新浪财经讯 5月28-29日由上海期货交易所主办的“第八届上海衍生品市场论坛”在上海浦东香格里拉大酒店召开，新浪财经作为门户网络合作伙伴全程图文直播本次论坛。本届论坛的主题为“经济复苏与动荡中的期货市场：功能发挥与风险管理”。以下为有色金属国际研讨会互动环节实录。

　　上海期货交易所首席金融工程师 张惠岩：各位非常欢迎大家来到互动环节，我非常荣幸能够主持互动的环节，我相信这部分应该是非常激动人心的，因为这个是一个非常好的机会，我们可以向这一些专家提问。我长话短说，我把时间留给更多的观众，我想机会难得，欢迎大家踊跃提问题。

　　提问：很荣幸能够得到这个机会，几位嘉宾下午好，我的问题比较具有针对性，第一个问题是问JuanCarlos Guajardo，您谈到上实际60年代到90年代，以及本世纪全球铜的产能增长百分比，以及用量的百分比，您能不能测算一下将来10年的。我的第二个问题，刚才提到过美元，美元指数现在按照6个货币的加权平均价的话是七十五点几，不知道两位嘉宾对美元的指数有什么您的高见，谢谢。

　　Juan Carlos Guajardo：要预测产量和用量的确是非常难的，但是根据现在的趋势，特别是在过去的几年当中我们所见到的趋势，铜的矿产量情况我的预测大约是4%，这个是一个平均数，这个和铜的消费量，在过去10年当中相比相对来说比较低的，我认为铜的产量基本上会紧跟铜消费量的走势，在接下来的十年当中都是如此，这一些数字都是很不错的，但是依然是低于全球铜的消费量，特别是和上世纪60年代相比，中国肯定会给这一些数据上涨带来很大的支持力。

　　Tim Wilson：有关美元汇率的问题，这完全取决于发达国家的政策肯定会关注他们的通胀率，这个会直接影响到货币，同时我觉得我们认为美元会继续的贬值，到今年年底是1.48，然后2012年保持这样一个趋势，如果说通胀继续上升的话，那么一个疲软的美元这个问题就不再我们的关注范围之内了，一旦美元相比一揽子货币升值的话，它现在的币值被低估了15%，这个是对的，这个是历史的衡量标准，它没有考虑到现在的赤字，和现在的新的发展情况，没有考虑到现在美国经济的现状。

　　提问：我是来自中国铝业公司的，我是做铜铝铅锌的，我们注意到今年上半年在铜锌市场上表现非常鲜明，铜创新高，在伦敦市场上铝也达到了新的高点，但是中国上海期货交易所的价格，跟伦敦交易所的价格显得有一些脱节，中国铜的价格远远低于2006年的价格，铝也是，我们把这种情况放到更宽的空间，中国今年上半年的通胀膨胀率达到5%的水平，我想请四位专家跟我们解释一下，后面有什么理由，中国的故事是不是对大宗商品的故事是不是就结束了？

　　Mark  Loveitt：我试着来回答这个问题，我觉得中国政府措施的影响对于铜的价格影响是非常大的，中国经济的变冷，这样的一种预期也是得铜的价格下降，中国政策也是非常的担忧，中国政府现在采取措施来应对通胀问题，对于我来说，这个通胀的因素也是解释了你刚才所说的情况。

　　Edward David Meir：中国市场和LME市场有一些脱节，因为它是一个必须的市场，的确我们有很多的因素使得这一些金属的价格是比较地区化，是比较当地化的，比如说像铝，我们也看到有很多的套期保值的活动，我觉得这个是我对目前情况的分析。

　　张惠岩：我加一点，涉及到交易所，我个人认为，我们市场还没有完全打通，比如说有一个数据，09年我们对伦敦的影响力，我们算了一下，我们对伦敦影响力是30%，伦敦对我们的影响是45%，说明伦敦的市场是老大了，我们还是受伦敦影响比较大一些；另外一方面我们有自己的特点，我们毕竟还是属于关起门来自己做交易，谢谢。

