新浪财经讯 2016年3月11日至13日，由资管网、淘金山联合主办的“第三届（2016）中国资管精英大会”在深圳举行。新浪财经作为独家门户战略合作伙伴全程图文直播本次大会。
主持人：叶燕武 混沌天成研究院院长
圆桌嘉宾：吴 星 深圳市凯丰投资管理有限公司董事长
傅海棠 实盘大赛冠军
丘鸿斌 深圳市唐印投资有限公司董事长
林 军 上海鸿凯投资有限公司董事长
柳大鹏 上海星惠资产管理有限公司总经理
以下为圆桌论坛人民币贬值预期下2016年大宗商品市场的新平衡实录。
前面两轮孟总主持得非常精彩，首先我们有请今天最后参加圆桌论坛的五位重量级嘉宾，吴星、傅海棠、邱鸿斌、林军、柳大鹏。
今天是3月12日，今天到这个时候还开会，今天我们看到一行三会都在开新闻发布会，领导们也挺忙的。昨天到今天还有一个非常重要的，大家非常关注的信息，我们1—2月的经济数据发布，从数据当中可以看出来，我们1、2月的经济数据里面，除了房地产有亮点至于，我们的基建还有固定资产投资，其他表现一般。但是我们的CTI超预期2.3%，我第一个问题要问一下几位嘉宾，现在有一种说法，海外自说中国制造，从1—2月经济和物价数据里面确实有这样苗头，第一个请吴总，您觉得中国2016年的风险和可能性有多大？我们知道对应日常消费品有农产品，我们吴总是农产品专家，您觉得2016年农产品有没有机会？
吴星：借用刚才汪总讲的观点，我一直说我非常看好中国，就算去年是6.5%的GDP我觉得也是非常好的数据。最近我们也做一些比较理论性的东西的探讨，去产能跟去库存，其实都是制造GDP。去库存比如房地产，你的固定资产投资完了以后，今年卖房子，实际上是以前投资今年的GDP，说得是GDP增量。如果你去了产能，如果产能真的如国家所说的，能实实在在去了大部分的产能，预期去了，或者超预期的去。那么企业的计算方式，刚才我们内部也在算，比如说2500的成本，物料投入1500，产能过剩背景下愿意以2300卖，但是如果去完产能，如果卖到2700赚200，所以这个对GDP的增量会非常大。我是觉得今年极有可能是一个非常好的一个投资年份，因为大家都不做了。第二点房地产启动骨子里核心原因是什么？隐含了两个因素，一个因素是代表资金确实并不充裕，深圳、上海、北京，整个房地产流量估计接近80万亿到100万亿，这是我认为的资金。
反过来大家愿意投固定资产，有一些无奈，但不管怎样，你投资的固定资产，实际上是对中国经济做了加法。就像我们去年做股票，但至少你做了一个加法的投寸。用温总理的讲话是要有信心，而且我觉得6.5%真的不惨，今年我觉得农产品CPI的问题，主要是猪的问题，猪我们是比较清楚一点，目前为止存单太少，猪价估计在6、7月份以前跌的可能性很难，这样整个猪的贡献肯定没问题，至于菜价今年受极寒天气所以下不来。
但是整个农产品这一年价格，我们做的大宗都比去年好，我也不知道CPI怎么算出来的，我不太清楚，我只是了解这些情况。
叶燕武：我第二个问题想问林总，刚才林总在上面把大宗基本上各个品种都讲到了，但是好像遗留了一个品种黄金，我不知道是不是我没有听到？您对于黄金是怎么看的？
林军：确实漏了，本来想把黄金藏着，人家说金屋藏娇，我是屋子里藏黄金，黄金是目前我最看好比较稳健的投资品种，因为它下面空间比较小，但是国内黄金很多都是进口，而且天然有一个对货币超发的概念，第三点有一个人民币贬值预期因素在里面，所以黄金波动率相对比较小，所以对黄金可能我会投资非常长，然后用一些波段操作，但是套住了我的止损也会设置的大一些。
