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交易所市场融合与创新论坛(2)

http://www.sina.com.cn  2011年07月07日 08:34  新浪财经

  关于市场的创新,这是全社会,全市场的共识,中国期货市场的发展尤其需要创新,创新需要方方面面。对于中国期货市场的发展,重点还是要放在产品创新和交易方式的创新,尤其刚才大家谈到的期权问题。这个话题我有兴趣,郑交所关于期权的研究持续的时间超过了十年,我们在95年就加入了国际期权(期货)市场协会,后来通过期权的制定和模拟交易都进行了制定,应该说中国的期货市场还是需要推出期权交易方式的创新,来进一步完善中国市场的避险体系,更好地为国民经济、实体经济提供服务。对这个问题的认识,我们从学习开始,到后来我们自己根据市场情况的制度设计,应该说相对成熟。从期权市场的风险,我们也有过考量,我了解到的数据,就期权、期货这两项作为百分之百的话,商品期货、期权交易比例实际上也占到大概10%的规模,市场的规模相对小了,是可控的。在条件具备的情况下,在加强市场监管的情况下,能够择机推出期权交易方式,让期权交易在推出之后,在市场不断发展过程当中再去进一步完善。

  谢谢!

  中国组主持人刘兴强:刚才张总讲的非常好,有请杨总说说。

  杨迈军:这是非常好的话题,在国际期货市场出现的融合和购并的趋势,我想是与整个世界经济发展在目前阶段呈现出来的鲜明趋势,与经济全球化、资产证券化、商品金融化和交易网络化的发展是密切相关的。随着这样的发展趋势,中国经济日益融入全球经济,随着中国改革开放的发展趋势,也是需要我们认真面对的,现在中国期货市场还处于发展初期阶段,我们还面临着发展很不充分的问题,迫切地需要通过我们品种创新、交易创新和服务创新,包括监管创新来使得期货风险性、专业性都很强的风险管理工具能在中国转轨、新兴又迅速发展的宏大国民经济当中发挥它的功能和作用。从这个角度来讲,我觉得目前我们四家交易所的格局是非常合适的,需要做的事情还很多,这方面是我们主要的任务。当然,观察、学习、了解成熟期货市场正在发生的一切对我们都有着非常重要的借鉴意义。

  中国组主持人刘兴强:非常谢谢迈军先生。刚才张凡和迈军都谈到中国期货市场处于商品市场发展阶段,中国有13亿人口,光商品的消费量也是惊人的,就拿我们几个品种来说,去年我们进口的大都是5400多万吨,相当于全球贸易量的50%,现在大连商品交易所交易的棕榈油,去年我们进口棕榈油700多万吨,超过整个欧洲和北美的消费总量,有一些品种在中国属于小品种,比如苹果汁,我曾经到陕西、山东做过了解,陕西和山东的一些领导说我们是苹果的主要产地,能否把苹果汁做成期货,利用期货市场指导我们的生产消费,我们苹果汁生产量100多万吨,价值是8亿美元,在中国这样的商品不算是大宗商品,但在国外,100多万吨,8亿多美元就是大宗商品了,所以,目前中国主要是要提高期货市场的覆盖率,能够让更多的产品上市,这是我们将来主要的目的,包括还要增加我们的交易手段,包括期权。刚才欧美和亚洲的发言对我们有很大的启发,接下来我们需要从中国的实际出发以及发展路径上不断往前推进。

  这个议题,由于时间关系,就先讨论到这里,接下来我把话筒交给吉尔先生。

  国际组主持人吉尔:非常感谢!在我们讨论最后一个问题前总结一下第二个议题,就是在北美可能不会再有什么大的交易,在欧洲可能进行合并,在南美和亚洲现在讨论并购还言之过早,在阿根廷,规则需要建立起来,加强监管,使得并购、兼并能够发生。在亚洲,交易所更多会选择联合与协作,而不是通过整合的方式,一方面有民族主义的因素,另一方面可能这个方法更好。

  接下来我们谈一下中国金融衍生品市场与世界市场互通的问题。我们看一下发展速度的问题,我们也了解了一些中国的法规,与中国的期货交易所以及客户进行了交流,接下来我们交流一下进入市场的问题,很多人可能同意这样的观点,在过去十几年当中,大宗商品交易市场变化极为迅速,给大家介绍一下背景,到每天80万到2010年1000万手,增长规模每年达到50%以上,快速变化与中国整个经济变化有关,刘先生也讲到了中国商品进口的巨大数字,令我们感到非常震憾。中国是最大的食油油、大豆进口商,小麦、玉米最大的进口国(恩也有出口),中国在铜锌、糖、棉花、大豆、棕榈油等交易量都引领世界,在十年之内中国实现了迅速的变化,交易所的成功区域于各个交易所的干劲和创新能力,就像在座的各位先生。

