跳转到路径导航栏
跳转到正文内容

图文:维多石油公司石油研究部主管斯提夫-泰瑞

http://www.sina.com.cn  2009年06月03日 10:36  新浪财经
图文:维多石油公司石油研究部主管斯提夫-泰瑞
  09年6月2-3日第六届上海衍生品市场论坛在上海召开,图为维多石油公司石油研究部主管斯提夫-泰瑞。(来源:新浪财经)
点击此处查看全部财经新闻图片

  新浪财经讯 09年6月2-3日第六届上海衍生品市场论坛在上海召开。本届主题论坛主题为“商品期货服务实体经济的新挑战:金融风暴后的思考”。新浪财经作为本次论坛的独家网站战略合作媒体,全程图文直播。以下为维多石油公司石油研究部主管斯提夫-泰瑞演讲实录。

  斯提夫·泰瑞:各位早上好,我觉得要做任何一个演讲,我觉得我的问题是我只能说英语,一个是英国英语,一个是美式英语,而且我美式英语说得也不好,现在有点改善,我是不会讲中文,所以我首先感谢上海期货交易所请我来发言,他们是第二次邀请我,这说明我去年至少说了一些对的事情,如果你做错了,他们肯定不会再邀请你回来的。但是也有可能我完全说错了,然后这样他们让我再来说错的,让大家来挑战我,也是非常有意思的。我不能说中文,而且我觉得,其实我之前有那么多的发言人,他们说的东西,很多是我不懂的,要么就是我非常同意的,比如说他们谈到所谓的商品空间,然后对通胀的对冲,这些都是我不懂的,我一直想要学的,但是看我,其实我年纪比较大了,而且我是比较老派的那种人,所以我基本上学不会。第三个问题就是我刚才所说的,我是一个比较老派的人,我一个月之前在准备这个发言的时候,我觉得其实老派是一件好事,因为我觉得,再一次我终于看懂这个世界了,在之前,我觉得现在世界又回到90年代、80年代的时候这个情况,在上世纪80年代、90年代的时候,对我来说,我是一个石油方面的咨询家,当时我觉得日子还很高过的,因为当时做预计,有的预计比较简单,因为当时炼油能力非常强,所以炼油的毛利非常容易预测,而且当时有很多的船只,所以船只的毛利也非常的容易预计。所以当时我觉得全球石油是由欧佩克国家决定的,或者说他们是非常大的权重,所以当油价非常低的时候,欧佩克就会减产,但是当油价高企的时候,他们也可以产出更多的油,然后让油价下降,因为他们觉得让油价达到一个比较合理的水平,其实是有利于欧佩克国家的。所以当时非常容易的,就可以界定一个欧佩克认为比较合理的价格,这是在短期和中期,还有长期给他们最大利益的一个价格。当然了,这么说说容易,就算在当时,要决定一个所谓的平衡价格,也是非常困难的。

  OK,我现在讲了我在这里遇到的一些问题,我给大家看看我准备的幻灯片,我想从数据的角度理解这个世界,所以我想看一下去年油价和石油市场发生了什么,也许不仅仅是去年,甚至可以追溯到之前的5年。对我来说,对我这么一个老派的人来说,我觉得其实我并不是特别的理解,美元商品和通胀,和石油之间的关系,对我来说,石油就是由供需决定的,过去几年我们知道需求非常的强,我们说石油价格真正高企,什么时候开始呢,我觉得可能是从04年开始的,在04年的时候,需求每天增加300万桶有余,这是我们之前从来没有看到过的。在05年、06年、07年,每天的需求会增长100万桶,尽管当时油价还是非常高的,但是我觉得根本就没有所谓的价格弹性的这个情况。

  我们看一下供应方,我们可以看到的是,很多的欧佩克产油量并没有增长,而其他的供应国,包括一些国家的石油公司也许在增长产出,但是非欧佩克国家的产出基本上是平的,没有很大的增长。这里还有一个问题,有一些欧佩克国家,他们在说他们的储备是虚报了,如果我们不相信欧佩克给出的数据的话,那么就会让我们没有信心,那么这样就会让我们担心未来的市场,不知道是怎么样的。

  我要提的第三点呢,在我看这个世界,我在看这个石油市场的时候,我并没有使用投机这个词,我用的是投资这个词,过去两三年很多人谈投机导致油价高企,我觉得这不是一个很好的形容,因为我觉得在过去一两年,让油价高企的原因,是因为一方面商品被很多人认为是一个很好的投资的资产,包括我的公司所在的养老金的投资经理,他说我们在做投资的时候,很多年之前,他们一直说要投股票,投债券,但是三年之前,他们开始问我,你的养老金当中,有多少投资在商品当中,我说你不是知道得更清楚,是零,因为过去你让我不要再投资在商品当中,然后那个投资经理跟我说,你没有投资在商品市场里面,这可不好,所以从之前几年开始,人们被迫地相信,要投资在商品市场,而且商品市场的回报率也超过了其他的投资工具,这种建议在过去几年被证明是正确的。在商品市场中,也许石油有最好的回报,因为需求增加,因为人们对非欧佩克产出的失望。

