新浪财经讯 由大连商品交易所[微博]主办、中国饲料工业协会特别合作的2015国际玉米产业大会于9月16日-17日在武汉举行。新浪财经作为独家门户战略合作伙伴全程图文直播本次大会。
以下为象屿农产研投事业部总经理于成刚讲演实录。
谭显荣:佟总是我们中粮集团生化事业部总经理,前面他讲了玉米深加工行业遇到暂时的困难,但是后来通过规划,落实得非常好,所以我们玉米深加工即将迎来第二春。所以希望我们在座的玉米加工行业的朋友们,我们将迎来发展第二春,让我们以热烈的掌声感谢佟总。
接下来要给大家演讲的嘉宾是大连象屿农产有限公司事业部总经理于成刚先生,于总的公司应该是上市公司,北大[微博]清华讲座上面进行讲座的,他是拥有丰富的期货管理知识,他对实体企业的风险管理以及基差贸易、点价及期权等金融工具应用深入研究及实战非常有经验。所以我们期货实战的朋友们,对我们期货工具的使用不太够,所以我们有必要听一下于总的演讲。
于成刚:大家好,非常感谢主办方给这个机会。我们公司主要是做基差,在基差方面我们可能还有很多东西要跟大家分享的,有很多东西需要大家肯定,有一些想法性的东西,有很多需要提高的地方。可能也不是从行情,这个是从我们团队在这方面研究工作做一个汇报,在这里说一个题外的话,大家现在总体很悲观,不管是从实体,还是金融,还是从什么机构,可能做交易的人都认为,大家都处在一个悲观的情绪当中,我认为包括玉米市场,有一句话穷则思变,任何都可以改变,企业可以改变,人也可以改变,在人世当中进行改变,在行事当中寻找方法去运营。所以我认为包括我们现在农产品当中,我们认为相对发展比较高的,我们农产品指标,也是经历了三次大级别的形势市以后,才有今天的这样的一个市场环境,操作的一种思路和思维。
玉米会不会是这样的?我觉得在科学技术发展的过程当中,是它慢慢走向成熟的一个开始。
今天给大家分享的三方面的问题,主要就是一个基差在采购及库存管理中的应用。第二是期权在采购及库存管理中的应用。第三是我们在做这方面的东西,我们遇到的一些问题,和我们想的一些问题。这个问题也是跟方方面面和资本市场一起做的,跟大家做一个分享。第一个是基差在采购及库存管理当中的应用,基差我们目前主要在做的就是一些大宗商品。基差的这种概念,更简单地说就是现货和期货。因为大家对基差的理解不一样,所以运用方式不一样,包括基差的定价,包括基差的影响力,可能基差不单单是大家想的现货和期货的一个价差,它可能是各地和各个地区之间有很强的影响力,影响力是什么?大概是四个方面,一个是现货价,第二个就是库存,这个库存不是绝对的库存,而是营销当中的库存,因为我们认为整个基差所体现的是物流的成本,所以库存的影响,不是整个成本的决定因素。第三个是利润,可能在农产品当中体现比较少,在大宗商品当中,或者在比较成熟的工业品当中,可能体现比较多,就是内部对基差的影响非常大,甚至一个阶段的交易完全就是内部来进行简练。第四个就是消费,这个消费可能是继续的一种消费,也就是实际发生的消费,而不是大家对未来消费当中,主要影响基差的因素,可能跟这四方面有关。可能在这个过程当中,我交易基差的时候,我可能不留意整个市场趋势,到底是一个什么样的,可能都会从基差的角度去考虑整个的强弱,可能会判断基差的强弱,那么我们主要判断是现货的强弱。有一个就是买期保值,我们在买期货卖现货,买现货卖期货,这就是一个基差,有可能是在投经济正基差,或者是经济负基差。一个单个因素对基差的影响,实际上有很大影响的。所以主要的就是我刚才讲的四个,一个是现货的价格,第二个是库存,第三个是利润,第四个是消费。这个消费不是大家的累计消费。
包括大家可以看到这个图,通过这个图可以看到这只是以玉米为例,通过这个我们看到里面的变化,其实在玉米当中,我们应对的方法,从今年开始,可能认为相对比较有效的,因为它不可能慢慢趋于市场化,在一个政策当中,一个基差的运用我们认为效果并不是特别好,我们在化工、工艺品当中基差是不是有效的。大家在玉米一年的现货合约,期货合约里面,包括它的合规性,都不是特别的好。今年通过基差的思路,大家知道9月份的合约,一开始是相对增加,然后市场分析不大,包括各地的持仓都不是很大,在这种市场分析的情况,可以很好的保持市场结构,当时期货的价格相对比较高的时候,这个时候涨幅不高,主要是它的现货改革,9月份的现货保值9月,到了9月以后会有其他因素。1月份的合约至少是平衡的,在他没有进入现货之前,在交易的时候的情况。如果是在一个现货补偿的市场,他是很容易做买进补偿的交易,在现在的交易市场中,是一种比较成型的考虑思路,那么在一个相应比较靠政策的市场,可能这个就不是特别有效,所以我们认为在玉米的过程当中,去考量这个价差的交易,我们做的比较少的一个,很重要的原因。比方说,对现在来说,蛋白的价差,在今年以前就是现货直接收入期货,我们会实现15的价差达到300、400,500,但是现在政府的价差可能是负值,其实这是一个相对有效的市场,体现一个价差的结构。