  这方面,有三项政策发展非常重要:第一,人民币国际问题,2003年离境人民币在香港被允许进行到2011年,国内的公司可以被批准进行人民币的海外投资,2011年,香港人民币存款年同比增长50%。第二,对外贸易的放开,在2001年,31个国有企业被允许在国外进行交易,2006年,6个中国期货公司在香港开设了分支机构,还有涉及到网内投资,2003年设立了QFII项目,有一些债券市场的试点,2006年QFII被批准可以交易中金所的沪深300(股指期货),这是过去5—10年发生的,它所带来的影响是非常巨大的。这也强调了非常关键的一点,中国证监会对中国市场的增长发挥了非常重要的作用,证监会非常审慎,也非常聪明,在他们推动市场发展和监管,弗鲁彻用了一个词“非常有智慧”,证监会在监管制度设定上非常智慧。接下来中国投资者会怎样,对外国投资者进入中国会怎么样,中国的外汇交易所又会怎么样。在中国,耐心会获得回报,但我们想问一个问题,它接下来会怎么样,对国内国外交易所影响怎么样,对国外和国内客户群体的影响会怎样,这是比较泛的背景。

  我想请问一下科威先生,您在中国看到的变化,在未来三到五年往前看的话,你认为会有什么样的变化?

  科威:我觉得我需要一个水晶球,希望我讲的东西不会过于离谱。衍生品市场在中国发展非常快,但还是刚刚开始,是一个散户和零售市场,而机构投资者正在慢慢进入这个市场,所以我们看到会有一些结构性市场在中国发生,机构投资者像基金有更大的头寸可以套保他们在市场上已经有的头寸,会给市场带来阶段性的变化,也能给市场带来更多的健康发展,这样也会有更坚实的市场基础。

  到底谁可以用这个市场?多大程度上使用这个市场?会是一个未来的一个变化。谁可以进入这个市场,目前还不是特别清楚,国际这些公司和机构投资者能不能进入这个市场,现在还不明确,我希望中国投资者可以更多地进入到国际市场,但3—5年是不是可以,我们还不是非常明确。

  国际组主持人吉尔:弗鲁彻,你看一下人民币国际化的趋势,央行一些官员提到,到2016年可以期待人民币可以完全可兑换,如果能这样的话,您认为对国外和国内投资者有什么样的影响?可能影响会非常大,但到底影响是怎样的?

  弗鲁彻:毫无疑问,特别是对中国投资者和中国交易所影响会非常大,使得个这个市场呈现指数级的增长。坦率来说,这是对整个过程的管理和掌控,交易所在这个过程当中也非常审慎。我们对整个市场判断非常难,需要一个水晶球,而这个水晶球是中国人的水晶球,如果继续以前的做法,我看到的是一个非常快的增长曲线,这是快速变化的。

  去年五周年的时候,纳斯达克公司在北京敲响了这个钟声,百度在纳斯达克也是增长非常快速的一只股票,去年8月份,我对公司董事长说,你预期所有这些吗?想到过会有这些吗?他讲到两点:

  第一,市场的渗透率和增长来说我想到了,但相比较,现在有一个突破性的产品,在中国制造的iPad,是由美国的苹果公司来开发的,我们看到这样的市场将会继续发展下去,你看到中国的人口,有这么大的市场,我们以前采取了一些措施,从农业转型到市场经济,我们的增长也会有更多相关的因素来驱动,其中一个因素就是中国市场不断地深入发展,今天我们的市场是金融市场。

  第二,我们也谈到这些金融市场如何实现进一步发展,当你看到中国,会发现,确实中国对基础设施的投资力度是非常大的,基础设施投资过程中,越来越多的人会导入到这个市场当中,经过一些事情可能会导致市场下跌,但利用水晶球对未来进行预测,高铁建设以及未来三十年我们将会有持续的城市化,很多农村人口也会加入到我们市场经济发展的大家庭当中来。

  国际组主持人吉尔:非常感谢您的评论,弗鲁彻也谈到了对人民币国际化和自由兑换可能使市场进一步发展,对于相关的经验,与合作伙伴打交道过程中,一些交易所和企业不希望人民币国际化,因为一旦人民币国际化,他们一些特许的权利可能会受到影响,而一旦人民币国际化,可以自由兑换的话,可以对哪些公司有影响?

