论坛二：白糖市场形势展望与投资机会

　　新浪财经讯 由郑州商品交易所主办的2015年郑州农产品(白糖)期货论坛于10月24日在郑州举行。新浪财经作为独家门户战略合作伙伴全程图文直播本次大会。

　　以下为圆桌论坛白糖市场形势展望与投资机会讲演实录。

　　论坛围绕国际食糖价格走势研判、汇率调整对国内外糖价的影响、新形势下的投资机会与策略展开讨论。

　　主持人：付爱民(上海睿福投资董事长)

　　傅海棠(著名农民期货投资家)

　　林军(上海鸿凯投资董事长)

　　马明超(上海东航金控研究院院长)

　　李科(北京嘉志贸易总经理)

　　程博(北大[微博]方正物产农产品部总经理)

　　付爱民：感谢吴总的介绍，现在的时间我们开始第二组的圆桌论坛，太上的五位嘉宾，著名的农民期货投资家傅海棠先生，上海鸿凯投资董事长林军：先生，上海东航金控研究所所长马明超：先生，北京嘉志贸易总经理林军：先生，北大方正物产农产品总经理程博先生，我是上海睿福付爱民，

　　像我们这一批，大概是从投资的期货角度来谈白糖，糖类是我们一个重要的研究对象和重要的投资品种，去年整个一年下来，所有的品种几乎是暴跌，唯独白糖是一花独秀，所以我们刚看了台上的都很喜，我们参考了很多的论坛，钢铁什么的，都是眉头紧凑，都想把维持企业，这点主要是国家的政策起了不可磨灭的作用。

　　我们这个组讲三层面，一是国际糖价的走势，二是国内，三是从投资的方面给大家投一点投资建议，接下来第一个方面，白糖国际的走势，以及回顾展望，我们自己做交易的话，我们把白糖放分了两个大的阶段，我刚才看到冯总的介绍进口量占了10%以上，到了近及年特别是2012年到2014，白糖进口逐年增加，2012-2014年整个国内的白糖价格是着国外走的，去年我们专门到广西做了调研，去年白糖行业非常难的一年，甚至这么年来都是比较难的一年，糖企各方面压力很大，我们去调研以后，当天期货价格就开始涨幅板了，后来糖价随着调控力度意志保持，到现在一直到了5700，国家的基本政策持续以后，这个就很好的保护了白糖的价格，橡胶下跌幅度非常大，现在请请傅海棠先生介绍一下国际白糖的价格，他是我们期货届的传奇，当时是从大蒜起家，2万块钱做到了13亿。

　　傅海棠：一不小心装了大运，简单的罗嗦一下，没有深入的研究，我以为大概在10-25每份之间，不会太高受，大家都看到了，跌到10每份，多少时间涨到15%，国内厉害得多，10美分是应该，不应该25，道理也不用说，很简单，就是中国的储备大一点，当年产当年销，库存很小，就是我们中国做的好，政府伟大，这是党中央原来的英明决策，我们的供应有保障。

　　付爱民：感触很深，请林总给大家介绍一下感触和看法。

　　林军：我应该说投资做的比较差，跟做股票的人说我是第一代股票，做期货也做了20多年，餐饮只做了两年，艺术品也做了大概七八年，我们讲起来投资是多市场运作，但是我们的研究体系还是自上而下的，从宏观面来看一些东西，今年我们差不多5月份从股市里面基本撤退以后，又重新关注到商品期货市场，也跟傅老师一起去了巴西，看了一下甘蔗的种植跟糖价的变化，也跟巴西银行首席运行家，交易所的一些官员探讨了一下糖价跟汇率的变化，总的看下来，我发现比较重要的问题，就是说在价格的构成要素里面，巴西的甘蔗的种植跟原糖的比较体现了一个很或的效益，糖价高，一个可能就是生产成本过高，里面一个构成的最主要要素，可能还是劳动力成本偏高造成的，还有一些种植的技术，从巴西的单纯价格来看，他其实看的非常低，所以原来糖15每份差不多不会再下跌了，但是它一直在下跌，到了巴西才发现，其实影响糖价的不是它的种植面积，造成他低价的最主要的要素应该是他的巴西快速的贬值，巴西的经济学家到3.6，甚至有可能到死，没想到我们回2个月时间，巴西的局势又恢复了，造成了糖价更快速的往下掉，单纯的从种植成本来看，巴西的糖我们看下来不知道底在哪里，它体现了极高的效率，他甘蔗的种植是7年轮一遍，可能是20%左右轮种，收割的时候不像中国完全靠劳动力，靠人，它完全是机械化机器，花两三百万买一台机器。甘蔗每年都种上去，都会长出来。第二，这个机机器已经买好了，不用也是浪费，无非就是一个人把机器开一下，所以甘蔗就下来了，所以价格很难说去预测，我觉得底部不是我们能预测出来的后来我们不怎么去看白糖的价格，我们更多的是看一下雷亚尔的汇率变化，有一些地方减产还是有关系的，更主要的，我觉得中国买方也是蛮积极的，因为中国的糖体现的极高的价值。