叶燕武：您觉得2016年制障的风险高吗？
林军：我觉得制障这两个字，中国这个字眼扣起来比较累，还有负增长，你就说衰退就可以了。我觉得通货膨胀真的要看投放到底怎么样？因为现在很难得出比较确切的数字。首先全系列货币不是超发出来的，以前说美元国负券也好、债券也好，你作为一种合同，但是现在我看来这个东西连合同都没有，变成一种虚拟的制障是合同，到底投放了多少？只是一个记账数据，所谓赤字我觉得越来越搞不懂了。而且现在这个数字他想做的全面一点不大可能，现在中国部门又多，口子又多，很难得到一个很准确的数字。
但是从长周期来看，讲到保险公司的商业逻辑，但是长周期来看，因为通货是永远膨胀的，只不过是在一个短暂的周期出现通缩。特别发明了纸币以后，以前最早金本位、银本位，双本位制，但是变成纸币或者货币不断超发，相对应人类所拥有的物质，货币越来越多，所以长周期来看不存在制障，是确确实实的通胀，而且买房子是对通胀比较好的办法，而且也比较稳当。
我前两天看到一个数据说中国股民比较可怜，像美国股市19年，出现了股神，但是他来中国就比较麻烦，安东尼勃艮欧洲股神，他退休前来中国做了一个安东尼勃艮基金，结果失败了，他把原因归咎于虚假报表，所以我想巴非特真的来中国市场来投资估计也好不到哪儿去，美国19年平均收益率17%，我们平均收益率不到3%，那肯定买房好，房子至少一个是稳定的，第二个有刚需，第三个股票很少分红，房子出租了还有一个红利，房子有租金可以收，一个房子的增值抵御通胀，这是看得到拿着到的钱，而且房子也不用上税，真的上税也是1%，所以这里面有诸多好处。我觉得咱们先不要谈短期的制障，这个只是很短期的，没几天，过两天如果真的人民币有大的波动，过了10月份以后，这个通胀就完蛋了，因为我们70年代人都见过，70年代恶性通胀。包括我到柬埔寨，拿了一张货币看了也没数清楚上面几个0，到了越南一落地就说你们现在每个人都是百万富翁，你现在随便口袋里钱换一下他们都经过恶性的通货膨胀。所以我的结论是不能看那么短。
叶燕武：谢谢林总，实际上也说明了，海外股神到中国来失灵也是中国特色。
大家对最近可能也在关注，去年年底我们在讲供给侧结构改革，去产能，好像过完年了之后，大家在讲需求侧，一下子市场情绪，好像从供给侧季度悲观，转为需求侧的乐观，特别在黑色上面体现。您觉得这种翻脸比翻书还快的市场预期您怎么看待？还有您觉得？因为我们现在看特别黑色，包括投资品，其实非常重要的是真正投资的加码到底是什么力度？
傅海棠：个人观点，供给侧改革完全是个子虚乌有的事情，发展经济是破产的，怎么去产能？去产能就是经济收缩，这是很简单的事，我是不认可这个事。一提供给侧改革我头就晕，只能是增加需求，怎么能去产能？去产能也不是强制性的去，这是自己去。可能其他的行业比这个行业赚得钱多，我改行，工人有其他工作干，这个可能。你硬性去产能，其他行业没有，把原来行业砍掉，不可思议。这个事是搞不成的，当然都在喊这个事，产能过剩，我不这样认为。产能怎么会过剩？除非是粮食，我吃一个馒头结果做了两个馒头那过剩了。但是物质，人们对物质的欲望是无限的，房子70也是住，100也是住，320也是住，有能力住320多好，但是为什么不住320？因为没有那个能力，没有那个财富，产能不够，产能够了完全可以住好的住大的，哪有过剩一说？
开车也是一样，奇瑞也是开，劳斯莱斯也是开，那你干吗要坐奇瑞？都开劳斯莱斯，就跟美国人一样？美国人到中国开什么车？都是劳斯莱斯，那不就多生产点钢、多生产点铁，都造劳斯莱斯不做奇瑞和别克。怎么就过剩了？这个观念是错的，我们不要相信这个错误的观念。去什么产能？可能吗？这个路是走不通的。
