无法上涨的情况的判断。同时我们认为大豆的进口和压榨，在2012年在中国也会有所上涨。目前我的估计是根据南美的作物的情况，大豆的压榨大概是有500万吨的上涨，对于豆油的供应大概会上涨100万吨，我指的是2012年。

　　接下来是看到相关的葵花籽油，价格对于今年是有了看跌的效果。总的来说，俄罗斯和乌克兰产量巨大，但大家现在都有这样的担心，俄罗斯的葵花油的一半才仅仅得到了收割，其他都是浪费的，无法充分的利用。对于葵花油和豆油的折价的推高，更多的来自于印度、伊朗、埃及的需求，这种折价的情况已经消失了，这种贴现折价仅仅持续了一个月，我们要非常警惕地关注阿根廷的情况，关注新种植的葵花油作物面积的情况。如果乌克兰和俄罗斯在2012年的产量，与今年持平的话，那么就已经是非常好的表现了。

　　接下来看一下菜籽油。我们认为菜籽油的价格会继续走强。有三个看涨的点，首先是菜籽油和生物柴油在欧洲的需求非常的强劲，这来自于很强的监管，而2011年相关作物的面积有所降低。第二点是加拿大的生物柴油使用比例的限制，同时加拿大到美国的菜籽油的出口情况将会保持坚挺。第三点，是去年中国的菜籽油的产量比较低，明年会有200万吨-300万吨的菜籽油的增长。我来自于印度，每次来自订单方面都是200万-300万的增长。对于作物的增长只是做一个预测，并不要当真。因为有一些作物并没有实现预期的增长。我们认为，直到2012年收割之前，菜籽油继续会有比较高的价位，同时还有溢价的情况。

　　棉籽和月桂油，棉油正如去年的增速一样，今年也会有所增长。接下来就是月桂油，对于椰子油也将会复苏，目前这种椰子油还没有产量的恢复，我们可以预测这种产量的恢复将会推迟，今年这种涨幅会少很多，对于棕榈油最大明年会上涨不超过200万吨。其实情况也是棕榈油明年的预期涨量将会小很多，对于我们相关的椰子油来说，它的上涨也是减缓，目前还没有看到椰子油产量的上涨。

　　这里稍微的总结一下，就是所谓的“累计逐步的供应需求”，就是过去多年的价格预测的过程当中，它的相关供应累计的增长和需求累计的增长，以及这种供需动态的变化是如何影响到我们的价格的。去年可以看到，供应大概是上涨了800多万吨，在连续三年的负平衡之后，去年有一个正平衡。供应是上涨了800多万吨，需求上涨了600万吨，今年和明年，供应将会上涨400-500万吨，需求将会上涨600万吨。所以，总的来说，在连续三年的负平衡之后，我们有一年的盈余。现在可能又很快的回到赤字的一年。我现在计算一下，为什么需求有600万吨的增长，是如何计算的？对于食品的需求上涨，总的来说是取决于全球的宏观经济的情况，那些新兴市场，如中国、印度、巴基斯坦、北非、印尼等等，他们的需求是显著的增长的，除非是出现与08年金融危机类似的情况，否则必须要对食品需求的增长保持乐观，预计将会增加300-350万吨之间。如果价格上涨得太快的话，那么食品的需求将会仅仅增加300万吨，如果是价格缓慢上涨的话，那么食品的需求会上涨350万吨，在中国、印度、北非等地都有一定的价格弹性。

　　对于生物柴油来说，随着新出台的监管条例和政策，这方面的政策将有所收紧，需求明年会增加300万吨，因此对于食品和生物柴油的需求。综合起来的看，我相信将给我们全球创造额外的总共600万吨的需求。在进行价格展望之前，我要花了一点时间谈一下我们的棕榈油的情况。