　　回来我也在想巴西的糖那么便宜，泰国的糖也很便宜，这个利润甚至比贩毒还，贩个糖抓住最多发1000，小批量的真的很难说这种走私糖能进来多少，无法去调查灰色的产业链或者黑色的产业链，有一个大的问题是从国家的政策我们自己做一些猜测，为什么国家要出台糖的政策，国家肯定是从战略的角度来看，这个糖中国还要不不糖的产业，如果中国不重糖了，我们完全进口，还是会更便宜，还是比现在更高，从过去的经验，以及政府局势变化，我觉得国家应该不会轻易的把整个糖的产业链放弃。因为咱们国家，第一个是不缺钱，我们政府是全世界最有钱的政府。第二个，看其它国家的一些产业保护，像在日本，应该说日本的大米种植成本售价在全世界应该是最高的，但是日本政府始终在补贴农民，让他去种植大米和水稻，按说日本那么贵的米为什么不直接进口，其实我觉得从一个战略角度来说作为国家的角度来说肯定不会放弃，所以我把整个糖的思路想了一下，停到这个下面，有一定的利润，对整个产业都是有利的，不然的话，就像我们看到的大豆，种植面积大幅度下降，东北原来种大豆的地方越来越种成了玉米。如果这样的话，国家无需管理，让他自由种植发展的话，一个一个产业都会死亡，这些到国计民生的产业，同时就交到海外去了，我们完全就受制于别人，所付出的代价不是现在国家付出的一点点钱财，全中国人民付出了更大的代价，国家出了一笔钱财，由全国人民来买单，我们吃了一个比较高价的糖，这样可能和以后付出更大代价相比，我觉得可能还是合算的，所以我对这个政策还是比较理解的。如果因为明年的减产，第一，国家有那么大的储备在那里，第二，有可能糖价过高以后，有可能就像我们的股市一样，国家要进行股市的干预，崩塌以后就很难了，我希望糖价不会上升得那么高，我也不吸收国家在市场的调控下做国际的手段调控价格，不希望它像股市一样，要有一定的技巧，不让价格过高进行投资，这是很有技巧和艺术性的东西，所以我看其实单纯投机或者发现价格的角度来说，糖更多的是观望，而不是做交易。

　　付爱民：我们到巴西考察了，我到了一家糖企，因为巴西有股东大会，在成本方面应该数据是比较精确的，当时他给我们的成本是9.42，非常低，而且巴西是种植全机械化，而且它是三件套，从收割到装机，甚至打碎都是无人种植的，当时技术比我们先进得多，甘蔗工，所以他的成本是非常非常低，这是一个感触。下面请东航马总，马总是东航金控研究所的所长，东航金控是东航集团国内的一个著名机构。马总本人也是一个著名的期货专家，他的套保领域写的书在行业也是广为流传，下面有请马总。

　　马明超：大家下午好！白糖这块我研究的不是非常专业，但是这一年半以来，我也跟着全国的高手周游，也耳闻目染了，有一些体会，不一定精确，我们也参加了广西了调研，如果再过一个月的话我可能会有准确的答案，目前有三个逻辑，第一个是供求平衡的逻辑，第二个是相关替代和相关生产的落实，第三是相关环境的逻辑。首先宏观环境这一块，首先是原油，我们对于原油的看法是未来两年半时间以内很难有起色，基本上保持L性的格局，原因是因为他的供需，供应的有效，第二是需求，平稳增长，外汇就是美元这块还保持长期的增长。

