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金属分论坛研讨会实录
新浪财经讯 09年6月2-3日第六届上海衍生品市场论坛在上海召开。本届主题论坛主题为“商品期货服务实体经济的新挑战：金融风暴后的思考”。新浪财经作为本次论坛的独家网站战略合作媒体，全程图文直播。图为金属分论坛研讨会全景。
丁晓琼：女士们、先生们，大家下午好！首先，我想要感谢上海期货交易所邀请我来主持这个非常重要的互动讨论部分，今天我们非常容幸可以说请到了全球最顶级的金融专家到场，我相信在座的每一位对他们的演讲都受溢良多，下面欢迎几位演讲专家上台跟大家做一次互动讨论。
在座的几位专家都已经上台了，如果在座的各位在发言的时候可能没到场的话，所以我很快地给大家介绍一下几位嘉宾，首先是保罗。罗宾逊、王中奎先生、赛蒙。亨特、保罗。罗宾逊先生，他等会还要赶飞机，所以我们先要保证他不要误飞机，所以先问他吧，还有迈克尔。简森，以及苏克敦的杰罗米。葛德文。现在开始互动提问。
问：我来自于上海期交所，很有意思，我听了这个铝，非常有意思，我想问问CRU的罗宾逊先生，你认为全球铝的价格和需求的是怎么样的？
保罗。罗宾逊：短期来说，两年的时间里面已经亏损了50%，所以再倒闭一家企业不会产生什么影响，我估计美国在未来的时间里面还会少掉两万名汽车买方，所以他们这些员工肯定不会立刻去买汽车，但是我觉得从中期来看，更有意思的一点就是奥巴马总统会不会重新改革他的这种环保条款，汽车排量减少的条款，江蕙对铝合金使用产生很大的影响，我当然希望我的汽车越安全越好，越多功能越好，我希望汽车今后的功能越来越复杂，如果奥巴马最后还会追求小汽车，而且绿色的话，更重要的一点美国公众会不会更想买这种车，那种情况下，铝的需求可能会变化，这是一种条件性的影响。
主持人：我想问问在座各位，保罗。罗宾逊马上要走了，所以有什么其它的问题吗？
问：其实我也有一个很简单的问题，你说了中国的需求，也说了中国的产量，我只是想请你再澄清一下今年中国铝的需求和消费是不是都会减少？这是不是你的预测？
保罗。罗宾逊：我们估计今年的需求少3.3%，但是我们没有考虑收储在内所造成的需求，所以大概今年是1200万吨的消费需求。
问：我想问一下赛蒙。亨特，请问您是否赞同现在是经济停滞通货膨胀的经济环境？如果您赞同的话，请您跟我们讲讲历史上滞胀第一阶段、第二阶段、第三阶段原油和金属市场各自的表现怎么样？谢谢！
赛蒙。亨特：首先我不同意我们处在滞胀阶段，我们是通货紧缩，全世界的价位都在降低，包括中国很多的商品价位都在下跌，但是有可能我们会进入滞胀时期，可能是2010年末或者2011年初会进入滞胀，有的人说超级通货膨胀在出现，但是我觉得这种情况不太有可能出现。因为在美国会有很多人不得不为赤字买单，美国有两个选择，都不会包括接受利率提高，这样吸引外国投资进入美国，还有一个是争议性很大的一种解决方案，那就是对于外汇交易进行控制。那么在这期间金属市场会怎么表现呢？比如说从现在到2015年期间，我觉得从现在到2011年之间，我觉得金属价格还是在交易范围内，铜3000到5500块左右，几乎所有的碱金属，或者是3000到6000块钱左右，基本上碱金属都是这样的情况。
问：你好，请迈克尔。简森先生回答一下，近期金属市场上很多时候与金融市场是相关的，与美元、股票市场相关，比如在去年10月份金属大幅下跌的时候，在一个半月时间内铜下跌了将近50%，很难说是短期的供需对这个市场产生的影响，很多时候是投机者的一种心态对这个市场的影响。近期来说，美元的下跌以及各国的宽松货币政策对商品价格产生了影响，比如说CRB价格已经创了新高，您能不能从金融市场的角度，从美元、从货币政策或者是从股票市场来谈一下对商品价格的影响？谢谢！
