专题论坛一：钢铁原料市场业务创新与国际化实录

　　新浪财经讯 由中国煤炭工业协会、中国钢铁工业协会、中国炼焦行业协会和大连商品交易所[微博]联合主办、上海钢联独家承办的2015中国煤焦钢产业大会于8月19日-21日在杭州举行。大会以“产融结合 助力产业升级”为主题。新浪财经作为独家门户战略合作伙伴全程图文直播本次大会。

　　以下为专题论坛一：钢铁原料市场业务创新与国际化讲演实录。

　　主持人：路透社中文主编 毕晓雯

　　嘉宾：

　　1.大连商品交易所工业品事业部总监 陈纬

　　2.芝加哥商品交易所资深总监 Lawrence Leong

　　3.新加坡交易所商品部副总监 陈世亮

　　4.北矿所业务总监 秦伟峰

　　5.上海钢联电子商务股份有限公司炉料事业部副总经理 张勇

　　6.上海钢银电子商务股份有限公司总经理 白睿

　　主持人：

　　第一个问题，问一下交易所，中午吃饭的时候张总说反对有铁矿石期货的产品，从中国加入到世贸发展到2013年，除了新加坡出了铁矿石产品以外，其他都没有铁矿石的期货产品。针对这个问题，三大交易所可以反驳一下这个问题。

　　陈纬：

　　以期货市场来讲，解决的核心问题就是价格的问题，因为有了这个价格，因为价格带来了规避风险，包括基于价格产生的金融都是有效，当然，不只是因为期货市场带来价格，一般现货市场也有价格，只是期货市场产生的价格是公开透明的，在这个过程本身使价格有了公信力。我觉得这是期货的主要作用。

　　从长期的历史来看，包括所有的大宗商品的历史，你反对有或者不希望有，这是历史的趋势。

　　lawrence Leong：

　　我很赞同他，衍生品、期货、期权，无论是场外还是场内，这是趋势，一旦有了趋势，要扭转这个乾坤比较难。其实衍生品是工具，看你如何运用，如果没有衍生品工具，那市场又那么混乱，市场波动又这么大，你要去哪里避险，所以我觉得反对或者是不赞同没有什么意义，更重要的是选择如何去应用。

　　陈世亮：

　　衍生品本身是一个衍生的东西，是价格风控的一个工具。那么现货市场和实物市场的结构也在转变，比如09年之前铁矿石是这个价，市场需要的是市场价格，当长协价是一种价格工具，市场价格波动的时候，或者是需求供应波动的时候，没有办法发挥出来。有人觉得价格太便宜不决定卖给你，价格跌的时候，有人会说价格太低了，不想卖。所以，不同的参与主体长协价不能维持下去，所以需要有市场价格，市场价格代表了现在的需求。衍生品是因为市场的变动而产生出来的，所以因为实物市场在变动，所以衍生品转移到期货市场中。在09年的时候我们推出了铁矿石期货，期货和现货市场是共同运作的。会不会从现在开始使其使用率越来越低，我个人觉得衍生品市场是很大的市场，这个大市场对我来讲还在成长的第一个阶段，所以，本身来讲是大众商品的产品，所以我觉得这个市场还有很大的潜能。

　　主持人：

　　下面有请北矿所介绍一下你们的业务，以及如何为我们产业服务？

　　秦伟峰：

　　我来自北京铁矿石交易中心的，借这个机会首先简单地介绍我们，我们公司运营的平台是中国铁矿石交易平台，是原来大家熟悉的北矿所，去年9月1日之后，整个平台发生了变化，由我们中心管理运营中国北矿所交易平台。我们有中国钢铁协会和北京交易所，还有一大类是四大矿山。第三类是钢厂，包括宝钢、首钢、鞍钢，另外是三家大的铁矿石贸易公司，公司的情况就是这样。从去年到今年整个交易情况来看，去年做了1500万吨，到上个月为止，现在成交量达到了两千万吨，全年估计可以超过3千万吨，这是我们的经营情况。