　　提问：我想问一下Mark 

　　Loveitt先生，在中国铜加工行业利润比较薄，在国际铜交易利润的状况和下游订单情况，谢谢。

　　Mark  Loveitt：谢谢你，我不知道我能不能回答你的问题，你讲了订单的需求，在中国之外国际上的订单，订单的水平是可以的，但是现在的问题就是缺少长期的透明度，很多半成品的订单要立刻交付的，没有什么长期的订单。

　　提问：刚才我听关于铝，讲到它的库存比较大，但是ETF做的比较好，它的价格也比较高，上海铝的价格和伦敦的脱节是不是因为这个方面的影响占的比重比较大？

　　Tim Wilson：前面讲了铝的市场，我不认为ETF会在两个市场价格上的差异，所以我的答案是否定的，回答早前的那个问题，中国的增长是否结束了？我们不是这么看的，我们认为中国对大宗商品的影响是比较大，在过去几个月也是如此，在库存方面也是这样的，在所有的大宗商品上面中国都是有影响的，在经济增长上也是如此，我觉得中国的需求仍然是非常非常大的，在大多数的矿业的领域，在我们战略当中都会考虑中国，但是我们也会考虑到西方世界对需求的影响。

　　提问：伦敦交易利率所是拿去融资的，如果上升对铝价有没有影响？

　　Edward David Meir：当然一旦利率增加的话，一般出现的情况是，投资者可能会认为全球经济也会放缓，那么自然他们会将现金从大众商品市场中间拿出，把它转为现金，因为大家都认为预期利率会提高，他们保护自己投资的话，对于大宗商品市场来说最坏的一点，如果是利率高的话肯定不愿意看到这一点。

　　提问：我们也在做有色的分析，我们曾经到上海的各个交割库里和一些仓库里看到，到处都是铜铝铅锌，可能是供大需求的，伦敦的资金比较多，主要是国际资金的一个炒作，我是这么看，你们有什么看法？

　　Edward David Meir：现在这种订单一般投机炒作肯定是有原因的，在美国也会国会的听证会有关投机等这一些参与，这个礼拜两大能源基金都被告上法庭了，可能他们操作市场，但是非常难以对投资套保和投机有一个界限，你要么就相信有这种自由市场，或者你没有一个自由市场的架构，如果你不相信有这么一个自由市场的功能化，自然就不可能投机了，投机当然在市场上有一些角色，只要这种投机不是过分的话那就是健康的，如果我是决策者的话，我能做的减少投机就是提高保证金，一旦保证金增加的话短期的基金也会减少，这个是最好的方法。

　　提问：我也是对Edward David 先生提的，是一位非常知名的分析师，因为Stephen Higgins先生已经离开了，我想问一下有关想问他的问题。

　　Edward David Meir：我理解它的意思，我对铝市场担心的就是库存比较高，有400万吨的库存，刚才跟一个生产商交流说到一点，说仓库不是客户，这个对铝是一样的，因为大家都把铝放在仓库里面然后卖期货，导致价差在进一步的增加，在到一段时间以后这一点会结束的，或者这个金属会不得不出来，因为现在铝有非常多的库存，现在还没有被消耗掉，现在会被买来买去，这样会出现一个问题。

　　Tim Wilson：我为Nicholas Snowdon说几句，我非常同意你的评估，这个是完全正确的，这个库存是如何进行消化的，不是非常清楚的，我刚才说的NicholasSnowdon发言，中间说到成本，我相信这个行业在过去的十年里面增长的很快，而这种增长现在没有办法持续下去了，尤其是能源的价格在比较增加的情况下，所以如果我们能够将库存的问题减少的话，我就同意比较积极的远景的预测。

　　提问：非常荣幸再次得到这个机会，我接下来问题想请教所有的嘉宾，根据我的统计数据，全球的商品投资基金他们这一些年始终保持净多，当年是保持巨额亏损的，09年产生净收益，去年上半年他们是负收益，到8月份到12月份，把上半年的亏损全部填满，还有赢余，今年1到3月份他们还是保持净多多，他们的净资产还在增值。刚才很多嘉宾提到过美国可能加息，我看到全球所有的市场，他们一揽子商品的组合始终保持净多，在什么时候全球投资机构会保持净空，谢谢。

