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郑学勤:明确经济效益才能搞好期市

http://www.sina.com.cn  2010年12月03日 16:44  新浪财经

  新浪财经讯 第六届中国国际期货大会12月3日在深圳举行,本次大会的主题是经济转型过程中的期货市场。以下为芝加哥期权交易所董事总经理郑学勤先生的发言实录。

  郑学勤:我没有祈主任高屋建瓴,我随便谈谈。其实在美国,现在这个期货经济上,包括衍生品经济上,现在也处在一个所谓反思也好,或者说是比较困难的时期。因为它面临很多问题,首先是金融改革问题,其次美国长期低利息使得美国很多期货公司处于非常困难的时期,因为有很大一部分来源是靠利息的,所以它的经营模式也在反思。再一个是监管日益加强,监管费用在日益提高。包括美国CFT对三家期货经营上也是罚了巨款。

  我们只是倒过来看,我们看一下期货市场,不管是美国还是中国,为什么要有期货公司存在?中国期货经济从1990年恢复以后有一个很明显的特点,它一定是为实体经济服务的。相对于在美国来说带来一点限制,比如你看到有交易量,可能不让你挂牌上市,包括大蒜、辣椒这些东西。如果一旦有实体经济需要,可能会上市很快。比如汇率,现在辣椒的汇率期货是遥遥无期的事情,几乎短期内不可能,如果现在因为中国把汇率已经变成上下波动了,央行已经说了,不能保护你们这些小企业,剩下这些小企业怎么办?如果人民币往上走也有办法,如果双向走的话,这些企业就面临很大的压力,如果长期这些压力累积起来,自然会采取套期保值的声音,如果这种声音提高了,或者中央感到有压力了,这也不是一件很远的事情。就像祈主任也说了,中国的事情要真的开始,做起来也是很快的。

  中国期货可以说是一个借鉴来的,可以说资本市场是借鉴来的,人家有100年的经验,你把它引到这里来,20年把它实现了。并不是你想做就能做到的,很多事情要投资者经历这么多过程。在这个过程当中,谁起的作用最重要了?其实是期货公司,因为期货业要处于方方面面的中心,你不要培养投资者,你要对付监管者,你创造市场,你要和期货交易所合作,真正要找到最合适的契合点,把这些引到中国的现实当中来。

  中国的期货现在大家都在讲,从量变到质变,很大原因是把套保引过来。美国的商品经济期货怎么起来呢?商品经济起来,其实是商业用户自己要求才起来的。生产商、粮食商或者用粮食的人建立了新加坡期货市场,所以套保是内在本身就有的东西,你不用花那么大的力气去建。股指期货是期货交易不好,我们为股指不能做?那时候是散客为主的,中国一开始就明确认识到股指期货的经济效益,所以一开始是在对的方面下力气,这不是完全一致的。

  我这么说的意思是不管中国也好,在美国也好,如果从过去美国的这些期货公司的经验来看,你要想随时发现机会,发展公司业务,你了解在什么监管环境下面工作。第二,你要知道你的期货交易的经济效益是什么东西,社会为什么需要你这个东西。第三,你要知道到底需要哪一类的人才。第四,你知道在这个社会的经济效益当中,你的期货在什么关键点上。把这四点把握住了,才有知道可能性,中国的模式是世界上没有的,你也不是照搬美国的,也不是照搬西班牙或者新加坡的,所以不必看别人干什么,而是我们怎么做更好。