　　主持人：

　　下面有请上海钢联、钢银如何提供服务，尤其是钢银给自己提了目标要在新三板上市。如何做好产品，从而可以在新三板上市，而且向钢联看齐，达到这个股价。

　　白睿：

　　我来自上海钢银，现在主要做产业电商，尤其是李克强总理提出互联网+之后，整个电商行业如火如荼。不管我们做哪一个品类，更重要的本质工作是把整个产业链串起来做服务，按照线上线下来分的话，我们主要聚焦在如何提升原有的产业经济的效率和降低原有的供应链交易的成本，这是我们主要构建的服务体系。很多朋友也问我，是否所有的大宗商品都可以做互联网+，其实不是这样的，互联网+很有讲究，作为研究大宗商品钢铁电商来讲，首先要满足几个条件才可以去尝试。第一条件，首先市场的结构，用户的结构属于什么形状，一般市场结构属于上下游很分散，有结构是金字塔结构，还有一种结构是橄榄球的结构，上游和下游比较集中，比如煤炭行业属于这种情况，不太适合做规模化的平台。所以，做平台有三个要素，一个是规模经济、共享经济包括体验经济。也就是说，在这个品类中，我们做钢铁，我们是否能够用更好的产品去服务，包括今天用这么多企业支撑其整个钢铁行业流通运营，我们这个平台是否可以用更好地产品替代传统的大量的人力物理支撑起这个行业，另外是共享经济，我们是否可以像优步一样，资源的共享性是否充分，在这个行业中是否可以加以整合物流体系，比如物流、加工、仓储。最后是体验，今天整个交易环境用户是否存在很多痛点，包括用户的信息的不对称性，用户成本过高，交易效率过低，包括交易安全信用等等，我们是否可以真正地解决用户在交易过程中的痛点问题。

　　综上所述，上海钢银股份有限公司想做得事情是沿着整个交易供应链体系提供更加完备的交易服务，未来我们延伸出来的数据和金融化产品有更多的发展空间。主持人问是否像钢联一样有很高的市值，我们只要给用户提供有价值的产品，市值问题是迟早的问题。谢谢！

　　张勇：

　　我是上海钢联的张勇，我介绍一下mysteel，在这个平台主要做三件事情，提供铁矿石的港口现货，美元的还票或(音)以及铁矿石的掉期(音)期货，从去年5月份到今年6月份，这13个月累计交易量超过了3900万吨，里面港口现货和美元还票或(音)是一半一半。每个月度达到600万吨的交易量，在我们的平台上，现在针对不同的上下游的客户有一些差异化的服务，比如给一些买货的定制化提供一些招标服务，对一些矿山或者是一些大的贸易商提供品牌专卖的模式，可以把你的销售体系跟我们电商平台对接，通过我们客户的引流关注到你的产品，主要是这些。

　　主持人：

　　谢谢，互联网的威力很的。下面问一个好玩的问题，我们刚刚经历过股灾，遇到股灾之后很狼狈，一会儿修改交易规则等等。请三大交易所从自身出发，当面对市场巨大波动的时候，有没有解释过自己现有的产品，或者未来即将推出的产品，在价格波动的时候，可以为客户提供保护，而不是损害。

　　陈纬：

　　我觉得之从有了股市之后，交易形态发生了很大变化，在当时的条件下，本质是投资人的认识或者是接受程度不一样，大宗商品经过近20年的发展，中国规则体系以及投资者对规则接受程度非常高。所以我并认为，如果我们出现这种情况的话处理方式是那样的。第二，在当时的情况下，铁矿石经历了四个方面，我们认为交易所的处理非常恰当。