车开到悬崖边一定会悬崖勒马，不然的话会车毁人亡，为什么现在又提需求侧，这一波总理报告很好，我很赞赏，本来我对中国很有信心，但是看了总理的报告更有信心，供给侧改革，需求侧托底，终于改想法了，翻天覆地的变化。所以为什么说黑色为代表的涨的狠一点，可能现在以要调了，已经涨了60%，不知不觉当中一个大牛市走完了，用了多长时间？280涨到440，你感觉到厉害了，但是涨完了，接下来回调，调完什么时候再涨？那还得看国家的态度。
投资，根据我了解的，我们济宁市的投资信息，是大牛加马，全面铺开。我们济宁两个区，不大，普通的一个三线城市，地级市，很普通的地级市。一共两个区除了中区以外，马上要建设128个指挥部搞工程，都列出计划来了，马上行动。这128个指挥部主要建设目标，路、桥、学校、医院、拆迁、棚户区改造。一个小小的镇，128个指挥部。同时在2016年目标，要建1万个停车位，都列出计划来了。
我听说我们大蒜之乡锦乡，路桥投资就9个亿，马上就要开始行动，总体报告也开了，28万公里的路，所有全部通上电，报告上说得很清楚，随着时间推移，需求爆发一定会到来，只是一个时间问题。所以说做空中国那是梦想，一定会失败。中国人发展经济，中国人有智慧，中国政府既有机会又有能力。仅仅走了两年经济慢了一点，马上就改革，还是中央政府有智慧。不久的将来，中国绝对是世界上的第一。
叶燕武：傅老师给我们不断的正能量，其实我为什么会故意问傅老师这个问题，其实是想把他的信息跟大家分享一下，因为傅老师说到他们济宁地区投资的这种100多个指挥部，在其他地区比较少，或者说我们没有关注到，我不知道是地域的差异，还是我们关注的点不够？另外说到商品我们刚才说了，现在对于政策特别是重新启动投资力度和空间到底有多大，现在应该是所有关注大众投资，大家最为敏感的问题，但是我们知道下午林总讲的时候也说了，国内大部分商品包括原材料都是进口的，其实汇率的波动，对我们国内的大宗定价影响也很大，我这个问题就要问一下邱总，您觉得在2016年人民币汇率现在非常稳定，您觉得汇率的波动可能对我们的商品有什么影响？另外因为我们一直在做内外版套利对冲，假设我们如果遇到汇率的波动，有什么好的应对策略来应对？
邱鸿斌：汇率我们看到现在人民币的汇率实际上是在去年8月份到今年年初经历了比较大的波幅之后，现在基本上趋于稳定，这段时间明显有点升值。我今天看到这个题目的时候，是说大家对人民币有一个贬值的预期。贬值预期分期是很大的，大家都知道，货币是干什么用的，货币是衡量国家和国家之间贸易上的定价。我们是贸易顺差，货币升值是天经地义的。刚才每一位都说了，实际上对中国的未来看好的，包括现在我们也不差，只是别人在唱空我们，或者做空我们，当然做空我们可以用很多种方式，我们也都感觉到了，大家做金融的你可以看到，这个市场在过去一年多里，走发跟以前完全不一样了，我们能感觉到很多莫名其妙抛空的因素在里面。但是实际上资产价格跌到一定程度的时候，我认为它是越来越体现出价值。我们可以看到刚才林总说道琼斯涨了7年，很高，现在谁更有投资价值，谁的风险更大？很难评判，但你绝不会说是中国资产风险，比美国资产风险高多少。