　　第二，乙醇和甘蔗的转换潜移默化，国内对白糖消费的影响，这两点也都在起作用，但是目前我们的平衡表里面都在预测，15/16年以后会结束5年的过剩期，进入一个逐渐的短缺周期，这些预测我每见到一次就问一下这个预测是不是真的，因为它毕竟是对未来的预测，现在很难说。如果退后一步，我们这次请了专门搞八卦的研究员，他说国际原糖应该还有一跌，至少还有一个创造一般跌的机会，不可能是双低，有可能是双低，对整个产能进行打击，之后才能有优势的条件，在牛市来临前还需要33周期，可能到明年5月份，还有一个低点，这个低点在8-10之间，明年5月份之后在整理33个月，也就是过了2个月之后白糖可能会涨到60，但是那是11年之后，这是一个评判，我想我认为在所有的品种里面，原糖和白糖是一枝独秀的，目前所有的农村消费都不起，大家现在都减肥，都不吃馒头，不吃肉，消费确实不好，但是大家都去旅游，旅游的时候要喝饮料。

　　付爱民：前三位都是投资界的，相对来说下面是更接地气的，下面是北京的嘉志贸易的李总，对李总更熟悉，前三个偏投资，李总一直在外企负责白糖的期货贸易，应该是白糖圈的后起之秀，对白糖业有很深的认识。

　　李科：关于原糖其实我今天探讨了好几回，当然觉得原糖是个机会，所以大家讨论一下有没有做的可能性，从大的逻辑来看，产销差，今年差不多对明年预计17500万的产量，消费1.8亿左右也好，产销差是有的，从库存的角度来看，下跌去年不是很大地但是这个逻辑其实从今年的2月份到现在都没有变，糖的波动能到50%，从10美分块到15美分，过去五年熊市糖增加了3万吨，这几个国家谁先去库存，基本上是一个底部就找，最近一段时间，一下子涨了20，驱动力还是在巴西乙醇那边，我们找驱动里能不能持续，从开榨到现在，从尤里卡数字可以看到增幅超过40%，无水乙醇平均的消费增长率应该超过20%，这是什么概念呢？今年巴西乙醇如果价格不涨的话，巴西至少多增40-50亿吨的乙醇才能满足需求，算出来乙醇的产量还有10亿吨缺口，一个是巴西往上调了石油价格，第二是乙醇价格确实不能再低了，一定要涨上来，一直是这个需求，找不到额外的东西了，按照乙醇的甘蔗糖来看，糖底部是在13左右，假设乙醇到15%，3180的产量应该是一个上线，这个上线的形成下，我们看到全球的平表，从这个角度来看，糖其实是需要更多的乙醇来生产的，巴西现在有这样一个问题，糖业合乎乙醇都需要甘蔗来生产，汇率已经不起作用了，糖和乙醇都网上长，印度也好，中国也好，这个价格在什么位置呢？可能在15美分左右，下一个主力国是在印度，这个400万吨对国际市场的压力是巨大的，国内价格涨了15%，现在如果不补贴，印度要17，甚至17.5才能出口，补贴要来要15.5%，短期内的话，找不到实质性的压力，短期看法是13算是一个比较强的底，巴西现在下雨越多，让印度出口的概率就越大，至于汇率，目前没有什么大的意义，不会对他形成实际性的影响。

　　付爱民：谢谢李总，下面请程总，方正资产现在在期货市场很活跃，各个品种都非常活跃，贸易量是非常大的，这里面肯定是有很多动作的，所以我们请陈总对白糖谈谈他的看法。

　　程博：我们这边主要是做国内的期货对冲，主要做国内的贸易额多，前面几位专家面前我就简单说一下，刚才李科这边基本上已经把近期，包括远期的情况，驱动力等讲的非常清楚了，我补充的一点就是上午洪总说的在几个价格的前提下，对很多全球供应和需求的变化，实际上也就是说在价格达到一定的高度以后，会刺激供应，我觉得在整个短期，在长期之内，底部前面已经见到过了，短期之内我比较赞同李科的说法，其他也没有什么。

　　付爱民：现在议题我们就谈谈国内情况，国内的走私我觉得整个来说，整个大宗商品都非常不好，只有白糖一花独秀，白糖去年出现的涨幅是比较大的，而且在整个商品涨幅是非常大的，而且第一个阶段各个企业老总跟大家介绍了行情的原因，现在就请程总先说国内的白糖情况。