  那么最后一点,为什么油价会上升到每桶差不多150美元的水平呢,这就是欧佩克,其实它的剩余产能是有限的,或者说没有任何剩余产能的,欧佩克对油价的上限,已经失去了控制权。很多人都问我,说在经济衰退的时候,油价会变得怎么样呢,那我们要回答这个问题,要看哪些要素呢,我们首先要看供应、需求,特别是要考虑欧佩克,看这样一张图,我想大多数人都看到过这张图,我觉得这是最重要的一个决定因子,因为首先决定原油价格最重要的是经济增长,如果世界在衰退,就好象现在这样的情况,那么我们说石油的需求就会缩水。比如说房间里面有三个专家的话,至少会有四种意见,因为我们都知道,经济其实是由不同的马车来推动的,但是现在大多数的观察家,大多数的经济学家,所谓大多数的专家,都认为经济衰退了,而且石油需求今年每天会下降100到200万桶,去年在150美元的价格的时候,我就说过,没有所谓的价格弹性这种证据,但是从去年开始,油价下降,这是从80年代初以来第一次大幅度下降,原因之一,是因为经济的衰退,美国当时已经陷入了经济衰退,而美国是石油需求一个非常大的国家。而去年就出现的这种衰退,今年大家看这张图的话,也会看到GDP,就是经济活动,和石油需求之间比较高的相关性,我们觉得今年石油需求也会继续下降。

  也许在今天,快说完的时候,会告诉大家,我对油价的一个意见会是什么样,但是我现在还不知道我要说什么,那么我们现在先来看一下市场当中的价格结构,这张图是一个五年的平均值,是美国、欧洲和日本的储存的平均值,库存的平均值,而且这个柱状图是5年的一个平均的储量,那么我们看到,如果说现在的储量是超过了5年的平均储量,所以我们现在有升水,而且我预计,在整个一年当中储量都会超过这个5年的平均值,所以一年当中都是升水的一个情况。

  我们来看一下炼油的毛利,这是显示出美国、新加坡和北欧的一个毛利,80、90年代的时候,对炼油厂来说,每桶的毛利可能是2到3美元,然后我们看到,它一下子上升到了每桶5到6美元,这是05到07年的情况,但是08到09年,我们看到毛利再次大幅下降,也许有人会说,现在世界上真正的炼油能力是多少呢,但是我们看到石油需求在下降的时候,很显然,我们的炼油能力是足够的,如果炼油能力足够的话,能够满足08年,甚至都能够满足08年的需求,那肯定能满足09年的需求,我们还没有考虑到新的马上要上马的炼油厂,今年可能有每天300万桶上马,我们假设,现在的剩余炼油能力是200万桶,再加上300万桶的话,就是剩余炼油能力是500万桶,所以我们说,在炼油方面的投资,它是增加了炼油的能力,而且之前一直是在裂解赚了很多钱,就是在硫分方面赚了很多的钱,就是把油裂解成汽油、柴油等等,就是这个裂解价值,也就是成品油和油价之间的区别,我们看到零线是原油价格,我们看到这张图,显示出之前几年炼油的毛利在上升,但是这个燃料油的毛利是在下降,但是我们看到裂解油的毛利不断在上升,甚至上升到每桶30美元,那么所谓的裂解,就是把一些燃料油变成了汽油等等这些硫分油,所以现在炼油厂就是在裂解方面大量地投资。但是我们看到今年出现的情况,我们看到两者之间的毛利越来越靠近,首先硫分油的毛利在下降,差不多下降每桶5到7美元这样一个水平,当然现在可能有一些新的动向,但是可以说,裂解油和非裂解油之间的毛利在逐渐地靠近,而且我觉得至少在未来的5年,这个裂解油,特别是分裂油,它的毛利会比较低,因为在这个产业当中,它的前置投资实在是太多,一旦你建立了这种产能,一旦你有了资本投资之后,那么在这个裂解油方面,成本上升不会特别快,因为你固定成本比较高,但是可变成本会比较低,所以对炼油厂来说,成本并不会有特别大的一个增加,但是在非常长的一段时间内,它的毛利会比较低,而且会有一个产出的剩余。

  我们来看一下运输,为什么会追溯到72年的数字呢,因为我想给大家看一下之前的一个情况,当时72年的时候,73年的时候,运价是非常高的,我不知道有没有人说过所谓的航运业的黄金产业,但是黄金产业至少在过去的4到5年,又再次地到来,也就是这个价格显示了从中东到美国,墨西哥湾的一个运价,在8、90年代,是差不多1美元左右每桶,但是突然在过去的4、5年上升到3美元每桶,现在又回到比较正常的水平。我们有非常长的一段时间的产能的剩余,运输产能的剩余,然后到过去4、5年有非常好的经济,现在又回到正常的水平。