  德斯艾维(Guillermo 

  A  Desiervi):感谢把最后的机会给我,之前有一些观点,我的妻子没有更多的机会。确实有一些企业不愿意国际化,但也有一些企业愿意在各自的领域内保持相关的主导性,他们不大愿意看到最新的国际化趋势。我们对这个问题还是比较乐观的,希望通过我们的努力能把一些思维定势加以改变,我们的市场确实能够实现现代化,在这里,我们希望能与其它市场实现沟通与联系,就我们相关的一些产品以及经验进行交流,最近我们也收购了一个新的电子平台,尽管我们现在还不需要这个电子平台,但是我们把它买了下来,因为我们要未雨绸缪,为接下来几年做好充分的准备。我们仍然任重而道远,潜力是非常巨大的,市场基本面表现是非常强劲的,市场有点像小的锻炼平台,你必须要在这个锻炼的平台上不断地采取一些新的措施,相信我们未来的潜力是很大的。

  弗鲁彻:你和我都看到股票市场的变化,而过去都会有一些势力在维持过去的制度和体系,制定交易规则的同事,他们大部分是通过计算机前展开操作,坐在计算机屏幕前展开工作,每一波技术革命时,变更是不可避免的,你必须要用于迎接变更大潮,现在处于信息化时代,互联网没有过境限制,市场化节奏或步伐可能在某一市场进行主导。现在世界确实变得越来越小了。

  德斯艾维(Guillermo 

  A  Desiervi):其实我们现在仍然有市场公开的叫卖模式,当然,我们也希望能够在电子化方面做出一些新的举措,所以我希望能进行传统和电子化的模式更多的结合,希望弗鲁彻能给我更多的建议。

  国际组主持人吉尔:谢谢各位,接下来回到亚洲这边。

  亚洲组主持人罗力:我想问一个问题给目前的演讲嘉宾,就是香港商品交易所的主席赫明格,回到我们的话题,就是接入中国市场,我们可以从以下角度进行探讨,如何进入这个市场,中国投资者如何走出去,过去几年您打造崭新交易所过程当中,当然你考虑到业务发展,产品发展和合作伙伴的建设,考虑到香港是通往大陆的门户,我们对于接入中国市场的流程,对您的交易所发展又有什么样的新含义呢?

  赫明格:答案是肯定的,我们会有国际市场接入中国大陆的机会,同时反向也是,我们也听到,过去十年,人们一直谈到这样的观点,中国主导着商品一揽子操作,包括石油、其它大宗商品,我们的地理版图已经在转移,现在正在往亚洲偏转,在亚洲这边的需求侧,我们谈到创新和产品开发。

  从历史角度来说,亚洲总会汲取欧洲和美国的合约制,但2008年我们发现,因为基差的风险,亚洲和中国也付出了很大的代价。所以,毫无疑问,在亚洲我们所需要合约设计和本地特色结合起来,需要与终端市场结合起来做好服务,必须符合客户的需求。我们的工作是把相关的合约和服务以客户满意的形式递送出去,同时考虑到IT系统发展,我们在分销方面也取得了很大的突破。在开设六个月时间内,我们也吸引了非常多的成员,包括来自于大陆的成员,所以,中国的参与对我们未来战略的成功是至关重要的。

  亚洲组主持人罗力:非常感谢,接下来最后一个讨论由刘先生主持!

  中国组主持人刘兴强:中国市场的开放,包括境外投资者怎么参与中国市场的问题,刚才大家都谈了自己的一些看法,实际上大家都在关注人民币国际化以及中国证券期货市场的开放这两个问题,中国也做了很多的努力,接下来有请杨迈军先生谈谈您的看法。

  杨迈军:国际化应该是一个必然的趋势,中国三十年的迅速发展也和我们改革开放的基本国策紧密相联系,中国资本市场在服务中国国民经济发展的过程当中,逐步稳妥地推进开放也是非常必要、必然的趋势。

  就期货市场来说,现在是我们认真学习,充分做好准备的时期,因为中国期货市场对外开放是中国整个资本市场,包括中国整个对外开放的组成部分,要服从国家统筹的考虑,也要进行积极的探索。最近几年上海期货交易所就在积极进行这方面的工作,我们手头正在做的事情就是把我们的交易规则、细则进行认真的修改、梳理以后翻译成英文,翻译成英文过去就有,这次我们进行修订,修订也是学习和结果的过程。我们认为,基础性的工作非常重要,现在我们正在参与国际品牌推广和参与交割的工作正在积极进行,去年我们正在进行保税交割的试点,允许还没有在中国海关完税的一些大宗商品可以通过我们保税缴税机制进行交割。这样能做的探索都具有非常积极的意义。

