圆桌论坛实录：探讨全球市场发展和投资的新机遇

   　新浪财经讯 “变革机遇预见未来”全球资产配置高峰论坛于2015年11月15日在上海举行。圆桌讨论主题是探讨全球市场 发展和投资的新机遇，参与的四位嘉宾分别是国泰君安首席宏观分析师任泽平先生，著名财经媒体人秦朔先生、贝莱德中国区董事、财富管理专家谢宛芝女士、国泰基金[微博]国际业务负责人吴向军先生。

　　主要观点为：

　　任泽平：注册制对于激发全民的创新创业活力，一定是利好，而且注册制的推出，将意味着机构投资者的黄金时期和散户投资者的结束。税制的结构，由生产型到服务，增值税向直接税的转变，激励模式对地方、对居民的改变，我觉得这都是供给侧的改革，这就是我们未来的希望。

　　秦朔：转换眼界非常非常重要，中国经济未来会出现很多亮丽的风景，讲到未来非常乐观。

　　谢宛芝：中国投资者会是“哑铃式”投资，香港很多投资者喜欢买多元资产，海外的资产和国内资产相结合是一个方向。

　　吴向军：资产配置要看这个人的年龄，人在不同的年龄段，承受风险的能力完全不一样。

　　以下为圆桌论坛环节所有发言实录。

　　主持人：感谢谢宛芝女士带给我们的精彩演讲，提示了资产配置的重要性，也分享了很多全球海外资产配置的选择。

　　各位嘉宾和滚中朋友们，现在我们开始圆桌讨论环节。我们讨论的主题，是探讨全球市场发展和投资的新机遇，在座的四位嘉宾分别是国泰君安首席宏观分析师任泽平先生，著名财经媒体人秦朔先生、贝莱德中国区董事、财富管理专家谢宛芝女士、国泰基金国际业务负责人吴向军先生。

　　我们今天讨论的主题就是“变革机遇 预见未来”全球资产配置的讨论。首先第一问题我先交给没有参加我们前面主题演讲的吴总，我们知道国泰基金正在发行一款全球绝对收益优选基金，请问吴总发行该产品的初衷是什么？也请您预测下公司旗下其它QDII产品投资领域：美国房地产、美国科技股和大宗商品石油的投资前景。

　　吴向军：现在我们公司正在发行的全球绝对收益FOF，也就是优选基金。国泰的基金很有特色，五年前我们做了第一款纳斯达克[微博]指数基金，到后来做的中国企业境外高收益债基金，还有美国的房地产基金，到大宗商品基金，到现在我们做的绝对收益型的、基金中的基金，和其它的基金不一样，比较有特色。从长期来讲，纳斯达克基金过去五年表现全市场遥遥领先，基本都是第一名。今年我们全球绝对收益优选基金、房地产基金都名列前茅。并不是我们要把基金做得多大，我们以投资者的回报为第一考虑。我们认为哪些领域最值得我们投资，使大家获得更好的收益。

　　我们新发的基金，市场上看到有很多投资人对海外的资产不了解，但又有美元投资的需求。我们把低风险、绝对收益型的基金，做了一个基金中的基金，我们给大家选择基金，之后做一个组合。这样的模式在海外很常见，国内也有很多机构也在做这样的事情，比如一些银行、一些券商的资管部门也在做这样的事情。国内比较好的私募基金做一个信托中的信托(TOT)，他帮你进行选择，选择好之后你买它的组合就了，我们也是同样的概念。这样的组合特点，风险比较低。牛市的时候和熊市的时候，都有一定的上涨可能。我们不希望基金牛市涨得比较快，熊市跌得比较多，大家希望穿越牛熊的基金。所以我们的这款基金，也是填补了国内的空白，也是一个创新。

　　我们其它的几款基金前景如何？海外很多基金或者说海外很多市场确实比较复杂，很多国内投资人的困扰是我如何去挑选一个比较适合我的产品？比较适合我的市场？我觉得最主要的一个金科玉律，海外投资，如果投股票的话，就要看他的经济走势如何。2009年到现在，美国的股票市场是全球最好的股票市场，也是和美国的经济一枝独秀有关。如果投股市，大家可以自己考虑一下，全球哪个市场今后的经济会比较好？这样，作为股票投资的一个条件。当然，国内的经济和国内的A股可能并不同步。发达国家经济和股市的走势基本比较同步，当然股市会有一定的提前量，大概有6个月到一年的提前量。所以，我们认为今后几年，美国的经济应该还是全球最好的经济，它是再一个升息的过程中，而不是降息的过程中。美国的纳斯达克也好、美国的房地产市场都是比较好的投资方向。