  中国的市场监管,明显和美国的市场监管有一个很明显的区别,美国市场监管基本上是按照商品市场监管的,人人为自己,市场为大家。主要是保护投资者,要防止舞弊、操纵,要保证市场的有效操作。市场波动率大小、价格是否合理,是否出现背离,监管部门从来不管的,不是现在不管。国内最近的政策,从股指期货开始,一直到深圳的创业板,然后到现在的上海、大连、郑州交易所,基本上都开始在这方面做,除了市场运作之外,是不是监管部门要给它一定的指引意见?因为在美国,经过金融改革以后,它现在不是操控市场的问题,它有一个滥用市场的问题。什么意思呢?这个市场做的事情完全是合理的,但是你过度在这上面用了,因为你这种过度交易,导致市场当中出现短期内的反弹现象,这种现象是美国证监会也在管的一个项目。适当时间提高你的保证金,这件事情其实是一种新的,是监管体系当中的一种新的尝试,这种尝试不光是在美国有,在中国也有。下个月美国的股指货,美国的CFC关于石油是不是要限投税,在商品期货里面,它特别有一个问题,现在大家越来越意识到,特别是中国经济需求有这么大,确实是有可能被人操纵,做一些造成期货当中短期内价格的暴涨,包括美国华尔街也报了,伦敦市场33万吨的持仓量里面,其中17万吨是一个人持有的,或者是一个公司,都不知道是谁。

  我们在讲中国期货交易所,在合资美国有两点是很大的区别,中国讲期货是衍生品,之所以衍生品在交易所,主要是期货和期权。中国讲期货是衍生品,如果把衍生品概念延伸到美国。中国有一个毛病,因为证券和期货监管是分家的,所以往往一到中国,你谈到证券,自然而然和期货商没有关系。这一点在很大程度上,至少在概念上限制了中国期货商的经营范围。如果是美国期货商对中国有什么启示的话,把这个概念放大,中国期货商的业务会大很多,但是熟练程度比美国的差很多。

  中国也受美国影响,而且和美国来往,有很多竞争力的问题。美国的经营规模也很大,到九月份的时候他们统计过,美国的期货商自以为手里的多余基金,它手里有超过10亿美元的期货商,大概有20几家,钱非常之多。这也反映出对期货市场,大家也看不准,也有很多钱没有进去。最近美国的资本市场,就像刚才祈主任讲的,有很多不确定因素。包括股票现在有9万亿到10万亿,可以投入的钱没有投进去,期货当中还是有这种问题,尽管说这个期货价格炒得很高,但是有一点是肯定的,现在很多期货商,投行已经开始自营交易,慢慢给剥离出去了。再一个是监管,美国人也说过,美国的历史是30年,30年之内由选民来决定,以后政府来管,应该政府多增加一点力量管这个社会。再过30年,选民又会觉得上私人企业多说一点话,政府少管,包括芝加哥的论调,这是研究美国的生命周期。现在到另一个周期了,所谓政府应该多管。CFTC要增加9千万,这是什么概念呢?我们在中国总是觉得监管很严,在美国时时刻刻都觉得在你身边的事情,如果400个人,中国期货一部增加200人,期货二部增加200人,期货公司要拿出多少人对付啊?再一个是经济商会越搞越严,这是肯定的,而且现在造成很多期货商如果兼并状态,因为监管成份太高,有很多小一点的经济期货商经营不下去了,所谓过度交易的监管,它会慢慢细化。对风险控制的考虑要高于交易量的考虑,特别是现在CFTC的主席,它说并不是交易量越高越好,手续费越低越好,我的原则是保证系统性的风险。