在企业当中,基差只是我们尝试的一个方面,量非常大,概念的东西,包括我跟大家讲的概念,理论的东西,确实是这样的,但是能够大规模实现的,包括市场总量,就是我刚才讲的,还是有差别的。
我以今年9月份的合约,我们用一个基差的比较,做一个对比,这个背景我们不讲,当然大家之我们9月份合约达到2240和2480,我们在谈这个价格的时候,在南方销区是以2410—2400的价格卖出现货,就是把这个现货置换到盘子里面,这个里面就有一个资金成本,把这些东西剥出之后,开始去做,但是这样做的结果不一定赚钱,因为他在投资的时候有基差,这个时候他卖现货,买期货,他相当于在卖基差,他卖基差想赚钱的前提就是,基差的比例一定要缩小,他做的以后,他会发现把这个期货买到正的,他总体的基差值是负的,那么其实他是减少的亏损程度,如果你能保证你的企业正常工作量的情况,他可以保证你在市场变化中的亏损。
第二,预售现货,因为在我们这个农产品当中,用得比较少,在工业用品当中比较多,比如说我们预售的一些货,举一个简单的例子,当时我们预售500吨到南方,预售9.2,我们当时预售是2420,我们到了买入C1509,价格在2240—2280之间,最后的结果是去除了运费,资金利息、交割费等费用,利润在50左右,所以这个是可以做的,但是包括其他的因素,能够改变一些东西,这是举的一个例子,就是利用基差在采购中,在库存管理当中的一个运用。
第二是期权,主要是我们对期权研究的方向,我们这个部门对期权有一些想法,我们想把期权放到期权的风险管理当中,我们这个期权风险的提高,我们是很多事业部的,在很多事业部当中,在风险当中,可能都会遇到一个问题,遇到什么问题呢?就是期权的集中点在那儿,风险是集中在一起,还是每一线自己单独做,这个问题怎么解决?比如说有一些企业,我们也研究,企业全是期货,那么期货遇到今年这种情况,可能会有很大的问题,期货宏观的产业供需矛盾,在整个市场当中不占有重要的定位。这是你的期货概念体现比较大的一个优势,而如果再一个宏观标准情况下,大家靠做出口赚钱,这种产业要素做主导,你怎么去解决这个问题?
我们现在的想法是通过我们事业部的库存,因为他们的库存对总部来说大部分,通过他们这种库存的变化,然后由我们这个部门去设计去一个产品。
一个是买期的保值策略,一个是卖期的保值策略,买有三种方法,一个是买进需求,一个是卖出,还有一个就是置换。上面的例子我跟大家不再说了。
第三,我们讲一些问题,在我们做基差,我们认为存在一些问题:
第一个是行业对基差的理解与应用,就是找不到路牌。今天上午我跟陈局长探讨了这个问题,基差,还有期货市场在整个产业中起到的作用,到底是越来越大,还是现在发生的一些事情,在慢慢变小。对一个东西的理解存在问题就会有问题,而且不是你一个人的问题,是一个行业的问题。
第二我认为是市场定价的有效性,我们所说的基差的理念,一定是期货市场和现货市场的移动,而期货市场和现货市场不能是割裂的。所以在今年以前,我们认为玉米这个市场,从世界角度走基差,我们认为期货市场非常好的反映了国家的政策预期、三次下跌,可能是反映了政策,在这个期货市场之前,可能是跟现货市场连用的,这样的话,对基差的应用会更好。
第三,如果只做基差,可能在其他方面会存在这些问题。这只是我们在这个过程当中遇到的问题,也有一些深层次的问题,需要大家慢慢探讨,总的来说,我是特别喜欢基差的,我认为基差相对要靠谱一些,靠谱的原因是他是两条腿的,你考虑的是一个价值关系。也就是说,我们经常做一个交易,我们认为什么东西是好的交易,有好的交易,时间在里面,时间在里面是什么意思?就是不确定性在里面,为什么前期价值,时间越长,价值越高,时间不确定性对你的影响,影响基差。我们经常说,一个交易买卖房子,根据一个基差来做的,可能市场的转化跟你有关系,直接影响你的盈利。如果真正运用起来,我们认为需要很长时间,这种时间是包括整体市场的需求性,包括玉米市场现在就要开始。但是就象开头跟大家说的,我们认为这个市场是有效的,比你高高挂在上面好很多,至少我们认为在朝着好的方向发展,否则是一个没有人参与的市场。
最后我想跟大家分享就是,市场是需要培育的,包括我们自己,这个市场是赖以生存的市场,赖以生存的市场有时候是需要所有的参与者,我相信也是交易所赖以生存的,我相信每一个交易者需要的。这是我的一个想法,今天因为时间的关系,我们跟大家讲一下,基差和期权方面的一些探索,我们也是在一个探索的阶段,可能是我们这个部门可以做的,在农产品企业当中,我们是实验性的。所以今天谢谢大家的聆听,谢谢!