●主持人：记者王磊燕

　　●嘉宾：

　　上海钢之家总经理吴文章

　　上海中期期货研发部总经理蔡洛益

　　祁益贸易有限公司总经理徐先生

　　在股市震荡徘徊的同时，国内外大宗商品都走出了一波强劲的牛市，目前原油在85美元/桶，伦铜已经挑战了8000美元/吨的关口，镍也接近最高价的1/2。大宗商品的价格有没有脱离供需基本面？会不会对实体经济产生负面影响呢？

　　第一财经日报《财商》邀请了上海钢之家信息科技有限公司总经理吴文章、上海中期期货研发部总经理蔡洛益和祁益贸易有限公司总经理徐先生就这些热点进行了探讨。

　　大宗商品与经济状况脱节吗？

　　《财商》：当前的经济状况和高涨的大宗商品价格是否匹配？

　　吴文章：从钢材来看，这两者是匹配的。在实体经济恢复下，需求带动钢材价格的上涨。目前，欧美实体经济走出低谷，新兴发展中国家的需求增加，都在推动国际市场对钢材需求的攀升。

　　钢铁价格的上涨也受到铁矿石价格的成本推动。目前进口铁矿石价格已接近历史高位，现货价已飙升至175美元/吨，比年初上涨了30%，同比将近上涨了180%。3月份中国进口铁矿石5901万吨，同比增长13.3%；一季度中国累计进口15503万吨，同比增长18%。

　　事实上，铁矿石价格的上涨也是因为钢材市场需求的回暖。近几个月来，中国钢铁产量逐月升高。2月，中国生铁日均产量达到170万吨，创造历史新高。同时，中国3月份出口钢材333万吨，同比大增99.4%。一季度钢材出口也同比增长了69.5%。

　　蔡洛益：今年，铜和原油的走强和实体经济的复苏有一定的关联，但实体经济的进一步复苏并不是推动商品价格走高唯一和主要的因素。

　　最近，美国公布的一系列宏观数据，包括制造业、服务业和非农就业等数据都证明美国经济在复苏，推动了原油等大宗商品价格的走强。与此同时，经济向好的预期以及对通胀的避险需求也吸引了一些投资基金参与到商品市场中来。一部分的资金在选择投资种类的时候，将目光投向了资源类商品，也有资金在考虑对抗通货膨胀而把大宗商品纳入其资产配置中。这种投资需求导致了部分商品走势偏强。在全球流动性过剩和对通胀担忧的环境下，一部分资金流入大宗商品市场而非实体经济是无法避免的。

　　徐先生：我觉得目前宏观经济发展和大宗商品的价格走势还是匹配的。今年这一轮牛市产生的主要原因是供需基本面的失衡和美元的实际贬值。

　　中国对铁矿石、有色金属、石油和农产品的需求增长速度要超过这些资源供应增长的速度，两者增长速率的不匹配造成了供需失衡。以铜为例，在过去5年中，矿山供应的年增长率为1.6%，而全球需求的增长为4.7%。这是因为要开辟新的矿山在客观上受到自然条件、政治条件和基础建设条件各方面的制约。

　　另一方面，尽管美元指数在前一阶段出现强劲反弹，但美元和美元指数之间不是一个完全的等号关系，后者衡量美元相对于欧元和其他货币的相对强弱。美元指数的上扬，是建立在欧元的贬值之上的，美元也在贬值，只不过幅度较小。

　　这是一个“五十步笑百步”的问题。衡量货币的真正价值，要看货币发行总量和社会实际产出的有效财富的比例，在过去两年，美国政府大量发行国债，增加纸币的规模是空前的。中国去年9.5万亿的新增贷款也是空前的，今年7.5万亿的规模也是历史第二高。因此，货币是在贬值。

　　大宗商品需求如何？

　　《财商》：从基本面来看，对大宗商品的需求是否很旺盛？

　　吴文章：去年，欧美和日本等发达国家的制造业都在停产、减产，对于原材料而言，是一个去库存化的过程；从去年第四季度开始，实体经济的回暖引发了钢材的供需基本面从供大于求到供需平衡的转变。由于去年的去库存化有些过度，因此目前的补库存导致了短期需求的放大。

　　从国内来看，去年投资的基建和房地产项目现在已经进入了实质性的施工建设阶段，汽车、家电、船舶和集装箱等制造业对钢材的需求也很大，另外，出口在恢复，机电产品等出口的大增也在拉动钢材需求。