　　程博：就目前的市场情况看，我觉得短期之内还是没有特别明确的方向，市场上有很多因素，在这两天价格的波动，包括成交量上，整个市场的分析是比较多的利多的因素，上午刘理事长讲的很清楚了，民间消费还有一个预期的增长，虽然增长率不如前几年大，加上保值的状况，未来还有不确定性，到了12月份，我们会说的霜冻，糖在每年的四季度都会受很多影响，在座的都是行业内的专家，我也就不用多说了，市场还有短期之内对市场价格有影响的的的因素，今年的库存状况跟去年库存状况有一个很明显的区别，去年的供应库存相对是比较大的，特别是广西，从社会库存来看，这个量并没有比去年少很多，所以后期限货的销量就会对整个价格的引用方向有一个明显的作用，每年过完国庆节一直到11月中旬，这一短是淡季，所以说在淡季的时候，大家如果对销售部是那么顺畅的话，到了11月中下旬开始还没有启动的话就需要大家注意一样，相对来说是一个比较大的价差。

　　还有一个就是大家需要关注的，整个今年广西跟云南的制糖的集团，他们自身资金的状况，还有开榨的时间，现在的糖不能说是老糖吧，新老糖的差价，特别是新糖开榨以后定价在什么位置，就会得整个后期糖业的价格优比较大的影响。我觉得短期之内价格会比较纠结，可能区间在5500-5800区间之内来回震荡，短期不会有基本面所驱动的行情，更多的是资金所主导，是往上还是往下，可能资金对很多市场价格的推动更大，刚才说到了短期之内关注的点我认为是先货是消费量，小老行的价差，长期的话，我觉得相对来说比较看好国家的政策，就目前来看，进口管制这一块，明年还会跟今年一样继续管控，甚至会对成品上进行管控，短期之内我觉得现在国储出库或者不出库也好，至少现在这个价格看不到国储会动，国储就算动作，按照以往抛出的时间点的话，一般都是广西云南的并级以后，如果市场说波动比较大，国家会宏观调控，长期来看，政策方向，加上整个的国内的减产预期，不一定现在国内和国外是短期市场，所以我觉得短期有震荡，长期也是很看好的，基本上就这样。

　　付爱民：现在上涨的基本是国家政策，在短期甚至一年之内，会保持，国家国储特别出现供应短缺，现在有个事情，我们知道玉米最近的价格是爆跌，减产基本上是肯定的，补贴可能是一个比较重要的，成本能不能看看，谁来说一说对白糖的替代问题。

　　程博：实际上淀粉的价格要比糖多了，如果说是发生替代的九华也会有一个传导的时间，按照遗忘的时间，可能需要3--5个月，不会所因为今天淀粉的价格跌了很多，玉米的价格就会往上由淀粉糖直接去替代糖，终端企业生产他的产品，如果说今天用淀粉糖，明年用糖，对他来说，虽然对原料上是能节约成本的，但是毛利是很高的，原谅价格优一些差距对他的成本价是没有的，用饼干来，实际长价格比前一年掉了很多，糖的价格比前且也跌了很多，整个产品的毛利率是在上升的，即便是说淀粉糖对糖有一些替代的话，这个可能是要再往后有一些传导的作用，短期之汇率市场有新的压力，实际上不会马上出现。

　　李科：淀粉现在看不到特别大的特带，去年我们考虑淀粉腾的问题，我们也做了调研，现在这个淀粉的价格最大的问题是，现在去预测明年能替代多少，这个真的是说不好的，只能说是一个揣测，我这个逻辑关系是挺清晰的，但是不能证明，如果不能作用就不能做判断，要去证明这个淀粉唐替代很厉害要等明年3月后了，现在是看不到的。

　　国内白糖现在有太多太多的消息，今天说要放30万吨，明天又说不让进了，我们这两年也一直在琢磨怎么让自己的脑乃肩带一点地国内产量，刘总说950也好，消费1400-1600都有，500万吨来，国储要关注加工场，这个工具是被告人限制了从其他工业来看，我们上班南毕竟尤其是开价以后，咱们的供求关系，供应这块，国产粮是大的，掌班年我们看到的情况是加工行业要生产，淀粉行业的开榨，这几个都不够的话，国家要方法储备，要达到这样的工艺条件的话，这个价格的底部一定是这几个供给量最高的地方，所以我觉得明年三五月分之前，国内百一跌破了，你发现一个段断面的抑制，这个得自己去判断，抛出这个问题上，明年来看的话，抛不抛我不是特别关心，剖之前一定是有动作的，但是在抛之前我们的价格，价格有可能是先涨上去，抛储了。