　　对于棕榈油行业来说，我们也要感激棕榈油行业的标准化。棕榈油现在进入到生物柴油获利颇多。总的来说，要对它多加关注。印尼有一个组织，出台了自己的标准，在标准化方面，自己的标准是否会被全球接受，这一点有待观察。我们如今能够做的，是希望通过我们可持续性的举办棕榈油圆桌讨论会议进行推动，会议在这个月的下旬即将召开，我们希望能够取得很好的成果。

　　接下来是一些假定和价格的预测。任何的预测都需要有一定的假设条件，我先抛出我的假定条件再做我的预测。根据我的预测，对于发展中国家，就是我们的金砖四国，将会有非常好的经济增长。对于发达国家来说，则是疲软的增长，我说的不是衰退，而是疲软的增长，这是发达国家的情况。另外我也有假设，目前比较坚挺的美元周期，大概是6个月之后，2012年的2月份将会结束，到时候美元的贬值对于商品和美国的经济将有很大的好处，我最近一直在研究美元的周期。当你进行研究的过程中，你会发现美元周期坚挺，其实持续期仅仅是疲软美元期的一半，这种循环要快一倍。

　　我希望我的预测确实能够兑现，在6个月之后，在2012年的6月份，目前坚挺的美元周期将会走弱。同时我也要假设，全球将会采取一些措施，尽可能的避免08年的重蹈覆辙。我认为中国和印度将会从2012年开始松动货币政策。中国和印度不会加息，同时事实上中印将会降低利率。首先中国将会这样做，印度在几周之后也会跟进。总的来说，我有两个非常大胆的假定，首先我知道现场很多人将会反对我。首先是超级委员会对于美国的预算的削减，将会有减少赤字。欧盟在管理委员会的过程当中，也会避免这种离散的效应。除此之外，意大利也在采取这方面的措施，解决债务方面的问题。这是我的假定条件，在这个条件之下我做一个相关情景的预测。当然，我在这里不会做新的价格预测，我会重复过去的几个月我做出的预测信息。我认为毛棕榈油在马来西亚衍生品交易所是4000林吉特，对于投机商来说，这里会有相当大的套现的潜力，你有一点勇气和耐心，到2012年的6月份就可以了。因为毛棕榈油的产量增速在放缓，但需求仍然在增长。从来没有低于190美元毛棕榈油的价格，而需求又非常的强劲，产量的增速在放缓，那么价格就一定会上涨。

　　我认为对于毛棕榈油的期货，到2012年的1月份，将会达到3300林吉特，在我写这个预测的时候，它的价格已经达到了3140，市场的变动情况比我的预测还要快。所以在双重的调整机制之后，最终毛棕榈油期货到2012年的4月份攀升到4000林吉特，随着价格的上涨，将会控制相关的需求的增速。我认为对于布伦特原油交易的相关价格，要进行一个相关的预测。根据我的预测，布伦特原油交易将再每桶120美元之间，在接下来的8个月要保持一个相对的平稳才行。对于我们的豆油来说，豆油必须是价格上涨，从而保持对于棕榈油的溢价，但是这种溢价的幅度已经是在收窄。我认为总的来说，对于豆油2012年6月之前，将会出现140美元/桶的情况。我认为溢价会收窄到120美元。对于我们的毛豆油，来自于阿根廷这边，2012年的6月前将会增至120美元，每磅60-70美分。如果是出现了一些政治的动荡和金融危机的话，那就是另外一回事了，但从基本面来说，我认为价格一定会上涨。葵花油方面，我认为大多数是与豆油保持一致，之后是缓慢的实现小的溢价，对于欧洲的菜油(9866,112.00,1.15%)来说，与豆油相比是有一个溢价。对于月桂油来说，棕榈仁油最低价是跌到了120美元，我预测到2012年的6月之前会增加到160美元，椰子油现在是200美元。总的来说，相关的价差也会是这样的情况。