　　蔡洛益：从中国进口数据来看，大宗商品的需求的确显得很旺盛。第一季度，未锻造铜和铜材的累计进口量同比上升了14%，废铜的进口量累计同比上升34%。但是，在国内铜市场，现货对期货连续出现贴水，反映出国内铜库存量较大的现实。目前国内市场还是在一个消化库存的过程，贴水幅度也在不断收缩。从全球整体来看，第二季度是工业生产的传统旺季，对大宗商品需求比较旺盛。

　　徐先生：目前的需求的确很旺盛。以铜为例，近几个月的产出量和进口量同比都在增加，而库存量并没有增加多少。我们调查的下游的生产情况是，企业目前大多是现采购现生产，基本没有多余的库存，从电线电缆和铜带等生产厂家的订单来看，未来几个月也是十分满的，厂家生产现在都在满负荷状态。洛铜的单月产量目前已经达到1万吨以上，创历史新高。

　　大宗商品消费还看中国吗？

　　《财商》：需求主要来自于新兴市场还是发达国家？中国需求还是大宗商品的重要支撑因素吗？

　　吴文章：钢材需求还是新兴市场国家的推动为主。发展中国家对钢材的需求主要来自于建筑和基础建设方面，因此加大固定资产建设投资，会大幅拉动资源价格的上涨。而欧美等发达国家，对钢材的需求主要来自于制造业。

　　蔡洛益：中国对大宗商品的需求是最关键的因素。我国是一个制造业大国，同时也是最大的发展中国家，中国需求显然还是大宗商品的重要支持因素。

　　尽管我们期待中国经济增长模式发生积极的转变，但这将会是一个漫长的过程，并非可以通过政策调整而在一朝一夕实现。中国同时还处于城市化进程当中，尤其是东西部经济发展并不平衡，所以不难判断，在未来较长时期内，中国经济和社会的快速发展，还将是大宗商品价格长期的支持因素。

　　徐先生：从目前来看，中国需求还是决定大宗商品价格的决定因素。虽然欧美经济在复苏的过程中，但它们对资源类商品的消费量还没有恢复到危机前的水平。因此，大宗商品消费增量的产生，目前还是在中国。

　　大宗商品上涨拖累经济增长吗？

　　《财商》：大宗商品价格的上涨会不会反过来抑制经济的持续增长呢？

　　吴文章：对于大宗商品大量依赖进口的中国来说，资源商品价格的上涨的确会引发输入性通胀，并导致投资拉动经济增长的边际效应递减。如果钢材价格不断上涨，超过企业能够接受的程度，那么后续的钢材需求也会减少。

　　从目前的钢材价格看来，还不足以产生这样的负面影响。但什么价位会产生这样的影响，无法做一个简单的数字预测，因为这将取决于货币的供应量。全球过剩的流动性需要各种渠道来消化，而投资存在替代效应，因此，大宗商品价格在什么时候、什么位置会抑制经济持续增长，要看实体经济需要多少流动性的投资，资本市场能消化多少过剩的流动性。

　　今年以来的商品牛市，是一个需求和资金共同作用的结果。如果资金推动大宗商品价格大大脱离了基本面，那就会对实体经济产生伤害。

　　蔡洛益：原材料价格的持续上涨肯定会对下游消费产生负面作用，但上游成本向下游转移需要一个过程。比如，国内现货市场铜价有时就会跟不上国际市场的价格上涨变化。

　　去年大宗商品是一个单边上涨的过程，但是，今年应该不会再单边顺势上涨，很多品种都出现了宽幅震荡的行情。分品种来看，今年以来铜价在高价位运行已经有一段时间了，市场对今年的价格区间已经有一定的认同度，所以应该不会对实体经济造成明显的负面影响。相比较而言，由于部分矿山对资源的垄断，铁矿石提价对我们实体经济的冲击会更大些。

　　徐先生：现在大宗商品的价格还不会抑制经济的增长。从20~30年的长周期来看，大宗原料价格的上涨并没有工资和农产品上涨来得快。比如说，铜从15000元/吨上涨到60000元/吨，翻了四倍，但是在同期的20年里，大部分的消费品不止翻四倍呢！

　　资源类商品和工业品不能画等号。后者是在生产流水线上生产复制出来的，只要是能成批复制的产品，长期来看，应该是要降价的；但是资源类商品是相反，其价格是由其存在数量的多少来决定的。

　　但是，中国作为大宗商品的主要进口国，输入性通胀是肯定存在的，这对经济发展也肯定存在负面的影响，但这种影响可以通过人民币的对外升值来消除，至少在国外采购原材料方面，人民币升值是有好处的。

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