　　Tim Wilson：我讲一下白银的市场，白银市场的投资是有了一个激增，这背后的原因主要是对于资产的寻求，大宗商品由于通胀的原因使得很多人都转而购买大宗商品来避险，到底是因为通胀而使得利率上升，还是相反？从一定程度上来说利率上升的确会让利率下降，也会让投资有所下降，比起现在低利率投资量肯定会有所下降的。但是我觉得大宗商品的价格如果会由于利率大幅度上升而大幅度下跌的话，这样的情况是不太容易出现的。

　　提问：我想问一下来自于IWCC的Mark 

　　Loveitt先生，现在来看铜和铝的比值在不断的扩大，未来更多的企业会选用铝来代替铜，Mark  Loveitt先生对于铝代替铜的前景是什么样，对高铜价会形成什么压力？

　　Mark  Loveitt：非常感谢你关于替代品的问题，这个问题很好，不过这个问题也很难回答，我经常会看以前的IWCC历史的记录，我们最早的IWCC的会议是在1956年的时候召开的，当时我们问了两个问题：第一个问题是金属价格的波动性；第二个问题是铝代替铜这个问题。当时我们就问这个拐点会在什么时候出现，铝会完全会取代铜，我今天是来自于IWCC的代表，但是现在铜比上世纪60年相比用量会增加，铝也是如此。

　　讲到替代率，对于金属来说我们是可以来预测的，很多的像国际铜节会和CIU一起来做这个预测工作，在过去几年当中有很多的铝是代替了铜的用量，但是我觉得这个还没有形成一种大的趋势，我们还不能说这个代替在增加或者是下降，这个只是一个实实在在存在的因素，这样的情况会一直伴随我们，会随着时间的推移有所改变，但是这个代替会永远存在，我们看到这两个金属的用量会越来越多，它的使用范围也会越来越广，谢谢。

　　提问：我再问一个问题，我们2008年的时候参加过一个会议，也是5月份，当时很多分析师都对金属比较乐观，但是后半年金属有下跌，是金融危机造成的，如果后半年铜价再下跌30%，几位专家分析一下有哪一些原因会造成这一些结果？

　　Tim Wilson：价格下跌30%的话，对铜来说就是六千美元了，这个会发生什么呢？可能中东会发生危机，沙特阿拉伯会发生问题，油价超过了650美元每桶，各国开始加息，全球经济又在次陷入衰退，包括中国的经济进入衰退，这个对中国来说是经济衰退，这些都是非常极端的情况才会让价格下降30%，但是在08年发生的是恐慌，这个是完完全全的恐慌，我还记得当时人们觉得世界末日已经到了，整个金融体系已经崩溃了，这样价格的波动是非常非常极端的一些例子，和非常极端的情况，不太可能我们会再重复08年价格巨大的波动，不过我们的确是可以看到市场会有巨大的更正，或者是沙特阿拉伯的问题，或者会有黑天鹅事件的出现，意思是完全是出乎人们意料之外的情况出现。

　　张惠岩：首先债务危机继续恶化的话，希腊从欧元出来的话，我觉得到时候有可能，因为美元到时候会升值的比较厉害，会回到1：1，可能会有这个情况，谢谢。

　　提问：我想问一个问题，跟铅金矿有关系的，现在这个价格比铅贵，看报告里面说道了，从基本面上来看摩根史丹利更看好铅的基本面，我想再过几年铅的价格会超越锌，铅会成为锌的副产品。

　　Tim Wilson：你的看法是比较正确的，我刚才讲的也是根据矿的情况来评估的，在铅的市场里从结构来说，在供应商是比较困难的，是比较有挑战的，关于铅是否会代替锌，我觉得算不上有这样的机会，但是从价格来说是会有一个变化的，会有一个正常的情况，也就是锌比铅的价格高。