　　提问：投资人还是应该放眼全球，可以关注国泰基金这样一款全球绝对收益优选基金。

　　谢总，您是资产配置的专家，能不能结合您自身的经验，给我们分享一下港台地区的投资者，一般都是怎样进行资产配置，和我们国内投资者在做财富管理时选择的标准有哪些差异？

　　谢宛芝：这是我们常常在办公室里探讨的问题，我们在香港看到亚洲很多不同国家的投资者，尤其是零售的投资者他们的投资行为不同。我们常常会开玩笑说，中国投资者常常把投资和赌博当一件事。投资者说我上个月买了这个基金到现在还没有赚钱，我买了两个星期还没有赚钱。大家对“进行投资”的预期收益率会比较高一些。我觉得，这也是资本市场的成熟度关系。在香港或者是台湾地区的投资者，或者说我们自己的同事。我们的同事，通常什么时候会投基金？通常买基金都是为了小孩。我自己的表姐，小孩开始上幼儿园，会开始想到我需要投一笔钱，将来他出国可以读大学。在海外市场，尤其像香港的收益率和美国一样，很低，不可能钱放在银行或者是买债券或者是买固收产品来攒钱，攒钱只能通过投资。你的投资比较长期，你就会看长远的东西。这个市场是不是长期看好？是不是这个市场有长远的回报？我们认为说，中国投资者会是“哑铃式”投资，他很两极化，不然是保本，不然是杠杆式的炒股，追求长期收益型的不是很多，但我们相信随着市场越来越开放，大家对海外市场越来越熟悉之后，这会是一个方向。香港很多投资者喜欢买多元资产，一个资产配置里面有股票、债券，每年给你4%、5%的汇报。对于没有养老金的人来说，这是很好的现在，就像在存钱一样，以后每个月有固定的收入可以花费。海外市场，像香港比较小，可能投资者对于海外的概念比较先进，投资组合里面可能超过一半以上是投海外，香港本身的工具并不是很多。国内比较幸福，因为有一个比较大的资本市场，国内的投资者5到7成选择国内的投资工具，因为工具也比较多。但渐渐也要有一个海外投资的需求，海外的资产和国内资产相结合，起到分散的作用。这是一个在进化的过程，一个是对海外的接受度，二是你投资期间的长度，还有你的投资回报预期心理这些，我们相信都会随着市场越来越成熟。

　　主持人：相信随着投资人的理念也会慢慢地进步。秦朔先生，作为我们的媒体人同行，秦总在今年也响应李克强总理全民创业的号召，自己出来创业了。刚刚推出的秦朔朋友圈办得有声有色，我们想问的是您认为未来可能走出来的创业企业主要集中在哪几个领域？

　　秦朔：从只有3、4个月的创业体会来看，我觉得中国经济未来会出现很多亮丽的风景。你看中国的媒体，特别是传统媒体日子很难过，在移动互联网的冲击下，在过去的5到10年里，先是整个中国报业的主营业务收入出现拐点，你永远回不去了。中国的杂志，永远回不去了。中国的地面频道，永远回不去了。中国除了强势卫视外的整体电视，主营业务收入回不去了。接下来2、3年的时间里，中国的广播也回不去了。这个意义上来讲，你觉得很悲观吗？怎么办呢？怎么坚持正确的舆论导向，提升正能量呢？大家很着急。但是你换一个角度，因为我自己创业之前先做了一轮的调研，去看我过去的同事、部下都创业了。第一财经日报去年挣1300万利润，上海本地媒体当中连续三年赚钱第一。但是我们宣传部国资办估值是4亿多人民币。你再去看新兴的这些，以前我一个手下，办了一个视频公号叫“一条”，两年，Per8000万美金。还有罗振宇，B轮13.2亿。吴晓波[微博]也是这样，去年5月份做微信公号，加一个视频节目，我现在和他的情况差不多，现在他们整个12个人，今年的利润会是上海，除了上海证券报以外任何一家报纸的利润都没有他的多。这样的例子，10多个人，罗辑思维是60多人。他们创造的利润，比你传统媒体几百人创造的要多很多。你看他们，几个个体户都整那么大了。所以我认为，转换眼界非常非常重要。作为我们这样，我今年被大家炒作比较厉害，过去搞了20多年传统媒体，大家觉得你都47岁了，本来可以退休了，养尊处优了，为什么要出去？但我现在觉得日子很好过啊，过去国泰基金不请我，现在也请我了。其实只要你敢迈出这一步，敢和移动互联网结合，现在我的微信平台有6亿用户，你做出高品质的东西，很快可以成长。对于中国的未来，不要去问中央要怎么办、不要去问政府要怎么办，只需要问，希望和梦就在你的肩膀上，但你有肩膀吗？你跳进去，阵痛几个月，然后你就如鱼得水了。中国3、4年之后，会有很多新兴企业，会绽放出很特别的东西，这些东西在国外不一定可以找到。像中国的微信平台，低成本、高价值，可以很快辐射，就有这样的模式。