这个阶段在看空中国或者人民币，我是觉得一定是走到最低端。对于商品来说，我们做的矿石套利这块业务，实际上境内外矿石套利很早以前我们对人民币进行锁定，当然有时候也会判断，因为人民币对中国来说非常重要，对政府来说尤其重要现在政府采取稳定人民币政策，跟对内的一些政策，大家可以看到，对外是稳定的，对内我们要保增长。这个政策原来我们调结构，现在突然变成保增长，就说明结构要调，增长也要搞，还是在政府掌控之中，而且我们要保的增长绝对也是在世界上排在非常前面的增长，从来没有一个国外的机构或者任何一个评估机构，会对未来的十年还是二十年，对中国成为世界第一经济体这个结论，有任何的质疑，没有说中国会衰退变成第三、第五，又被谁超过。现在我们看到否认中国变成第一大经济体的言论出来。
回到商品我觉得，如果很严谨的做境内外套利，你就需要把境外标的货币跟你的人民币进行锁定，这个工具现在不多，香港可以做，有一些OTC也可以做，只是你选取收益封闭的状态，还是要留一些敞口。
叶燕武：其实2015年全球经济体里面有一个国家是最开心的，印度。因为什么？因为印度宣布年度GDP增长终于超过了中国，所以他们很开心，但是听下来好像他们开心的有点早。第五个问题问一下柳总，我们知道柳总的产品在去年，因为我一直在关注，在去年的股灾，包括到后面整个市场的大幅度波动过程当中，表现的非常稳健，您的产品的交易策略是什么样的？另外您觉得2016年有什么样好的机会可以给大家推荐一下？
柳大鹏：我们公司一开始也是做基本面研究，然后做每个商品的供需平衡表，但是秉着分散投资的理念，后来到2006年开始变成做CTA量化，2006年开始就有了第一个模型，是个长线的模型，这个模型到今天还在用，不断的加了很多新的模型，现在累积模型大概有几百个。在2014年的时候，我们回报达到40%，净回报。2015年我们回报是20%，后来这些策略平均分，只要适合就做下来，所以做的比较稳定。
至于刚才叶院长问我关于2006年有什么好的看法？其实刚才咱们讲的第一个话题制障，我觉得制障就不是大障，假设我预期制障我就多做一些短线少做长线，但是我是没有判断的，那我就什么都做。假设到了傅海棠老师说的大障，我也开心。
叶燕武：时间关系，我们留给现场一个问题。
现场提问：请教一下五位嘉宾，趋势跟踪策略遇到振荡怎么办？因为很多CTA策略都会用趋势跟踪的模型。
柳大鹏：比如说你的策略中有长期的，有短期的，有超短期的，振荡是更短线的趋势。
叶燕武：感谢柳总的发言，因为时间关系，我其实非常担心这位朋友把我的问题问了，我们五位嘉宾觉得2016年有什么样的机会可以关注？
吴星：我觉得2016极有可能没有观点，等市场拥挤完了以后。
傅海棠：这个问题太难了，分析说说得好，仅供参考、风险自负。上台分析交流，对错与否是另一回事。以工业品为代表，应该是逢低买入比较安全，但是关键是你入场的时机。像铁矿石涨到440，跌个50%、60%都是很正常的。根据国家政策工业品前其低点很难破，或者说破了前期低点应该很难。完全侧供给侧变成需求侧还是保证的，保需求。
农产品，有些也都在低位，你说涨国家要去产能去库存也涨不上去，第二个这几个产品也不低了，棉花都破了10000，也不好做，我这儿是不好做，没有方向。玉米，根据现在国家说法，远期是必跌无疑，对远也没有多远，1761，1761不跌1765，根据现在国家说的说法按市场定价，按照他的说法如果去执行去做，必跌无疑。现在1761是1520，怎么可能到1500，国家放弃临储，那玉米就没有用了，多低都有可能，3毛、2毛都有可能。当然还没有正式公布，只是说了一个概念，还没有具体怎么做，可能也快了，3月底、4月初要公布，说是两会之后，第一会过了。如果说放弃了临补，到市场卖，卖多少与国家无关，别看1500很便宜，但是和原来比还是高。