　　马明超：国内白糖其实现在很好说，就是很纠结，我个人认为15/16年度，国内的白糖很难替代，主要有四个理由，第一个，假设价格继续大涨，可能会导致我们要注意到一个现象，我在华北调研的时候就发现人工成本在下降，华北地区基本上原来是150，去年下降到120、110，我不知道广西那一块的情况，虽然说短期内没有太大，是因为玉米刚开始跌，它没有时间的缺陷，刚才程总、何总也说了，进口总是要时间来显现的，所以说易于这四个理由，我认为15/16可能很难替代，但是从长期来说，我认为白糖是成为2012？？机会的一个大机会，发现不够抛了，因此我们要是能够涨到白糖大涨，必须等到国储抛了2/3，但是我认为那是白糖的大好机会。

　　林军：关于玉米，其实今年我们中国整个玉米在黑龙江减产的情况下，还是实现了大丰收，整个增产了将近5000万吨的水平，虽然黑龙江减产，但是其他的地方由于玉米替代的边际效应非常高，大豆、棉花的农作物就不种了，种玉米管理起来方便，纷纷改种玉米，所以玉米的价格现在一点点往下掉，我觉得适当的凋一些玉米价格是合理的，中国中种了太多的玉米，玉米淀粉，虽然它有一个很低价格，跟白糖比有一个很好的优势，上一次玉米网的嘉宾到我们襄樊那里作客，带了一瓶可乐，这个跨国公司对这种可替代的品种已经好找了，所以我们在不知不觉之中，其实已经大量的使用了玉米淀粉糖，其他的没有去替代这样的，其实还是一个生产工艺的改进问题，可能很多用了白砂糖的地方改用淀粉糖。味道就不对，我在想为什么不是100%，其实是这个问题，淀粉糖包括乙醇，造成上涨下跌的因素是比较弱的。我们作为一个投资机构来说，我们研究这个价格变化，可能不如产业链研究得那么细，他能把握住价格很小的一个变化，我们喜欢看什么呢？不是去简单的看商品的基本商品属性，大宗商品一般来说一些供需变化，可能也有一定的趋势，它不会造成价格的剧烈的变化，我们更多的是去关注他的金融属性，金融属性往往是一个供需出现了剧烈的变化，可能就是说糖作为农产品的话，造成了像天气的灾害之类的，造成了预期的短缺，才会出现10%波动幅度以上的变化，才会真正吸引海外资金使短缺变成短缺，所以我们拿这些框架去套糖这个品种，目前来说，目前只看到了一些，我月的价格的一个缓慢的变化，包括只看到他的商品属性，无法看到他的金融属性在发生作用。

　　付爱民：淀粉糖对白糖替代是绝对深入的，当年的可乐配方是水、白糖，现在是淀粉糖，替代以后就变不回来了，像他们也说了，像雪糕的东西是不能找到替代的，是绝对深入的问题。下面傅总。   

　　傅海棠：种过地，没有种过甘蔗，人家考察的时候我都去了，对甘蔗多多少少有点了解，看看国内的情况，首先是产量，第二是消费，第三是缺口，无非是这三大块，对产量我有个人的看法，今年产量减产幅度应该会比以上老总说的要大，去年也是这样，说的很保守，搞着搞着扩大，最后超预期，今年又是这样。我想在这个广西糖业他们有一个搞不明白的规律，怎么搞的？搞不明白，搞的对糖企，对国家也有意见了，怎么你们发布的数据老是假的，其实他也想搞的最清楚，最真实，其实甘蔗我去了几次，我看出一点门道，为什么好种，都说广西山芋(音)第一年产量不高，第二年产量最高，第三年就不行了，就下去了，第四年就必须要重新种，跟养鸡一样，浪费饲料，甘蔗也是这样，我去了解，一年前是最高的，现在第二年的产量次之，第三年的产量是最差的，今年广西不能干活的老子占了主流，今年广西可能甘蔗的亩数在1100万左右，各占333亩，第三年不能干活的老弱残疾占了大块，今年先植的广西超过200万，你想想单产多少？刚才各位老总业介绍了，咱们的生产的糖品也不行，投资和积极性有关，主要原因是都是？？最后单产肯定好，应该不低10%，刚才哪怕一般位老总讲了目前糖量是0.5个百分点，将近20%，这还不算剩余的单产降低，广西都是剩下老弱病残，如果今年的市价好一点，今年如果蔗价不好，不赚钱了，那明年新植的面积会很惊人，因为都不种了，都该淘汰了，进入老龄化社会了，一搞预计生产70%，结果生产20%，根本就没有想清楚，不是超出了预期，这是产量不行，产量问题在我的看法当中，应该避免传统的糖类产业，应该至少到150-200万，不会少了。去年，新榨季开始的时候，14/15的榨季，13/14的榨季还有很多，这个行业就是这样的，今年没有，刚才行业内也都介绍了，这个比上一年又少了150万，去年减少的库存很大，这两个加一起供应量至少比一年减少了300万，你想想这个缺口有多大，要么造价最高，今年15/16这个缺口比14/15又扩大了300万，其实这个量是挺大的，不可能大涨。