　　讲到过去很悲观，讲到未来，非常乐观。每个人都开动起来，真正像“双创”一样，就是供给侧改革，不要问政府，你就问自己，是否可以创造出优质的东西？真的是明天会更好。

　　主持人：从创业这一点我们也看到中国经济未来转型变革当中的一步。任总刚才提到非常看好中国经济转型、结构转型，非常看好A股市场接下来的走势。我们也看到，"双降"和重启IPO改革的消息对市场也有不少提振作用，您认为未来还有哪些政策的预期出台可能会利好中国股市。

　　任泽平：未来，“供给侧改革”可能有这么几个着力点。过去我们对股票的发行有很多的监控、审批，我们就不讲产生的大量腐败，更重要的是使整个的资源配置效率低。体制内的官员怎么知道这个东西值多少钱？这要有市场的定价。比如秦总马上就要把自己IPO了，这样市场才能给他定价。所以我觉得注册制对于激发全民的创新创业活力，一定是利好。大家想想，它不仅激发了全民创新创业的活力，而且你做得好就可以把自己IPO，也不用找证监会[微博]审，我有可持续的盈利和商业模式就可以了。而且注册制的推出，将意味着机构投资者的黄金时期和散户投资者的结束。谢女士服务的机构，全球管理4.7万亿美金的一家公募，中国公募管理多少？最大的不过5000、6000亿。所以，我们的差距很大。我们要做什么？要推动制度的改革，它将改变我们很多的问题。

　　国企的改革，在我看来很多的国有企业在竞争性领域的存在，可能有很大的问题。过去100年，我们在世界上做了充分的实验。竞争性领域，国企的效率低于民企。竞争性领域，国企是否可以退出？像90年代，抓大放小。包括财税改革，我觉得现在可能方向错了。财税最大的改革，未来可能核心就是两个，一个是减税，一个是让市场寻找你要发展什么技术，这是体制内官员关起门来写产业路线图，这是写不出来的。所以，你要相信市场。税制的结构，由生产型到服务，增值税向直接税的转变，激励模式对地方、对居民的改变，我觉得这都是供给侧的改革，这就是我们未来的希望。

　　主持人：放眼全球如何配置我们的资产，如果我手中有100万的资产，如何在股市、债市、A股和美国股市进行配置？

　　吴向军：我觉得要看这个人的年龄，这个人很年轻，可以把绝大部分甚至全部放在股票里面。A股也好、国外股市也好，一半一半也可以。如果这个人就要退休了，100万的退休养老钱，我觉得一分钱不要放进股市，存款和债券就可以了。人在不同的年龄段，承受风险的能力完全不一样。快退休的时候，你没有真正稳定的收入了。

　　主持人：购买基金会是比较好的选择。

　　吴向军：对。

　　任泽平：我的答案很简单，买国泰基金。(笑)

　　我是这么看的，谢总讲了他们的大类资产逻辑，这个很好。但是我经常发现，国内投资者出海，经常铩羽而归。老外到中国投资，也经常水土不服。我觉得可能是市场的玩法不太一样。07年A股6000点买入，你一直拿着，到现在你还解不了套，近10年过去了。我觉得还是做自己熟悉的，我们的市场6000跌到1600，之后又反弹、又下跌等等，一直都很High。但是，我们既然在这个国家，我们希望也相信这个国家会越来越好，我认为还是重仓中国经济，重仓中国资产。

　　秦朔：如果有100万，我会先把保险的问题解决一下，买一些保命的东西。我现在面临的问题，以前我在事业单位，我是文广集团的副总，不用考虑这些东西。但现在自己的公司要交社保、几金几险。你为了省点钱，也不可能给自己的工资开很高，所以我觉得保险的问题先要考虑好。因为我现在搞秦朔朋友圈，成本也很高，但是我要真正能生产出好的内容，还是要招优秀的人才。我只能花钱在自己的公司里面，用这100万招一些优秀人才，目前对个人依赖度太高，减轻自己的压力，多约一些优秀的稿子，内容稳定住，我也可以有些闲暇时间，扩大自己的影响利，让大家多加秦朔朋友圈，把钱全部投到自己的公司里面。