　　您提的问题其实是布了一个陷阱，其实我们已经有了现实的例证来说明，特别是大宗商品在国内期货市场，其管理水平还是比较高的。

　　lawrence Leong：

　　CBOT已经超过100多年的历史，四家交易所加起来，我们对期货期权交易所方面很有经验，大大小小的危机或者是金融风暴都经历过。对我们来讲，本身的规则和防范措施都已经很到位了。而且我们在每个领域、每个国家的规则都很熟悉。今年3月份的时候， 我们把交易所10%的费用就免去了，3月初的时候不收费，所有的铁矿石客户都可以享受，不是单独这个客户重要就不收费，而小的收费。这是我们不允许做的事，我们是受美国监管局的管辖，所以优惠的时候必须很透明地让客户去了解。所以我们有措施，在一些金融危机或者是市场上有很大的波动性，我们都非常习惯，一直在做一些防范措施。

　　陈世亮：

　　从你所说的股灾的事情来看，在国际上也有很多事情，在每个国家都有实战的经验，然后推出一些好的监管政策。对我们交易所来讲，我们在监控方面有几层，首先是交易时间段中，新交所的股指期货采用了价格限制，其实这不是停板，而是缓和期。我们发现价格限制加上缓和期是很好的工具，而不是马上停板。如果继续跌或者是涨15%左右，我们再缓和10到15分钟，然后继续开盘。到15%左右，继续下跌的话，交易所就没有限制，让他继续跌下去。这样的系统累计了很多年，如果有任何停板的话，这个不是很好，因为很多信息没有办法在期货市场上继续使用。所以，缓和期只是给多投的参与者一个冷静的思考。我们经常会用这个措施，而且是很好的管理工具。另外保证金就出现，目前为止，新交所成立以来30多年，没有看过一个风险危机时候，被需要使用到清算所的资金，比如亚洲的金融风暴，还有雷曼兄弟的事件等等，都没有使用到我们清算的资金。新交所在产品方面，一直要推出有效的铁矿石避险的工具，然后继续推出期权、期货。在这个月月底8月31日，我们会推出快矿意匠(音)的衍生品，这来自于市场参与者的需求。所以风险很难控制，现在所有的工具没有办法控制风险，所以这是新交所从交易系统、结算系统以及合约的设置，对会员都有适当的扩充之后才推出。谢谢！

　　主持人：

　　非常感谢各位介绍的经验，我也同意任何一个国家的交易所都有成长的过程这个话，我也同意大宗商品的交易管理水平。我们也在讨论为什么，面对散户和面对机构的管理水平都不一样，当陷入到人民战争的汪洋大海的时候，面对的都是不知所措的人，这个真的很难做。下面的问题是针对6位，首先有请这三位以现货交易为主的管理者设想一样，假设去年到今年还是牛市过程，这个市场是不是会更大？在他问题的基础上问一下三大交易所。尽管大宗市场是一个熊市，很多把部门都砍掉了，但是交易所期货等成交量比去年有很大的增长，08年的时候，金融危机有一个原因，金融的发展或者是爆炸性的行情交易远远超过了实体公司，这是否意味着下一轮金融危机的冲击，首先请三位讲一下现货。

　　白睿：

　　我们是现货交易平台，我们有大量的数据支撑，假设去年到今年是一个牛市的话，整个交易规模肯定会放大，从某种程度上来讲，这两年整个交易环节的集中度是大幅提升的，在交易的过程中，利用对冲工具很多，今天很多现货贸易商不再介入到风险产品的对冲工具就很难在市场上生存，所以我认为未来无论是现货也好，还是期货也好，两者之间可能不会分得很清楚。从生产企业来讲，随着上游到下游整个供应链条来讲，从原来的信息透明到交易信息的透明到金融信息的透明，整个产业链金融化程度很强。想获得高收益的利润很难，几乎没有这种可能性，所以现在是全行业的困难，不是某一个环节的困难。这对大宗商品来讲是整合和洗牌的过程，从另外一个程度来讲，我们看到行业整合的速度越来越快。未来，平台化的交易模式可能有比较重的江湖地位。谢谢！

