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新浪财经讯 09年6月2-3日第六届上海衍生品市场论坛在上海召开。本届主题论坛主题为“商品期货服务实体经济的新挑战:金融风暴后的思考”。新浪财经作为本次论坛的独家网站战略合作媒体,全程图文直播。以下为摩根士丹利商品研究主管侯赛因-阿里迪纳演讲。
侯赛因·阿里迪纳:非常感谢,我在30分钟的时间内,想跟大家介绍一下我对世界油市的看法,并且讲讲过去18个月对市场的看法,我们现在看能源的时候,我是有一点惊奇,因为现在一些基础面,它是非常的疲软,我们想要考虑到各种因素,然后再理解一下全球的趋势,一方面大家越来越乐观,现在是OECD国家的需求非常的疲软,尤其环比非常疲软,比如中国、印度还是做得不错的,那么在4月的时候,中国的需求达到一天760万桶,而且持续地增长,印度也有所好转,在目前这个需求市场,和OECD国家还是有差异的,当然现在需求国家,它对于大宗商品,要更加看重它的增长的幅度。在能源方面,我们也要考虑到美元疲软的情况,在历史上美元和油价是有非常强势的负相关,从我们看一下70年代的话,如果做一下分析就会发现,油价对美元的指数达到负0.8,我们摩根史丹利认为美元是会在未来的很多年持续保持下滑,那么我们整个的油价以及商品价格是有一个预示会走高,那么这也会成为一个非常重要的资产类别,这就使得大家对整个的商品感到非常感兴趣,它作为一个资产类别已经越来越受重视以及理解。
现在由于很多的财政刺激措施以及货币的宽松,现在我们也认识到通货膨胀可能使股市疲软,那么我们知道,石油以及大宗商品有这样一种负相关的特点,所以说会成为一个颇受青睐的资产类别。
我们再看一下上游的基本面,特别是现在一些原油方面的基本面,还是具有建设性的,我给大家详细介绍第一个图表,大家看OECD国家中,对石油需求最重要的因素就是GDP,大家看到这个柱状,就是09年我们经济学对GDP的预测,根据我和一些人的交流,我认为2009年本来是4%,那么现在已经大幅下调,达到负1.3,这恐怕是近年比较少的,这确实给我们对石油的需求带来一定的需求和阻力。这个表格是给大家参考,主要给大家看一下,各个新兴市场国家的情况,以及他们与发达国家的区别,大家可以看到,新兴市场和增长市场之间的一些差异,尤其是中国和印度是独树一帜,他们的强劲增长引人注目。
我一开始,几个月前准备这份发言的时候,当时主要的论点,就是我们所看到的,在商品方面不断增长的需求,主要是来自商品的一些出口国,以及生产国,比如拉丁美洲,他们是重要的商品出口国,尽管在过去的几年当中,我们探讨中国和印度,我们在谈能源市场的时候,一直在讲这些国家,但是尽管中国是最重要的国家,但是我们看到中东阿拉伯国家是最重要的出口国,拉丁美洲是最大的出口国,排列在第二位,如果是需求下降的话,这些主要出口国和生产国会受到很大的损失。
我们现在看到,石油价格现在在上升,因为一些基础面的关系,而且是由于美元走软,同时这些强势的石油的增长,它会促进拉丁美洲,促进中东的经济的增长,这也会支持石油需求的增长,中国要做模型是非常难的,很难用模型模拟中国的石油需求,但是我们认为中国的原油的出口和需求之间,还是有一个很强的相关系数关系的,中国的一些贸易伙伴,我们看到,如果是出口受到影响,石油的需求也就会受到影响。在左手边,看一下中东的出口以及供应,我们在这里要注意到,在过去的3到4年当中,中东的生产一直是持续增长,这是响应了能源价格高企的现象。那么由于能源价格高涨,就导致了国内需求的上升,然后就使本地区的出口受到了限制,那么我们生产在上升,然后我们认为,这恐怕在目前的周期当中,也没有太大的变化。
我们再回到今天我要讲的一些基本面,确实我认为,从基本面本身,很难说明我们今天为什么石油价格会是这样的,如果我们看一下库存,IEA的报道点名,OECD国家30天的库存,在非OECD国家比较少,但是在中国增加库存,在其他国家也在增加库存。今天的价格并不一定反应今天的基本面,但是接下去我们看到基本面有大幅的改善。OECD国家的情况还是相当让人吃惊的,去年9月份有一个减产,从规模上来讲,在速度上是让人赞叹的,那么它也显示出我们最近看到石油价格有所上升,是受到伊朗情况的影响,沙特阿拉伯也非常符合规定,每天减少370万桶到380万桶,帮助了市场的平衡,但是这两周为止,库存还是不断在上升的,也是体现目前基本面疲软的情况。