  从这个角度来看,投行如果不做的话,期货经营业务会自然经济上减起来。现在OTC场外交易进入场内,这部分的业务,期货商也会捡起来。期货业务商还会增加,回过头来说为什么,很多人在不断反思,为什么养这么一帮人专门做期货商。这几年不断有人考虑,比如期货是什么东西?不包括期货,现在大致的概念是说期货是一种杠杆的资产,如果要划一条界限的话,不是绝对的,你就是划一道界限。退休基金也好,保险金也好,所有这些信托也好,这些比起来区别在什么地方?它是杠杆性的资产。其实像银行一样,你拥有10%的保值,你可以有90%的运作力。换过来讲,剩下的20%肯定赢钱的回报率是80%。从总体上来说,你不会比股票高得哪里去,这样才导致基金全部跑到期货界,如果像银行一样的,以80%的杠杆性一直赢的话,所有都跑到期货里面了。为什么有杠杆需要呢?其实从美国的期货,特别是股票里面的期货,真正发达起来是在80年代以后,为什么呢?就像刚才祈主任提到的,80年代以后,美国的退休金政策就失灵了,几乎没有退休金了。大部分的退休金都付不起,在罗斯福时代定退休金的时候,是比较贴合的退休金制度。就像买保险差不多,你的退休年龄也好,人的平均寿命是一样的,当时人的退休年龄是62岁,当事人的平均寿命是62,死掉的人、活的人慢慢把这个对起来了。再过30年、40年,到了80年之后退休金养不回来了,供不来。都把退休金取消掉,就强迫这些人,你都把钱投到股市里面,远远没有今天股市管理得好,那时候的证监会领导坐下来,第一句话是你们这一帮人还没有进牢,还在牢外面。老百姓大量的钱进去以后,政府就管得严了,美国证券会期货管理是两回事,越管越严。你的基金或者管理老百姓的钱,必须要避免你的波动率,一定要给一定的保险。当时就有了所谓的松散投资组合法,再有一个是大量的衍生品开始用起来。所以这就是从保险中来说,如果是有一分钱买一分钱的保险,你就没有保险所言了。

  当然杠杆还起到很多作用,特别是在这一起金融危机之后。因为这次金融危机之后,最大的失败者就是那些高效性投资的人,大部分是流动性比较差的。慢慢这些退休基金就想到怎么用杠杆力的方法配置资产,不至于一分钱、一分钱的都陷在里面。这就涉及到商品期货里面的期货性,并不是想期货商变成美国金融机构,它根本的原因是商品运作是不是太大,因为商品受股市影响是很大的事情。对大家带来的损失都很大,所以有期货的办法,但是如果没有人投机在里面,这个期货根本没有什么炒的。至于金融运作到底是什么比例呢?不光在中国,在美国也是这样,就像我刚才说的,美国的黄金ETF是一个金融运作,因为你买黄金运作的人并不是买首饰的。你可以用买份额乐的办法来买黄金,黄金ETF的基金就必须存进去。美国要九年的黄金生产量才能顶得上这个。现在相对来说,对于这个产量还不大,但是现在有人提出来了,德国银行也好,还有三家公司已经要做同类ETF,这是什么意思呢?我买铜或者持仓也好,我把铜放在我手里,然后卖这个股份出去。就像我刚才说的,如果把这个铜拿一半在手里,既不买,又不卖,这有什么影响呢?欧洲的金融监管机构已经发警告了,特别是前三阵石油炒到140,和指数基金运作至少在短期内肯定是约定关系的。所以怎么找一个金融属性和商品属性之间的平衡,这是一个很大的问题,不光是美国,还有中国,在这个过程当中,期货商和期货公司就起了很大的变化。

  衍生品市场还是都是散客,追求回报。现在这些东西存在确实有它的道理,和市场经济是有关系的。为什么需要这个东西呢?特别是我们有所谓波动率,为什么波动率是一个?我们是全世界研究波动率最刻苦的机构,为什么需要呢?按理说,今天涨,明天跌,但是金融资产和物理资产不一样的。比如两房,金融机构在里面有2千亿的资产,如果当年不是金融危机爆发,政府不是让良方全部掉的话,这几千亿打水漂,不分钱都没有。美国专门有人研究过,有一个诺贝尔获奖者,我们一起吃饭,他给我举了一张图,他说发展中国家,发展确实很快,但是实际发展不高,你比不上平均回报。资产上上下下,磨损掉很多。这几年来,在美国来说,所有的投资里面什么是最好的回报?最好的回报是全球股票,利用对冲关系保持一定的回报率,这是最好的。最简单的道理,为什么波动率对资产造成损失?如果亏损50%,你只剩下50块,如果追回来,你的回报是100%。所以这样的规律在里面,波动率对人的资产,社会财富的损坏,特别对金融财富的损害很大,为什么大家越来越重视美国的衍生品呢?发展中国家,这是哈佛两个教授做的研究,如果你把所有股权债券放在一起的话,下面是波动率,上面是回报率,应该是在那个白块那里。所以有期货公司,所以有期货衍生品存在的必要性,导致要来做期货的人。