　　不可能大涨有两个原因，一是宏观不好，都知道，粮食的农产品全线暴跌，还就是白糖没有跌，英雄好汉都在里面，国家毕竟有600万的国储，中央政府的意愿肯定也不希望它涨的太高，也不希望它跌到哪里去，起码不会暴跌了，再者说也不能跌到哪里去，新的榨季应该不会低于5500万，期货现在该是1510，能跌到哪里去？当然也不会涨的太高。这是我的看法。

　　付爱民：因为去年我和老傅到广西考察的时候，是企业调研的时候，也是农民怨声载道的时候我们下天地跟一个农民去聊天，不仅要减少而且没有肥料，这种情况下减产的幅度确实是可能超出想象的而且农民的信心回复，不是说今年400，明年450就恢复了，糖三年的周期确实不乐观，都是一些老幼病残。下面就是谈点干货，当时对糖的看法是糖是最难投资的，像现在更难了，因为它有政策的因素，也有供求的因素，糖太妖了，糖的交易难得难度，当时认为进口控制是控制住的，各种各样的原因豆油，所以说难度非常大，我就请专家讲讲具体对白糖怎么去操作，具体使用。

　　程博：付老师说让给讲点干货，不太敢讲，开榨之前在四季度之前，现在各个销区的库存也好，现货的销售，价格涨上去现货卖不上去了，价格比较纠结，现在没什么特别明确的方向，后期可能会有一些期限的机会，但是现在也不确定，可能取决于新糖，区间震荡的幅度，5500-5800，基本上跑不出这个区间。

　　李科：长期、中期的变数太多了，我有谈谈短期，我们短期内，国内出现的一些情况，就是往西的库存很少，云南库存多，要从价差去做现在很难，因为你现在没有办法确定601北方大还是南方大，如果大家去交易现买库存大，这但时间是淡季，11月中旬以后，因为现在来说，以后是最快的情况下，11月中旬以后，如果现货能启动的话，这个时候可能就得考虑一下去哪个一家企业了，这个就看时间和驱动，这个价格可能是5300，也可能是5600，我们就看一些信号，现在利空可能就是基金买的太多了，大概14万左右，以前他都是空，看到10万手，现在已经作多到14万了，这个是一个可能潜在的利空，起其实鹦哥利空气对于咱们来说是有好处的巴西这块的缺口，包括一季度缺口，达到13.6，13.7，这是我们大概的看法。

　　马明超：我比较认真的给大家推荐三个机会，第一个是外滩的，厂中期还是比较看好的，在这里我们采取一种办法比较好，挣钱，就是抛售看跌钱，跌幅不会非常深，第二个就是收，这样的话，不涨落九通的话可以做到15以上，如果在波动状况中，能够做到30，而且是非常安全的，非常稳定，必须有货币金，要有足额的资金去抗特，所以说这是第一个机会。

　　第二个机会，白糖可以认为是供需结构里面表现为最好的，至少他是供求偏紧的一个，所有品种基本上更大的缺口，是严重的供大于求，我可以亿白糖做多端口，去抛国内的一些严重失衡的品种，包括运营，都可能操作会考虑，所以说他的主旨思想是买一个？？第三个就是说如果我是一年班之前说的这个套利机会大家可能把我骂死，我认为现在是可以考虑的时候，毕竟它几个支持的元素会在逐渐的发生变化，国外市场也出现积极的一项议程，一定要坚持，不是原始对冲，可以逢封高去买国内的，逢低去买，谢谢大家！