  下一步,我认为应该从交易所研究市场组织当中怎么样和国际接轨,在中国已经形成了具有中国特色的交易和监管机制,这样的监管机制让国际投资者进入时有一个接轨的考虑,这需要全面统筹的安排,现在是扎扎实实做好准备的时候,同时加强培训,在这儿也感谢CME等国际交易所和金融机构给我们交易所提供了很好的培训,过去两三年我们陆续派出了十多批,几十个交易所同志到国际交易所和金融机构学习,就是为了在不远的将来能够实现交易所的国际化。

  谢谢!

  中国组主持人刘兴强:谢谢迈军,对于证券市场和期货市场两个市场来说,中国证券市场开放程度和境外投资者参与程度相对是比较高的,如QFII,从投资者参与期货市场的可能性来说,中金所作为证券和期货两个市场都有涉及,对你那边应该是首当其冲的,你们做了哪些准备?

  李正强谈到证券市场开放和国际市场接轨问题,我结合杨总和刘总的看法,中国内地是一个新兴的市场,我们叫“新兴+转轨”的市场,建国之后资本市场恢复二十年时间,期货市场十七、十八年时间,我1993年到证监会,十几年期间在证监会工作,包括基金市场的建设,QFII制度的设计我都直接参与和感觉,内地市场发展的过程本身就是不断开放的过程,现在我们很多交易的市场运行基本理念到监管的基本理念,特别是我们强调市场“三公”原则以及我们推出不断的工具和新的方法,我个人觉得都是不断开放和不断国际化,不断向海外学习的一个结果。作为资本市场我们积累了很多的经验,包括QFII,大量设计了很多的资产管理公司、合资公司都累积了不少的经验,现在我们需要花工夫利用这个时机更多全面、更加多地了解海外成熟的经验,学习海外市场金融期货,中金所最基本的规律让我们这个市场发展得更好一些,现在是我们需要市场功能的时机,制度还不完备,交易机制还需要改进。中金所也一直在关注开放的进程,让QFII以及机构进入金融期货市场的政策也越来越明朗,刚才姜总在致词中也谈到。

  第一,在金融危机之后,我们现在对这个市场有越来越多的认识,我们特别强调市场功能的发挥,现在几个老总说市场功能不够全面,是希望期货市场能为国民经济发挥更大的功能和作用,这一点内地有广泛的共识。

  第二,关于场内场外交易问题,金融危机之后,全球各地以批评衍生工具为荣,不批评为耻的情况,现在内地监管机构还在不断推进改革,因为金融期货才刚起步,现在全球也有一个共识,衍生工具的场内化是一个普遍的共识。

  第三,现在大家比过去更加重视交易系统的安全性以及高效性,最近高频交易、算法交易不断出现,我们也在高度关注。交易系统的安全和有效性也是我们特别关注的问题。

  第四,监管,刚才费城交易所的弗鲁彻也谈到这个问题,现在市场道德水准的提升看来要更多地依赖监管,监管和管制、控制是两个概念,监管应该是加强的问题,管制而应该是放松的问题。所以,我个人认为应该强化监管是为了防范系统性风险。

  对内地来讲,除了道德水平的提升,市场功能的发挥也有利于监管工作的有效引导,在国际化、学习过程中间,中国有很多的创新。金融期货上,从国际市场来看,路径是从先从外汇期货做,然后做利率期货,最后做股指期货。而中国是反过来,先从估值期货做,与国际化接轨还是要强调本土市场的实际情况,接受程度,监管环境和社会认知等。

  关于整合,确实市场过度竞争和过度集中都不是最好的,一定要适度竞争,我加入期货市场比较早,不知道是不是内地一直进行整合,据说以前中国交易所数量超过全球其它国家的数量,最后整合出三家商品交易所,最后我们整合出中国金融期货交易所,把三个商品交易所整合在一块儿,以及整合为两个证券交易所,我们如何把握过度竞争和过度集中的关系,是全球市场和监管机构,主要参与者面对的很大的挑战。