我们再看今年其他的情况,对石油的价格有点担忧,假设欧佩克能保持目前的产量,如果他们能够在今年接下来的时候,产量不要上升,我们就会看到,库存会下降,而且会影响到今年6月、7月的情况,但是如果目前的高油价鼓励了欧佩克来增产的话,我们就会看到库存上升,这个储存上升,这就会导致石油价格下降,如果我们再看一下,我们外部的市场,就会发现,原油价格以及股票市场的相关性,达到了前所未有的高水平,我们在商品市场是看到它之所以受青睐,因为它作为投资多元化非常好的资产类别,再看一下它和股票市场,出现了高的相关性,尽管我这方面不是专家,大家现在对股市非常的乐观,这种乐观的情绪也传达到能源市场上,所以我们看到石油价格猛涨。我们看一下右手边,这是非常有意思的,如果我们回头看一下盖特纳几个月前说他在这方面的宽松政策,我们会看到宣布之后,油价就开始逐步上涨,大家有点担心,未来会出现通胀的压力,所以他们想要持有石油。我们再看一下整个的油价的话,如果大家比较担心,整个通货膨胀的话,那么到2011年9月份交货的话,目前的储存价还是非常好的。我们今天重新看到02年到06年的情况,我们再看一下炼油的情况,成品油的情况,那么在2003年到2007年,2008年,之所以整个油市非常高涨,这是由于全球必须要有很多的炼油的能力,来满足大家对油的要求,在2007年,炼油的利润是超过了一桶20到30美元的高水平,可以说炼油的这种黄金时代,它使大笔的投资进入了下游,现在的GDP放缓,同时也看到一些下游的产能,都已经上马了,所以说我们看现在,恐怕很难在炼油的利润率方面有一个持续的增长。那么现在,全球的炼油能力是非常的充分,而且炼油能以及过去两年新增的炼油能力,都是非常复杂的炼油能力,如果有这种复杂而尖端的炼油能力,就能提高炼油的效率。那么这个时候,由于这种更加尖端的炼油能力对原油的需求会下降,所以说我们对于整个的周期来讲,还是比较乐观的,我认为在接下来的3到5年当中不会出什么问题。
现在再看一下更远期的,后台的结构性供应的情况,可以说整个还是非常具有建设性的,我的观点是非常保守的,对于2010年以及2011年全球的需求做个预测,假设全球的GDP增长是1.5%,我们的剩余能力,就是左手的黄色部分,会达到07年、08年的水平,我们今天的剩余能力,大概是一天500到600万桶,已经进入中期的底部,那么我们会达到每天600万桶,我们再看一下左手这张图,它的我这种说法的证据,在2002年到2007年,非欧佩克原油生产保持一个平的状态,没有增长,可以说我们画一条水平线,而且WTI的价格,是从不到30美元,一下上涨到100美元之上,市场其实给这些产油国提供了足够的刺激因素,让他们生产,可是非欧佩克国家,他们的生产量没有任何的变化,一个是准入的问题,一些产油的公司没有办法进入比如西非或者南美,或者中东的一些地方。另外也是这个NEA之前谈到储备的下降,他们讲到现有的非欧佩克国家的原油生产在下降,是每年会下降6.5%到7%,而且在接下来的时间中,也会保持这种水平,如果对于全球的需求,我们假设它是未来的时间当中保持零增长的话,尽管这个不大可能,但是就算是我们假设,这个全球的需求不再增长的话,但是由于目前的非欧佩克的产能不断下降,就必须让欧佩克的国家能够增加产量。我们知道生产的边际成本,比如像加拿大的油沙等等。在2001年,在前苏联,它是恢复了一些产能,欧佩克的生产,也是70年代到80年代剩余产能的转化,现在由于油价下降,我们看到了一些项目取消以及推延,我们这个产业还是有很多机会来增加它的生产的。
在这个基础上,我认为从长远来看,石油价格肯定要上升,它不仅仅是为了让传统的以及非传统的供应能够有刺激因素进入,同时也是因为需求的关系,不管有电动车,还是有其他一些替代的东西,不管怎么说,在短期内,我们还是需要价格高涨,有足够的刺激因素进行平衡。 如果美元确实放缓下降趋势,我对油价是有担心的,在第三季度的需求,恐怕要比市场预期的弱,而且它可能导致石油价格疲软,任何在价格上的下滑,肯定会导致大量的购买发生,投资者以及消费者都在等这个价格下来,如果价格一旦下来的话,那么大家都等着它下来的话,由于大家长期对美元悲观的看法,以及考虑到通货膨胀,以及商品作为投资类别的选择,由于供应的问题,我认为油价长期来讲还是会上升的,非常感谢大家,谢谢。我们是现在回答大家的问题,还是一会回答大家的问题,那好,一会,谢谢。