迈克尔。简森：谢谢，这也是一个很大的问题，非常宽泛的一个问题。我们首先说美元，如果一切条件都不变的话，那么美元的价格上下变化肯定会对金属价格产生很大的影响，因为大多数的商品都是靠美元来定价的，如果你看到其它的条件不变的话必然会产生很大的影响，但是现在肯定美元会不断地走弱，会持续低迷。当市场的景气和信心指数提高的话，肯定会涌向那些高回报的地区，当信心不高的时候，如果情况不好的话，他们就会减少美元的储存，可以说这是投资资金在美国之外的主要功能，目前来看这个市场的功能在提高，大家都承认现在中国之外的经济增长的数字还是非常不好，所以就鼓励大家不要持有美元，持有美元少一点。所以大家都持有美元的数量比经济危机之前的美元持有数量要少。我觉得到关键的时候，我们看库存等一些基本面毕竟还会产生很大的影响。当然，美元的重要性还是很大的。从更广的相关方面来看，的确投机商是有很大的影响的，他们给市场提供了流动性，有的时候不一定提供流动性。如果没有一些人进行风险投资的话，市场也不可能正常地运作。所以现在来看，如果市场上出现很大的变化的话，我们会看到很大程度的投机商造成的市场的大幅变动。但如果目前这个市场在去杠杆，大家都不愿意承担风险的情况下，都是现金为王的态度，有些风险资产卖掉了。总体来看，我就是这样的一个态度。
主持人：谢谢迈克尔。简森，其实你这个问题很有意思，我能不能请在座的每一位嘉宾都就刚才那个问题都做出回应呢？
杰罗米。葛德文：我很同意刚才迈克尔。简森说的话，美元会继续低迷，当然美元不可能会跌到零，它会稳定，或者有点反弹，但是大多数人的观点就是美元会低迷，那么其它的商品，大宗商品也会价格比较低，是对于投资人士来说，我们不能够低估一个问题，就是很多人的钱进入了商品市场，这些钱数量很大，并且增强了反弹的速度和规模，在去年的第四季度反方向的情况也是事实。所以我们这边看到的一种结构性的反弹、恢复性的反弹，有一些商品基金现在不得不平仓了，以此来获得他们的流动性。所以又进一步证明了基本面还是有影响的，这不是热钱的影响力的例子。从目前中国的情况来看，这些热钱肯定是对国内的商品价格上涨是有影响的，因为钱比较容易获得了。他们之所以投资是因为现金回报比较快，或者是能够以其它的债券和证券的方式获得回报，或者是从长远来看，以后会有通货膨胀，或者长远的基本面的发展很快，你们可能有的人不一定同意。现在资金流入中国，进行一种个人的投资，在西方这种投资多数都是因为机构投资，从我的角度来看，这将是这个商品增长的一个重要的特点，这些钱到什么地方将会影响这个价位往上还是往下走的方向。
赛蒙。亨特：可能回答这个问题，我的观点和前面两位的观点不太一样，今年夏天过去以后，我们会继续看到金融市场有一些大风暴，我们看到的所谓的绿芽到处都出现了向上增长的小绿芽，将会像草一样地萎缩，我们看到道琼斯指数肯定会大幅度下跌，到那个时候。在这个期间我们会开始看到美元成为一个强势美元，就是从夏天到年底之间，美元会上扬，很强劲。但是这还是一个短期的周期，大概也就是半年的时间完成。然后很多美元来基价的债券将会被卖出，美国的赤字将会缩小，尤其是贸易财政赤字，这将会让美元实现一定程度的反弹，然后在10月份股票市场也会反弹，那么美元上扬这个时候对金属市场将会产生一些影响，在明年或者到2011年、2012年的时候，美元开始快速下跌，那时候美国政府必须要进行政策性回应，那就是什么呢？现在大家还猜不出来，但是可以说奥巴马政府不太可能将利率大幅上升，因为考虑到就业的问题。有可能一旦情况被迫的话，我的朋友跟我说，美国可能会进行外汇管制。
王中奎：金属价格的走势刚才讲了，除了本身它的供求关系以外，我个人觉得在最近几年特别是在二十年以后，资本流动的问题对价格的影响在某种程度上超过基本面的情况，在过去几年有很多例子的。那么刚才讲了美元，实际上这几年美元的走跌对美元计价的产品是走高的。去年危机爆发以后，流动性短期来说大幅度套现，就是流动性紧缩，那么现在全球在不断地注资这个市场，在货币政策上都有所放松。我个人觉得，这个实际上对市场未来还是有很大的影响的。但是现在这种投资资本流动性会不会还像以前那么疯狂充足？大家的信心还是那么足吗？现在就不好说，我也是对这个问题一直很关注的。现在美国很多基金也倒下了，但是一批新的基金出来了，这种冲劲会不会比前辈们的冲劲大？这个对未来的市场影响还是比较大的。这一点是非常难预测的，也是非常难分析的。
主持人：谢谢王先生，我想各位在这里可以提更多的问题。