  我们在美国自己做期货,我相信在中国是看不起期货商的,你到券商里面,说你们做期货的有什么了不起,赚那么点钱。到今天真正赚钱的都是做衍生品的,我记得04年的时候,在日本开WFA的会议,他们排除期货交易所,第一次请了期货交易所的CEO去参加会议,他说话也很白,他说你们做股票的看不起我们期货,你有什么了不起。你们是卖现货的,我们是设计产品的,期货的人衍生品交易人的知识面或者要求,比一般的券商要求要高,因为我们从道理上来说,期货市场是衍生品市场,衍生品市场从规模来讲,你绝对不可能和现有市场比。全世界的资产是62万美元左右,是管理之下的。期货所有的衍生品听起来很高,600万之内的,包括双向的。300万亿一般来说是30%-40%抵掉,你按钱是算不到的。对于衍生品交易经纪管理们的要求要高很多。

  现在芝加哥交易量已经超过纽约交易量,这和美国很有关系。券商是管理现货的,你再有本事也是挑选的。市场越来越成熟了,内部起的作用就越来越小,或者是靠知识,或者靠互相之间的,靠技术来挣钱的本事,这个成份就越来越高。

  大家都知道期货是杠杆性资产,现在很多人认为做期货很容易,其实在美国,你看美国期货商,期货往往是有钱人做的。期货对标的市场一定要有了解,远远比股市要高,而且价格运作速度比股票幅度大,数字要快,衍生品最重要的一点,衍生品要成功,不但要创造一个产品,首先要创造一个交易者、投资者。有的产品你觉得还可以,但不是你想象得那么好。特别是衍生品,如果不会培养投资者,不会培养交易者的话,你的衍生品往往就不会成功的。为什么要成为一个成体?这会东西需要一代一代相传下去的,期货和约比较复杂,而且期货最主要的问题,你要考虑到各种资产之间的相关性,不是我买一个股票,我只要看重它就可以了。

  套期保值和一般交易也不一样。国内期货,我觉得衍生品就像祈总刚才说的,发展前途你是想象不出来的。国内市场是一个有效性非常差的市场。有效性非常差在什么地方呢?赚钱机会很多的地方。国内赚钱了,往往看上市赚了很多钱,或者走歪门邪道赚了钱,除了黑社会以外,没有一个人靠偷鸡摸狗发财的,真正发了财。中国市场有很多机会,就看你能抓得住、抓不住,当然你要对付监管,对付各种各样的情况,很累吧,但是这些机会确实存在,只不过存在很短,一天、两天,但是中国的机会很多。就像我刚才说汇率期货,汇率期货早晚要出来,如果不给小企业提供汇率期货,不管什么办法,你要给它提供套保汇率。我经常在西北大学讲课,常常有国内的企业家来,都是一些相当有成就的企业家,第一个问题就问汇率怎么保。因为如果生生死死不管它的话,很多企业经受不了,一年、两年经受不住汇率的上下波动。

  有一点可以讲一下,国内期货的布局不一定和美国一样,它有一种合理性,是带杠杆力的,包括银行和期货之间有矛盾,最大的教训是衍生品的监管,一定要放在一部法里面,要有一个监管机构统一来监管。你可以跨行业,但是一定要放在一部法里面,一个机构来监管,要不然一定出漏子。从这个角度来说,你需要一个地方把人才储积下来。以后可能也会做OTC,也会做其他事情。我别的不讲了。谢谢。

  

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