邱鸿斌：2016我觉得大宗商品可能会有些机会，因为在过去大概半个月到一个月左右时间大家也看到了，像原油、黑色、有色，实际上都是反弹的非常剧烈，可以看到像原油，从26、27块钱，直接拉到38，还可以看到这个涨幅多么惊人，有色也是，黑色更不用说了，黑色前几天波动大家已经非常惊讶了，我认为2016年因为国家政策，在供给侧方面政策会继续实施，刚才傅老师也说了，需求这方面，可能也会有些自然。但是又不能回到原来的策略增长模式，所以投资带动大宗商品继续，有多大空间，这一点我没有太大信心，实实在在看到矿山、库存下降、最后需求上升，之后才可以看到市场具体的方向。在我看来机会在于波动，而不是哪个方向，只要波动力上升，波动浮动加大，我觉得这个品种就会盘活，就不是一潭死水，就像股市没有波动率了。我们做期货的人可以做两个方向，上涨和下跌都可以做。其实我们国家也是这样，我们为什么吃这么大亏？就是因为我们把期货在国民经济当中，在政府重视程度当中，一直不够重视，因为不是很懂，所以在这方面，因为风险巨大，所以不会推广得特别快，远远会弱于其他的发展速度。当你看到在国外像美国这种情况，市场下跌的时候，实际上总有一半人是获利的，人家做空就可以获利，做多也可以获利。这是一个双向市场，我们只是单纯当成一个单向我市场，上涨全国人民皆大欢喜，当市场出现双向都有同样资本获利的时候，包括我们政府有保护措施，实际上这个市场就是健康的。我的观点是大宗商品今年会有更大的波动幅度的投资机会，所以在我们套利方向会有些机会。
林军：最近有一个热应的好莱坞片子《大空手》，它的原形是鲍尔斯做空美国次贷，他是利用这个风险获得巨大的利益。我的逻辑也是这样，没有风险市场我是不投资的，因为它代表了几乎没什么收益，2016年我数了数，有风险巨大的市场或者机会，有些好做，有些不好做，去年提的大学生创业巨大的风险，但是不能变成投资，包括最近讲的，大学生0首付买房，也是个巨大的风险，但是这个买房我也赚不到钱。
第三个我觉得可能回家种田，种田赚不到什么钱，但是有可能天灾颗粒无收，这个里面有巨大的风险，但是期货毕竟还有一些农产品可以交易，有可能这个里面有巨大的机会。还有一个是中国的小股票，估值高，平均创业板市盈率还在50、60倍，代表着这个企业没有本质变化，利润不会大幅增长的情况下，我们的有生之年，我是看不到本回来的那一天，它有巨大风险，但是它也有巨大收益。大家也看到定增趋势越来越严重，1月份将近100多家上市公司做了定增，募了2000多亿，这些钱用来干什么？就是用来收购兼并，收购兼并有可能让一家很小市值的公司，可能从20、30亿变成200亿、300亿，或者上千亿，从中可以获得巨大收益，这个就是我目前觉得2016年，我关注的点，也是我一个投资的逻辑。
柳大鹏：其实我觉得模型中最后选2016年投资热点，无非就是一个大的基本面，货币要重组，货币多了，市场上有波动才有机会。第二个到具体热点上，无非就是一个波动率开始变大，交易量开始变大，这种东西自然模型就投入到这个里面去。我非常认同刚才林总讲的几个方面，商品还有小公司的股票，但是我觉得商品起码还有两个方向，但是小公司股票只有一个方向，所以很简单，小公司股票再把投寸减半。
叶燕武：好的，非常感谢五位嘉宾的精彩分享！也非常感谢在座各位坚持到最后，我们掌声感谢五位嘉宾！
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责任编辑：许孝如 SF185