问：我想请教赛蒙。亨特两个问题，第一个是您刚才谈到黄金的问题，为什么在这么多金属中您独看好黄金？第二个问题就是说你提到2010年或者2011年全球会发生滞胀的可能性比较大，我想请您讲一下在上世纪70年代末期80年代初期美国的滞胀环境下，有哪些资产的相对收益率比较高？您分别讲一下证券市场包括不动产，以及刚才提到的商品市场，谢谢！
赛蒙。亨特：关于黄金的问题，未来六个月到九个月，我想黄金价格可能会有下跌，之后会再上升。人们会越来越不愿意持货币，它将会成为货币的替代品，应该就是在2011年、2012年开始黄金会走高持续若干年。第二个问题就是有关于滞胀，70年代末80年代初滞胀的情况，当时美联储的主席在80年下半年调高利息之前都是商品的收益率最高，一开始是股票上扬，上扬以后大家看到通胀的问题，这个时候把钱转向商品市场了，这次会不会也是这种情况呢？我个人怀疑，考虑到政府要为债务筹资，那么利率一定会被迫上升，而且比上一次会升得更快、更早。我们很快会离开滞胀，进入通缩。那么除了个别短暂的时期以外，整个的主旋律应该是通缩。
问：我想问一下安泰科的王先生，刚才报告里面提到了今年中国精铜进口有一个滞胀的情况，另外一个方面我们看到废铜的进口受到非常大的影响，我不知道您对今年中国废铜的供应量怎么看？国内的产量和进口量，对整个中国铜的消费总量会带来一个什么样的影响？刚才您提到大概是8%的增长率，那么这8%的增长率如果从量上来看差不多有700多万吨的量，包括刚才您提到电铜的消费量差不多是530万吨。
王中奎：实际上在我的平衡表里面已经考虑到废杂铜进口减少的因素，刚才说了，需求是增长8%，那么这里面其中有将近20多万吨是相当于替代废杂铜直接利用这一块，因为废杂铜有两个去向，一个是冶炼，第二个是直接加工的，从冶炼这一块估计减少20万吨，总量是40万吨的水平。那么废杂铜，我觉得进口大幅度下降，特别是像美国的房地产行业不景气的话，导致本身产生的废杂铜的量在大量减少，因为国内进口的废杂铜大部分来源还是美国和日本。第二个就是废杂铜在去年很多情况，当时的价格没有比较优势，但是今后可能在下半年以后这种量相对来说会比上半年有所增加。
主持人：谢谢王先生，我想因为时间有限，下面再提最后两个问题。
问：我想问亨特先生一个问题，我非常尊敬您，因为您在这里是年纪最大的，您看的东西最多，我们认为中国已经是资本主义，不属于社会主义了，您看到的全部是资本主义，中国的影响会不会对你产生一些想法的改变？您认为这个错误已经发生了，现在只不过是在经历这个错误，这个是必然发生的。任何政府、任何国家试图改变目前的状态都是不可能的，我只是想问这个问题，谢谢！
赛蒙。亨特：这个问题从哪儿说起呢？我想在中国以外有一种世界性的潮流，全世界的趋势就是走向社会主义，奥巴马总统现在施行一些政策都是类似于社会主义，就是西方正在搞社会主义，中国正在搞资本主义。
问：提问之前，先向赛蒙。亨特先生致敬，您之前的报告让我觉得很精彩，您的分析范围和其他的嘉宾有所差异，另外我自己谈一下感受，对于现在市场的困惑，如果流动性能解决问题，或者宽松的货币政策能解决所有的问题，那世界上就不会有危机，不会有衰退。另外对政府投资这一块市场也存在质疑，能不能拉动企业的微观主体投资意愿。我们现在的困惑就是找不到很好的引领的方式，您在最后提到一个存在时代，您把这个时代做了一个划分，能不能解释一下？
赛蒙。亨特：又是一个很难回答的大问题，这个从哪儿说起呢？首先我要说的是，包括一批独立的思想家，我们会自己做自己的研究，自己做自己的分析，我们是完全中立的，不受任何政府和机构的影响，我们从2006年年终的时候就预言要发生一次世界性的金融危机、经济危机、信贷危机，我们早就看到了这一点。那么现在各国举债的水平非常严重，以至于现在所施行的这些政策只能稍微延缓后果的出现，其实真正要解决的问题是债务的问题，负债的问题，才可能获得后劲的复苏。未来我们会看到一些短暂的上扬，但是这些根本不是后劲的复苏。
主持人：谢谢赛蒙。亨特，我想今天的会议讨论非常的精彩，大家提的问题非常好，回答也是非常的精辟，但是由于时间有限，我们只能到此结束，再次感谢大家踊跃提问，特别感谢我们的讨论嘉宾，大家以热烈的掌声感谢他们！祝大家晚上愉快！
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