　　有时候股价下跌，物价也会下跌，所以我们的豆油和棕榈油也会下跌。总的来说，中国是世界上最大的食品进口国，我们的油籽也是非常重要的。在过去的几年，油籽的种植商，由于低价问题受到了很大的折磨，现在很可能会改进，并且后来者跟上，借此改进他们的生活水平。我们的农业领域，将会实现更好的发展，我们全球将会更加的繁荣，我们也同时有必要采取可持续性发展农作物的措施。我们上市的农业公司将提供非常好的投资机会，很多在新加坡上市的棕榈油公司，现在是非常好的投资平台。我们也希望各位在今后的投资会获得更大的收益，我在今年12月2日巴厘岛的会议上会与大家做做进一步的交流。

　　谢谢各位！

　　主持人：感谢Dorab Mistry博士的精彩演讲。下面是提问环节。   

　　主持人：我这里有一个很好的问题，您对中国2012年的棕榈油的进口价格是怎么看的？

　　Dorab Mistry：(译)我们可以看到中国的进口棕榈油不管是补货还是消费都没有关系，只要中国进口就是看涨的因素，如果中国进口只是为了补货的话，这个看涨的因素将会更强。如果中国的进口是用在消费，你是为了填补需求，如果中国进口棕榈油是为了补货的话，你的商品是为了存储起来，而不是进行消费。我想如果是中国进口为了补货，这个涨价的因素将会更加的强劲。中国无论是进口棕榈油还是大豆油，我认为都是一个看涨的因素。我认为是2012年与今年相比，中国的进口量还会进一步的增加。

　　我觉得中国可能是在09年、2010年的时候，进口大豆油和其他的植物油是进口过多了，我在今年的4月份在北京也做过一个演讲，跟中国的官员进行了交流。其实我的建议是当时的价格可能还是会受到这些中国进口商或者是其他的公司，在进口的过程中，就会使得这个价格继续上涨。在2012年，我觉得还会进一步的增加。这可能是一个继续看涨的因素，无论是为了补货还是消费，都会看涨。

　　主持人：我们现场有一个问题，马来西亚和美国等国家，生物柴油的利润情况如何？请您回答一下。   

　　Dorab Mistry：(译)我想有一点，大家应该都是同样的想法。现在就是在美国的生物柴油其实利润是非常高的，我相信这个利润高会一直持续到12月份。接下来很有可能我们会看到，首先第一个就是马币的汇率会不会发生变化，这也是一个重要的因素。首先，我们相信美国的整个生物柴油的价格还会继续的上升，因为对于他们来说，整个的需求是会不断的增加，而且我们相信在美国相关的一些运营公司，或者说这些加工的公司，我相信会越来越多。而且美国会越来越多的有这种综合性的公司，买了之后进行生物燃油的制作。马来西亚我知道现在是亏的，马来西亚的生物柴油现在是很亏的。印度尼西亚由于他们的整个关税制度的原因，我知道在印度尼西亚他们的生物柴油的公司利润是非常非常高的。我知道在今年3月份的时候，印度尼西亚很多的生物燃油在向欧洲出口了。如果是原材料的价格太高，可能他们的利润就会压缩，除了马来西亚以外，美国和印度尼西亚的生物燃油的价格都比较高。我刚才其实也提到了。

　　提问：我想问一个具体的问题。今年5-9月份，马来西亚棕榈油维持一个下跌的格局，但是为什么马来西亚的期货交易所的期货价格是近月高，远月低的格局，因为全球的局势当时是远高、近低的，请问你是怎么看的？

　　Dorab Mistry：(译)我如果没有理解错误的话，在马来西亚是从5月份到9月份，就是今年5-6月份的时候，其实他们的产量是增加非常快的，但是他们的整个期货远期还是在下降。其实我应该说句实话，期货和实物的产量不是完全挂钩的，应该说在8、9月份的时候，其实我们是看到了价格是发生了一个调整。我觉得这个理由应该是比较简单的。应该说，这个需求实在是太快了。这个需求涨得太快了，我们的整个菜籽、棕榈油的价差相比的话，这个棕榈油的价格还是偏低的，所以这个需求还是在增加。而明年不一样，我相信这个价格会上涨，因为明年的产量不会像今年涨的这么快了。另外是棕榈油和其他的油类的价差在收窄，随着不同油的价格是不断的收窄，可能就不会维持现在的这个价格。我们现在的这个价格可能不是非常可持续性的，明年的产量将会有所下降，价格将会上涨，跟今年的情况会相反。