　　谢宛芝：我们做财富管理的时候会建议投资者，您做投资之前，要先想清楚自己的目标是什么。刚刚几位贵宾都讲了，这笔钱是年轻人投资或者是中年人投资，或者是即将退休人投资，目标都是不同的。我的表姐，为了小孩将来出国读书，他的目标和秦总讲的财富规划不一样。做每一笔投资之前要先想清楚，您投资目标是什么。有了目标，您不会盲从。我想赚多少钱的时候，我会看手头的工具是否合理，是否真的可以做到。每个人都希望明年可以翻番，但真的有这么多工具可以让自己投资翻番吗？所以认定投资目标、界定投资区间和风险，这个很重要。

　　贝莱德对中国的股市、中国的经济也非常看好，我刚刚和另外一位贵宾交流，接下来中国概念也是接下来一年当中投资很重要的话题。中国概念，不一定只是A股，包括港股，港股现在的估值很便宜，MSI假如中概股，之后会不会国企股再到A股？如果纳入A股指数，也是先从中概股再到国企股到A股(音)。另外，大家还是在中国的市场上，大家5、6、7成的投资还是要和中国相关，因为这些新闻你们都可以听懂。2、3成，比如子女教育、游学等等需求不同，大家可以仰赖专家，比如国泰基金。你去国外不熟悉的市场时，仰赖专业投资机构更重要。

　　主持人：一方面是根据自己的风险承受能力，一方面也要选择专业的投资机构，比如国泰基金。接下来把时间交给台下的各位来宾，我们进行10分钟左右的提问环节。

　　提问：刚刚任总和秦总都讲到，接下来比较关键的是要做一个股权投资，还讲到私募股权。我们普通投资者来说，有什么渠道可以投资股权？可能碰到的风险是什么？要怎么规避风险？

　　秦朔：过去1、2年有很多从公募、从券商做投行的人出来了，开自己的PE基金，或者是PIPE，有的是针对新三板的。还有很多以前一直在做一级、二级市场间做投资的，有很多机构针对高净值人群的，以前的额度比较贵，300万、500万，现在降到了100万，或者你们几个朋友可以凑一份。有些人的历史业绩经过了长周期考验，比如说在上海我接触过几家，都是有十几年经验的，基本年化回报，剔除到成本外，基本都是25%到30%间。过去的历史经验，他们长期自下而上，对公司很熟，有些公司很早他就投了，公司进一步发展，继续投。公司要并购，还投。他们已经抓到了一些巴菲特长期投资的“未来龙头”。这类的公司，也不能说完全没有风险，因为你投了他的基金，风险是什么？就是退出时间比较长。但如果这样的公司符合未来方向，基本面看好，你又了解这个行业，依靠他们专业的人去做，你自己不用太操心。一个人的能力，不可能同时看很多件事。所以我现在投了一些这类的基金。

　　提问：各位嘉宾好，我从山西过来。我们做建筑行业6、7年，面临着转型。关于资产配置方面，我们也想拿出一些资金，配置到股票方面。建筑行业转型，我们也想进入互联网或者是金融行业，我们资产配置基金方面应该配置多少？转型，我们应该拿出多少钱来投资？应该如何选择？

　　任泽平：在山西做建材还是煤炭？

　　提问：煤炭不太好做，已经转出来了，我们做建筑。

　　任泽平：煤炭，我建议直接关门，别转型了。

　　投资，第一是人品很重要。他在过去证明过自己，这个人守信，我相信他干什么，成功的概率都是大的。无论从公募到私募，还是诸有此类的。第二，大的方向要正确，你要符合时代的发展潮流。所以，一定要站在时点，中国究竟在哪个领域有潜在的投资机会？搞实体的或者是搞股票投资的，每个时点都会有迷盲，现在还迷盲。所以，还是要有一些战略的眼光，这是我能给你提供的投资建议。

　　秦朔：其实很多的行业都有转型的机会。包括现在说房地产，作为经济的空间载体，特别是中国的人均GDP才由美国的1/7。随着中国经济慢慢上去，时间换空间，房地产也是不错的。像你这样的公司怎么转互联网？举一个例子，前段时间我参加一个活动，我有一个朋友去旧金山看过一个公司，那个公司做的是产业互联网，叫塔吊机的互联网。把旧金山那边工地塔吊机联网起来，设计师联网，根据你的进度、不同的时间，用什么建材等等，做了一个平台，旧金山有塔吊的地方占了40、50%的份额，再把这个模式进行全美国拷贝。现在越来越多的人要用它的网络去转型。过去说农机是非常落后的，觉得不行，但美国还有一个案例，把锄地的机器里面装了智能化的感应器，犁地的过程当中可以把土地当中的肥料、软硬等成分搞清楚，做成大数据。现在卖化肥和卖种子的一些公司找他们合作，成立分销渠道。不同的地方可以精准、个性化的播，这个地方适合什么种子，什么样的花费等等。传统并不代表落后，但是你用落后的思维去干新兴的事，最后也是落后的结果。用连接的方法把数据集中起来，为客户提供个性化、定制化的C2B解决方案，这方面未来的空间还是会非常非常大的。