  我来做一个总结、展望,看一下产业的背景,首先经济是严重衰退,现在有些人说,我们已经见底了,见到了一些新兴的迹象,但是我觉得并不是这样子,所以总体来说,石油的需求在下降,因为石油的价格比较低,这使得上游的一些投资被制止或者延迟。当然这就意味着未来的油价会上升,所以这也是为什么现在有一个深水,但是现在的曲线是价格比较低,但是我相信未来会比较高,最近高盛都说,油价在上升,是因为价格是由这个新增油来决定的,现在比如说新增一桶油的价格,每桶是40美元的话,那么油价就应该是40美元每桶,如果是60的话,油价是60美元每桶,我觉得并不是这样,价格并不是由成本对动的,反之是成本决定价格的,如果我们整个的价格环境比较低的话,那么这就意味着成本环境也会比较低,这两者是非常相关的。

  我们现在看到的是一个赢余,不仅是运输的赢余和炼油的赢余,而且是工程方面也有能力的赢余,这就意味着成本会下降,我们可以看到整个供应链当中都有赢余,对于我这样一个人来说,我觉得石油产业这种赢余持续时间非常长,可能会持续20年。

  另外关于价格我要说几点,首先我觉得升水会持续比较长的时间,我觉得我们会有库存赢余,会持续比较长的时间,也许大家会说,欧佩克是不是做得很好呢,我觉得他们是的,但是现在他们没有很快平衡库存,我觉得会要非常长的时间来让赢余回到一个比较合理的水平。另外关于深水,就是有一个问题,说到后端的价格,市场是不是真的相信长远的价格,比如说到2011年的价格,会上升到每桶75美元呢,那么短期的价格又是怎么样呢,是不是也会上升到75美元每桶呢,会不会又出现贴水呢,个人来讲,我觉得有人会说新增的每桶石油价格,不是75,而是85,所以我觉得深水会持续比较长的时间,另外我觉得在裂解油方面,它的毛利会继续下降,因为我们裂解能力有赢余,其实我们现在要记住,世界上最大的一个炼油厂,叫第二联合油厂,马上会上马。我觉得现在的价格,肯定是会比08年低的,说出这样的判断非常容易,因为08年的价格是150美元,我写这篇文章的时候,原油价格40美元,所以做出这样的判断非常容易,我说过去六周,原油价格每桶上升25美元,所以我觉得,我根本不明白,为什么会上升,因为传统的角度来讲,如果从需求分析来讲,需求供应分析来讲,在市场上没有任何理由可以告诉我们,油价要上升25美元每桶,所以我可能要听一下大家的意见。当然我们可以看油价和美元的价格,和股价的相关性,这个可以解释,所以现在让我做判断的时候,我不仅看需求和供应方面,而且我也要看对通胀,对美元,对股票的一个预计,也许我太老了,我都不能够学会这些新的关系,而且我没有办法理解,为什么会有这些关系,我一直觉得市场当中需求和供应才是真正的决定因素。

  而且最后我要说的,请大家记住,欧佩克是有剩余产能的,我为什么相信现在油价是被推高了呢,是因为人们在找油价的上限,他们知道下限是什么,如果说油价下降到35桶美元的话,欧佩克会快速做出反应,所以我们知道下限,现在人们寻找上限,去年的上限是150美元,这是不是真正的上限呢,我很质疑,我们现在假设油价上升到100美元每桶,我觉得欧佩克就会大量地增产,让价格下降,因为我相信需求供应,我认为欧佩克这样做会有用,如果股价继续上升,油价会发生什么呢?是不是说欧佩克增产就没有用了呢?在短期可能会有用,但是在中期就没有用,去年的经验告诉我们,150美元每桶是上限,是因为美元开始变化了吗?不是,是因为我们意识到这个价格是不可持续的,而且有太多的石油了。

  但是最后再说一次最后,我真的是最后的一个评价,就是毋庸置疑的是,是会有市场的波动,我在这里说,过去六周价格上升25美元,这就证明了市场的波动性,所以在这样的波动性当中,我们是要有工具来进行对冲的,来进行套期保值的。我觉得这对上海期货交易所是一个好消息,我们需要有能力来管理这种价格风险,我们需要期货市场,我们需要所有这些工具,因为不管我们怎么看待供需,怎么样看待通胀以及美元,我们所处的世界,它的价格区间比过去广得多,也就是说,我们现在看到了实际的改变,谢谢。


    新浪声明:新浪网登载此文出于传递更多信息之目的,并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考,不构成投资建议。投资者据此操作,风险自担。
【 手机看新闻 】 【 新浪财经吧 】

登录名: 密码: 匿名发表
Powered By Google

新浪简介About Sina广告服务联系我们招聘信息网站律师SINA English会员注册产品答疑┊Copyright © 1996-2009 SINA Corporation, All Rights Reserved

新浪公司 版权所有