  中国组主持人刘兴强:刚才迈军和正强对我们的改革开放中的思考和努力做了介绍,通过改革开放促进市场的发展一直是我们在走的路,在做的事儿。现在我们要关注境外机构在推进人民币国际化,包括推进中国开放所做的努力,张总在去年开会的时候和我说过一句话,现在大马交易所已经把人民币作为它清算保证金之一,可以直接作为清算保证金。香港也在推进这件事儿,在改革开放推进的步伐我们没有原地踏步,一直在往前推进,包括与国外交易所的合作,这几年我们一直相当密切,在这儿也向大家报告一下,今天下午我们大商所还要与香港港交所签订一个合作协议,这说明我们改革开放的步子是稳健的,是一直往前走的,当然我会更多地借鉴国际经验,听取各位朋友的意见,在这里做进一步的努力和探索。

  我们这里的讨论就到这里。下面请米霆先生做整体总结。

  主持人米霆(William 

  Mitting):感谢所有的讨论嘉宾,有这么多交易所,地理跨度这么大,这么多元化的嘉宾阵容,我留一些时间给在座听众提一些问题。我首先问一下吉尔先生一个问题,你们CME集团在过去几年中业务不断拓展,也不断地跟踪国际市场宏观发展趋势,而很多其它机构也在国际上面进行大规模的并购,在国际化的过程当中,从你的角度来讲,你有哪些好的建议?哪些陷阱,哪些问题需要关注的?

  吉尔:CME集团其实没有资格给其它交易所做老师,我们自己也有很多的问题,其它交易所也有很多的经验,在过去11年当中,我们上市,成为一个公司化的企业,在这个过程中也进行了并购、联盟和不断拓展,刚才中国交易所的代表总结得非常好,中国的市场会进一步开放,只是时间问题,我们要为中国市场全面开放做好充分的准备。我1996年来到中国做风险管理的研讨会,当时中国政府进行了交易所调整,但过了这段时间之后,交易所马上恢复活力,在过去十几年中发展得非常快速,中国具有了世界级的交易系统,包括风险管理系统和其它系统。我们对中国整个监管环境和监管规则非常熟悉,对我们客户来说也可以很大程度上节省交易成本。

  刚才您谈到国际化过程当中有什么样的问题?作为市场的参与者,我们希望能够有非常边界的交易,比如在马来西亚拓展的时候,我们也创造了一些条件,给市场投资者、客户创造了方便的交易机制,使他们的成本能够得到控制。CME集团也会根据当地的文化和监管环境采取一些比较灵活的监管措施,更好地服务于我们的客户。

  主持人米霆(William 

  Mitting):接下来有请刘总总结一下今天上午最后的会议!

  刘兴强:今天上午我们讨论的内容非常有意义,讨论的三个问题都是大家关注的问题:

  第一,市场创新,市场创新是整个市场发展的灵魂,这一条是大家高度认可的,而现在期货市场本身是创新的产物,虽然它只有140多年的历史,在中国时间更短,不到二十年,但正因为通过创新,使这个市场能够发展起来,而且在整个经济对世界经济产生了非常重大的影响,因此,我们需要通过创新把这条路继续走下去,坚持创新,坚持改革。我觉得这次大家在会议上讨论得非常充分,也形成了共识。

  第二,交易所对市场的影响,大家对这方面的认识,我认为提供的思考也是值得我们认真研究的,尤其欧美交易所的兼并对整个市场的整合,从发达国家、成熟市场到新兴发展中市场来看,将来整合会是一种趋势,虽然现在市场在整合、兼并重组还不是那么迫切,世界来看,整个市场的发展是不平衡的,新兴市场和成熟市场的差距还挺大的,但现在差距正在缩小,很多共同的理念和经验都在得到运用。对于新兴市场,尤其是中国市场来说,怎么利用国际交易所整合经验,把现在的期货市场、现货市场更好地整合起来,尤其是把交易所市场和场外OTC市场整合,将来这方面的经验是值得借鉴的。

  第三,与国际市场开放,尤其中国市场的开放问题,我感到刚才大家讨论的也很多,总的结论是,中国正在一步步更加开放,中国必将融入整个世界,这是确定无疑的。中国改革开放和境外投资者参与需要一个过程,因为中国也需要做必要的准备,包括投资者素质,监管水平的提高,这方面正在一步步往前买进,对此,我们充满信心,中国必须有改革开放这条路,这是三十年前邓小平先生所指引、开辟的一条路,也是中国走到今天成功的一条经验,这条经验也必将影响中国今后几十年,对此,我充满信心!

  谢谢!

  主持人米霆(William 

  Mitting):“中国及全球衍生品市场发展论坛”上午的会议议程到此结束,下午两点请大家准时回来!

  (结束)

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