　　提问：非常荣幸再次得到这个机会，刚才主持人说的我受到一点的启发，我跟国内的人士在交流，一旦以希腊为代表的经济体退出欧元区的话，肯定对欧元产生巨大的冲击力，请问四位嘉宾你们从过继的角度，因为你们可以看到更多的东西，你们对这个有什么高见，谢谢。

　　Edward David Meir：这个是非常有意思的问题，看一下现在的货币市场，美元有很多问题，美元有很多赤字，华盛顿的政治家做法比较愚蠢，他们没有用真正的行动控制自己的赤字，欧洲也有问题，欧洲有主权债务问题，而且我们要想一下欧元是否能够继续存活下去，日本做的最糟，它的债务是GDP的2倍，这三个货币都是表现非常糟糕，需要升值升到最高位置的货币就是人民币，但是政府不让人民币升值，所以人民不用美元之后，人们就会卖日元或者欧元，或者买黄金，他们应该买人民币，但是他们不能买，所以这个是一个非常奇怪的情况，这个不是一个健康的情况，对于全球货币市场来说这个是不健康的，这个是我的分析。

　　提问：谢谢各位嘉宾给我提问的机会，大家对金属基本面分析，在销售预计这一块，主要把希望寄托在中国的需求有一个增长，即便在今后的“十二五”当中，在接下来5年到10年之内，除了中国以外的，包括GDP的增长或者是工业品生产的增长，或者说是消费的预期，您认为能不能带来像过去5年之内，同样的向中国需求拉动，金属价格上涨的状况再次出现，而出现这个点是由印度、巴西、俄罗斯，具体的哪一个国家所带来的，谢谢。

　　Tim Wilson：我觉得印度在我们看有着非常相似发展的路径，尤其金属市场而言看到印度有很多的需求，也在进入基础设施的建设，我想说会经历类似发展的路径，接下来几年里都会这么发展。这是为什么我们认为市场看好你，如果发生黑天鹅事件的话，我们看到“金砖四国”，在接下来5到10年都会有非常好的表现，他们今后的表现，他们今后怎样跟中国一起来竞争获得资源，现在在金属市场主要是中国在进行。

　　Juan Carlos Guajardo：我完全同意这位先生的发言，我想补充一点，中国在很多方面都在改变世界，为很多的其他地区提供了新的发展方式，比如说我的国家制定整个拉丁美洲地区也在快速的进行生长，主要是大宗商品和矿产价格被推广，所以我们也有快速的增长，非洲这一些国家也是这样受益于大宗商品价格的增长，出现了最近几十年里面最快经济增长机遇，而且在很多发展中国家，整个的增长也非常快速，不仅帮助世界上最大的国家，中国还有很多小的城市也在受益，这个是非常积极的做法。

　　提问：我想问问在座的专家，你们觉得中国私营经济的发展，对整个全球经济有什么影响？

　　Edward David Meir：中国当然有快速增长的私营经济，它和政府所做的投资密切相关的，一旦政府进行大规模居住设施建设的话，支持这一些企业的发展，我想说国家的功能是非常大的，国家扮演的角色是很大的，实际上在中国的消费比例其实比它十年前所占的比例还要低，现在可以说主要是这个原因，就是政府他所做的经济行为越来越多，停止了私人消费这一块所占的比例，回答你的问题，我觉得这种私营企业在中国的确是在快速增长，很清楚，但主要还是一个原因，是因为政府推动所带来的，在其他的“金砖四国”里面不会看到这样情况，政府多数情况不扮演什么角色，一旦他们想做一点事情话，那一些地方政府的官员会向中央政府抗议，如果中央政府要推行自己的东西要比在中国正确使困难的多，慢得多。

　　提问：我们都知道上海期交所今年推了一个铅合约，而且用的是一个新的模式，是一个非常大的合约，同时我们知道伦敦还有SGX针对亚洲小市场推出新的合约，你怎么看待，在长期来看5到10年里面哪一种是主流的做法，一般是大型合约还是小型的？