　　提问：您好，非常的高兴能够倾听到您的演讲，我的问题是关于印度的。其实印度尼西亚的关税制度发生了变化，对于印度的整个棕榈油的市场将会发生什么样的影响？

　　Dorab Mistry：(译)在印度尼西亚的整个出口关税的改革，我觉得会把其他国家的棕榈油精炼厂将会造成一个毁灭性的打击，包括了马来西亚。我们可以看到对于马来西亚的关税改变之后，对于印度来说，我觉得印度应该是有一个针锋相对的政策。比如说进口税的减免，我觉得现在好象是3%的关税。或者说对于印度的这种精炼油的公司多给他们一些补助。当然，印度的政府，现在也是担心整个的通胀的因素，因为印度食品价格通胀非常的严重。印度政府现在是说要考虑，如果是考虑是几个月，甚至是三、五年的时间，现在我们也是等待印度政府的应对措施。但是现在目前为止，我们看到在印度有很多的创新，我现在看到印度的这些精炼公司，虽然整个的毛棕榈油价格很高，但是他们看到虽然价格是受到了整个印度尼西亚的关税比较大的影响，但是我知道他们是有一些相应的措施，在产品结构方面发生了一些变化。所以他们现在还可以。而马来西亚就有问题了，他们是采取了报复性的关税，以前说是马来西亚和印度尼西亚有这种兄弟般的友情，但是马来西亚的精炼厂受到了非常大的打击，不知道会怎么样。

　　提问：我的问题是关于棕榈油的问题，2010-2011年的时候，我们会看到棕榈仁油的价格比棕榈油的价格变化更大，为什么会发生这种情况？未来会不会重蹈覆辙。因为这两种油是非常相似的。

　　Dorab Mistry：其实你的问题是想问，棕榈油和棕榈仁油是差不多的油，基本面也差不多，为什么棕榈仁油的价格涨得那么快，而棕榈油并没有涨得那么快？其实我们可以看到月桂油来说也是涨得非常快，从供应方面是两者差不多的，但是需求面是两者完全不一样的。棕榈仁油和椰子油来说是属于工业性的用油，这些棕榈仁油是可以用在化工产品，我们公司也是使用棕榈仁油，我们很讨厌价格这么高，但是没有办法，是用在化工品方面。随着世界的快速变化，我们从这些石油产品，变到这些软化学品和自然化学品，美国就有这样的一种变化。越来越多的这种固态化学肥皂，转化成为了液态的肥皂。未来会看到越来越多的这种液态的化工品，会需要更多的这种棕榈仁油。所以从需求的角度来说，对于月桂油的需求是发生了很大的变化，由于这种变化，今后会使用月桂油的增加是每年30-40万吨的规模。比如说在印度尼西亚，在2012年我相信在第二季度可能会进一步的有所增加，可能再增加每年15万吨的规模。这是对于月桂油。所以可以看到，正因为月桂油的需求不一样。也可以看到，对于棕榈仁油供不应求的情况还会继续的持续下来，我们也可以相信，棕榈仁油已经达到了1600美元的价格了。印度尼西亚和菲律宾，他们也是在不断的竞争，他们看谁增长得更快。而印度现在是有所停滞了，菲律宾是现在对于椰子油也是有所停滞了。印度尼西亚和马来西亚，他们在棕榈油方面是特别的激进，如果是哪些国家不增加这些产量，现在可以看到印度和菲律宾增加的量还不够，需求量还在不断的增加，所以棕榈仁油的价格还是会继续增加。好，这就是我今天的介绍。

　　主持人：感谢Dorab Mistry博士的精彩演讲。他对于油脂方面的预测是非常的详细，我们以热烈的掌声再次的感谢Dorab Mistry博士的精彩演讲。