　　付爱民：风水轮流转，今年反过来了，今年确实到了买国外抛国内，马总，这是大的观点，李总你什么观点。

　　林军：价格组织要素里面电价占的比较高的，单纯从白糖来说，我跟马总的不一样，做这个东西体现的完全是走私的利润，走私的活儿我们也干不了，所以我觉得单纯做这样一个往往是陷阱，我们当时也想过是不是单纯去买，但是单纯去买的话，雷亚尔这个东西不是我们能够对付的，包括我们在香港投资的标的里面也没有雷亚尔这个品种，你只能到巴西交易所做这个东西，后来我们就放弃了，没有把单纯的买或者买外盘套红利作为投资品种。如果你看中了这个利润的话，还不如胆子大一点，整个外滩去买，国内的这个糖，你去看，其实它的上升空间是很有限的，必须有一个预期的减产，最终回变成市值的减少，多多少少会囤积一些糖，造成供应的短缺会更加严重，单纯的抛国内的糖业有问题的，也有可能运气好抛了高点，赚了短期的钱，或者国家的政策稍微有点松动，全部的前提是在国内的糖上涨到一定的价格以后才会产生的，如果只在5500上下晃来晃去，我觉得单纯讨论这些不是有太多的意义，所以我只代表个人的看法。

　　傅海棠：我的观点和林总是有点像，国外的白糖和国内的白糖不能看成一个品种，你就应该把它看成两个品种，单纯从说中国的便宜，那不对，它是它，在中国就是中国价，他们跌跟咱们有什么事？美国的汽油到中国就6块，这个不能。它不是一个国家，你是你，我是我，所以说套利敞开闭合，国际联络就是80%的税就是这个价，那白糖不是放开的它是受国家政策调控为主的，它是两个品种，不是一个品种。观点是说把刚才补充一下，讲了产量，关于国内白糖的消费量，有多少？当年的产量加上上一年没销掉的量，加上个走私，去年国内的白糖产量是1000万多点，压榨使用率说是完了，以前600多，1700多，多少？至少是1700，再说1300、1400，我感觉他做梦还没醒，怎么会这样呢？1700，他没算借贷，这很明显的，不要管统计局怎么说的，你是怎么说的，这都是比较说的，不能说100%是正确的，国家的税一多，都在那儿放，所以缺口是很大的。今年产量几百万吨，全中国的产量？？缺口是很大的。

　　我的建议是要从我自身做郑州的白糖，5500左右可以松紧，要比较接近的话，要做到5500，5300可以进一步，接着5000以下的好象在短期之内不可能，没有这个概念，现在看几乎就没有概念，除非天塌地陷，那再说，火山爆发再说，现在还没有这个因素，大概不会低于5300，你比较激进的话，看你怎么想了？做多不赚钱，按这个逻辑，借到5300，这就靠你进去的理由，不对，操作得好，大熊市做得多照样能赚钱，期货就是这么奇怪。一开始有一个线，不会超过太多，不会超过4000额外，这是我对新榨季的看法。

　　付爱民：陈总是5500--5800，你是成本价到抛储价可能是5100--6000。

　　林军：5300-6500的概念不是太高，应该在这个区间。目前来讲，这个概率比较高，消费需求虽然宏观不好，消费不会下降，起码会持平，不增也就罢了。企业都关了门了，都停产了。

　　付爱民：现在是热点，因为现在交易所每年的量很多，我记得是116万，我个人一个观点是像白糖是所有商品中，在我们总结历史上，大商品当成一个熊市，第一个往往是白糖，白糖我觉得，另外我觉得国家政策来看，确实听了刚才东糖的李总的观点，国家的政策，进口会继续控制，如果价钱高的话，不会先进口再调储，国内来讲，价格基本上和李总说的，不会触发国家层面去控制，短期的增长是比较大的的，产期我觉白糖是有上升空间的，劳动成本很高，而且种植面积，特别是现在许多农民在光都已经种了安素(音)了，对土地的伤害非常大，目前白糖依赖于进口的比例会越来越高，现在是3%，应该说是一个洛落后的产能，是国家保护性的劳动，所以从这个角度来说，市场化的成都，永远在政策引导下的，政府的观点，我们第二节论坛这个时候就结束了，现在机会还是靠大家去捕捉，谢谢五位嘉宾，有请第三节圆桌论坛的主持人焦念民。