　　太好了

　　主持人：这位朋友转了，秦总、任总支了很多招。

　　提问：任总您好，刚才您给产能过剩的产业开除的药方是炸掉一半的炼钢炉，这些产业的工人转行做服务业。这和当年朱镕基的改革很相似，是不是由于时间关系，您没有提到后面的保障制度。这个很简单的、冷冰冰的几个字，但是涉及到的是无数家庭未来的生活，而在美国08年金融危机的时候，经济学界有一种声音认为美国做得很不错，在经济学的公式中，把债务这项直接剥离。可是大家没有提到的是，美国有很好的保障制度，他们员工失业之后有15个月的失业险，员工在失业之后可以继续买保险。秦总也提到，如果有100万，首先买的是保险。美国的保险可以覆盖全家，您给中国经济开出的药方当中，是否考虑到保障的制度？作为经济学并不是说金钱利益的最大化，而应该是效率福利的最大化。

　　任泽平：这个问题很好，我高度赞同你的看法。90年代末纺织压力大，几千万纺织工人下来，买断工龄，到现在很多问题还没有解决，留下一代人的阵痛。如果中国要破一些产能，也会有问题，需要做几件事。首先是社会保障安全网要建立起来，所以我们对社会保障体系的建设还是不够，不能用牺牲一代人来转型。第二，做就业再培训。钢铁的很多工人在未来需要做技术转换，如果长期再一个没有未来的行业就业，其实对他的人力资本也是伤害。美国有失业的，可以就业再培训，可以到新的行业就业。这是我们整个的公共政策要做的，不是现在要修多少路。旧的东西破除，往新的产业升级。至于中国有没有未来，有没有新的产业？我认为有。中国有13.7亿人，经济结构、消费升级、快速发展的时代，如果你在这个市场都找不到投资机会，一定是你的眼光有问题。所以，一定要对中国的未来有信心。

　　刚才我们提出大类资产配置，买美债、美元资产还是人民币资产？我的看法很简单，我绝对不会买美元资产，势与党国共存亡。

　　秦朔：补充两句，我觉得他讲的问题非常好。过去我们搞媒体的叫“政治家办报”，我觉得他就是政治家的水平，欢迎你给秦朔朋友圈写篇文章。这是中国很大的问题，中国的问题大家看得很清楚，过剩产能，为了维护过剩产能上的就业，还要不断的注入资金，导致新兴的产业拿不到资金，资金都要往里面转。再加上央企放高利贷，所以民间的资本成本很高，很辛苦。但现在确实不是朱镕基时代，那时候以人为本的理念还没有那么强，那时候能做的现在很难做了。经过胡温时代以人为本的十年熏陶，加上大家人权意识的提高，你做不到了。在新加坡拆迁，70%的人同意可以拆。中国，一个钉子户在那儿，你敢拆？中国今天的社会心理，不支持做以牺牲劳动力现有的利益为代价的转型。很多地方知道怎么做，但是没有办法做，只能贷款发工资等等。怎么办？一方面希望增量涨起来，另外是存量当中有为青年，不要待在里面为党国添负担，出来吧。我原来一个人的工资相当于4、5个人的工资，我不添乱了，我出来了。如果有更多人迁移出来，另外一边越来越大，就会创造出好的就业机会，这样里面的压力就没有那么大了。我认为，需要更多人从存量到增量里面去，慢慢转换。

　　吴向军：政府的作用不是应该在干预经济方面，更重要的是在社会保障方面。很多资不抵债的企业应该关掉。有些企业效率低下，却占据很多的资源，有些需要资源的企业又拿不到资源。这种企业其实可以被政府归纳到社会保障当中，使社会保障方面更公平，这样效率才会更高。

　　主持人：刚才的问题很严峻，但我们可以看到，前景还是比较光明的。

　　由于时间关系，虽然大家意犹未尽，但我们圆桌讨论到这里就要结束了。希望大家听了今年的论坛，可以为明年做好布局，也要关注比较专业的投资机构——国泰基金。

　　再次感谢各位嘉宾。

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