　　Tim Wilson：这个是非常有意思的问题，因为在我看来不同的合约设计都是针对不同的用户，将关系这个交易所的目标客户，是哪一些人愿意进行标的商品的交易，这种比较大的合约是比较适合伦敦的，而且比较适合产业用户的，这一块进展的非常好，而且它也满足上海交易所的需求，而且在伦敦和在上海期交所上的铜的合约，实际上给了小的投资者机会，这样能吸引流动性，这个对于交易所来说某种程度上也是好事，所以从交易的角度来看我们愿意有更多的流动性，问题就是你愿意期待有多少的流动性。

　　张惠岩：这个问题我回答一下，铅期货首先是试点，我们也是希望铜这个合约推出看看市场的反应，我们长期希望抑制过度的投机，将来推出的产品要根据市场来看。

　　提问：请教一下四位有色金属的专家，目前铜的价格因为金融属性已经脱离它的成本，铜的投资需求占铜多大的比例，其他的金属有没有成为铜，让它的价格远远脱离它的成本。

　　Tim Wilson：我觉得很难在当前的情况下，看一个行业成本结构，我们中间所有的人都认为，成本也在快速的增加，所以毫无疑问它的价格也在增加，价格的增加有很多不同的争论，不同的人有不同的观点，但是一般来说比较高的成本价格也会造成长期产品价格的提高。

　　Edward David Meir：我不认为现在的价格主要是由于基金来夸大的，我们根据我们的研究，资金基本上会将这个价格夸大30%到50%，所以铜的价格高估了30%，这个主要是由于基金的流入，我觉得所有其他的大宗商品都受到了影响，因为一般来说基金会购买一点铜，一点铝，他们会将自己的投资分散在各种各样的大宗商品之中，因此所有的价格都被提高了，除了像锌流动性较差的金属之外。

　　Juan Carlos Guajardo：的确成本和价格之间的差距是非常的大，在我的演讲当中，我也谈到了，这是一个暂时调整的结果，这个是需要的，是必须的，价格必须现在要高一些，来让这个行业对市场产生一些反应，讲到价格的作用，讲到基金的作用，看到积极的一面，我觉得这些基金所起到的推动作用是积极的，它可以来加快产业对市场做出的反应，所以我们必须要宏观的来看成本与价格之间的关系。

　　提问：我们这个部门是帮助投资者在中国开展业务，我知道我们台上的嘉宾是国际市场的专家，同时你们对中国市场也有所了解，我的问题是就全球投资者，如果他们想在中国进行投资的话，你们会给它一些什么建议？

　　Tim Wilson：根据我们的经验要参与中国的市场，其实我们的经验是非常积极的，中国的环境是非常开放的，非常欢迎的，无论是上海期交所、上海黄金交易所，他们都是敞开怀抱欢迎国际投资者的参与，并且积极的触动他们参与，对于国际投资者来说和中国的交易界进行打交道真的是非常值得的，同时我们可以帮助建立当地的市场，帮助当地市场国际化的进程。

　　丁文辉提问：很高兴前两个星期我们交易所有一支考察队参加了的IWCC的年会，在年会上我们也听到了很多来自加工行业的呼声，特别是对现在ETF还有很多金融机构参与到实物的占有，在这一块上面大家有很多的担心，我想Mark  Loveitt给我们介绍一下，能够代表这个行业的观点。

　　Mark  Loveitt：谢谢丁女士，可能我的看法跟别人不一样，前面你说了我们两周在波兰召开了这个年会，当时我们有很多讨论，也有很多的介绍，介绍了实物的市场和ETF的市场，这个是市场电子化的这一块，我们在会议当中所学到的是，我们更加好的认识到了ETF的作用，以及他们对铜市场的影响，我们什么东西都要学习，我们要找到新的信息，去看各个成份和因素是如何交织起来共同影响这个市场，我觉得对所有的与会者来说都是一个很好的学习机会。