　　秦伟峰：

　　主持人的问题很好，我理解是两个概念，假设牛市的时候，整个市场的交易量是会增加的，假设是通过我们的交易量那肯定是减少的。另外，牛市也好，或者是熊市也好，铁矿石的交易量关联不是很大，无非是价格低了，牛市的时候价格涨了，不是因为价格涨了，需求量也大幅的增长。假设是牛市的话，平台可以发挥得作用反而比较小，前几天，抢矿石的时候，平台没有多大的作用，或者是作用很小，反而市场平衡下行的时候，我们平台可能会发挥一些作用，因为上游比较集中，下游铁矿石的需求方比较分散。我个人来讲，过去一年铁矿石是牛市的话，那么我们平台的量不一定可以达到现在的程度。另外，随着铁矿石的转变，那么我们平台的量会有逐步增大的潜力。

　　张勇：

　　我觉得熊市和牛市对买家议价能力影响比较大，如果是牛市的话，肯定是上游矿山端的议价能力比较高，铁矿可能不愁卖，这样用到第三方平台的机会比较少。但是对于现在mystel的模式来讲，我们的模式在熊市和牛市没有任何影响，因为我们只是做撮合经济业务。

　　主持人：

　　下面有请三大交易所简单地说一下，今年增长这么快，也没脱离实体经济的需求。

　　陈纬：

　　先解释一下刚才的问题。当时我想表达的概念是，有了股指期货之后，股票的基本形态发生了深刻的变化，这对广大的投资者来说理解还不到位，投资商品期货的人对体系的理解是深刻的，所以我认为会产生这样的差异，而不是因为管理不到位。

　　关于这个话题，我觉得是不存在的，市场的成交量与牛市和熊市有关吗？假设你认为有关的话，那么是从成交量来判断吗？可能这之间有联系，但不是这样的表述。我认为目前的交易量是正常的，我个人认为，在价格下跌的时候，现货比价格上涨的时候套保需求大很多。企业在生产过程中有苦难，在价格下跌的时候做规避风险的需求大。从这个角度来讲，有一些关系。

　　第二，我认为目前市场的交易量和多种工具配合使用有关系，以前没有衍生工具，在2013年有了期货市场之后，和之前的钢材市场配合起来，不同的使用方法和技术，自然就促进了市场交易量的成长，但是我不认为这种交易量和牛市和熊市有关系。

　　lawrence Leong：

　　无论是牛市还是熊市，其实交易量应该都会增长，用衍生工具的客户应该分两大的种类，首先是靠市场的波动谋取利润，所以，投机者、散户利用价格波动去赚取利润。

　　第二，他们用衍生品做套期保值工具，这个方案是不变的。如果是熊市的话，供应商也是做套期保值。因为铁矿石是一个成长中的产品，没有真正的国际化，对于这个产品，牛市和熊市方面没有太大区别，用户用途用衍生品的人群或者是客户可能有些偏差。

　　陈世亮：

　　不管是牛市还是熊市都不重要。在牛市的时候，波动率会比熊市的波动率还要高，这是第一点，这自然会导致使用期货掉期的数量增加。问题是，熊市之后的波动率是怎么样，如果熊市波动率降很低的话对衍生品的影响很大。

　　第二，参与的人数以及参与者的经验、技术有没有在增长，新交所60%的参与者都是实物体的参与者。但是，在六年过程中，我们发现还是有所增加。另外，也看到很多对冲基金，在过去的两年，无论在美国、欧洲等开始大力地进行衍生品。

　　第三，产品的多元化，如果只有一个期货或者是只有一个掉期，就这样去做套期保值，但是在新交所的平台中还有一个期权，期权交易量是所有交易量的30%，到今年为止，我们做了5.5亿吨。我们的海运市场，以及国际的衍生品还是在成长的，比如期货的交易量对现货的交易量超了20倍左右，所以在新交所中，国际市场商品还在开放的过程中。

　　另外期权的交易量占30%，参与期权人需要更好的技术，对于期权的使用更多，刚才讲到了期权的便利，期货都是一体的，所以衍生品多元化可以使整体交易量都在增加。

　　只要这三点一直存在，我们就知道衍生品的市场会再成长。

　　主持人：

　　谢谢在座的各位嘉宾，一直留到现在。我们这一场就结束了。