新浪财经讯 12月12-13日，2014(第三届)中国对冲基金年会在杭州举行，本届年会主题是“对冲基金新时代：财富管理新格局与新挑战”。

　　以下为12月13日会议次日下午实录：

　　2014(第三届)中国对冲基金年会(下午)时间：2014年12月13日14：00地点：杭州洲际酒店国际会议中心杭州厅1

　　会议内容：

　　永安期货股份有限公司余杭营业部总经理  马志伟：下午的会议现在开始，尊敬的各位领导，各位来宾，女士们，先生们，大家下午好！

　　欢迎大家参加第三届中国对冲基金年会，我是今天下午会议的主持人，马志伟，也是今天下午第一个做主题分享的，受排排网的委托，压力山大，我对大家参加这次年会表示衷心的感谢和热烈的欢迎。

　　昨天晚上有200多位欢聚中国对冲基金联谊酒会暨东方汇私募俱乐部之《永安之夜》，在这个轻松愉快的氛围中构建了良好的共同平台。上午各位专家针对目前的热点问题也展开了深入的讨论，探讨中国对冲基金的新机遇。下午我们继续举行重头戏，今天下午这个会议非常地有含金量，为什么？第一场是关于量化交易的探讨，第二场圆桌会谈是来自国内著名的投资大师，因为我是期货出身，从大家探讨出接下来2015年比较好的投资机会。

　　首先我做关于对冲基金时代与财富管理时代的分享。我从事这一块业务有两年多，对对冲基金的发展有一些感受，对财富管理的市场也有一些认识，借这个机会跟大家做一些分享，其中有哪些机遇和一些挑战。

　　我的目录受是对对冲基金时代做一个分享，首先是中国对冲基金机遇巨大，第二，中国对冲基金迎来创业高峰期。第二是财富管理时代篇，第一个探讨的是中国财富市场机遇巨大及第二个是中国三方财富公司发展概况，第三，国内为FOHF和MOM的发展情况。第四是财富公司在对冲基金领域的机会。

　　中国对冲基金机遇巨大。第一，去年修订的《基金法》正式实施，允许券商、保险资管、私募开展公募基金业务，确立了私募证券投资基金的合法地位。第二，私募基金管理人可以改变以往担任投资顾问的角色，自行发行产品，真正担任基金管理人。今年3月份，《关于私募投资基金开户和结算有关问题的通知》。5月份，《关于进一步促进资本市场健康发展的若干意见，明确提出“培育私募市场，建立健全私募发行制度以及发展私募投资基金”，8月《字幕投资基金监督管理暂行办法》正式实施，2015年2月份要实施的是《基金业务外包服务指引(试行)》。第七，三个关于进一步《促进资本市场健康发展的若干意见》、《推进证券经营机构创新发展的意见》、《推进期货经营机构创新发展的意见》和一个关于《大力推进证券投资基金行业创新发展的意见》的发布，大家可以看到，我们今天的会刊里的每一项制度都罗列在其中，提供给私募同志去查看。

　　关于这个政策，说明我国大力支持私募的发展，在这个政策中间我们有巨大的发展的机遇。

　　第二是关于理财领域的资金分布，我国的金融行业的理财规模也是非常大的，银行这一块的话，研究数据是15万亿，信托也有13万亿，公募基金4万亿，保险接近10万亿，信托资管两万亿，私募基金2万亿，加起来一共50、60万亿，而对冲基金的规模有多少？我就讲对冲基金的规模，我们永安期货目前发行的总规模也才100个亿，我们占了全国大概10%到20%的份额，是一两千亿，中间还有非常大的机会。10%那也有6万亿，1%，也有6000亿。在国内大的对冲基金有没有300亿以上？对冲基金目前还没有300亿的，所以发展空间是非常大的。我们目前可以看到市场上龙旗发展得比较快，有60亿，其策略，股票股指的对冲，在5年之后完全可以500亿。去年垄断旗5个亿，今年50个亿，5年之后500个亿是完成有可能的，这是中国未来对冲基金发展规模的一个机遇。

　　第一个机遇我就从这两点作一个分享。

　　第二，中国迎来对冲基金创业高峰期。3月17日，私募资金管理人有了私募基金管理人的拍照，从最近的业务看，中国基金业协会公示的私募基金管理人数达到4619家，其中跟期货挂钩的有接近1000家，而且现在的牌照，所以登记备案的条件非常轻松，注册一个公司500万，一只基金产品没有发行过，在中国基金业协会照样可以备案登记，这样就迎来了全面创业潮，这是一个比较低门槛的对冲基金创业。

　　下面的数据，网上有公布，这里我就不分析。

　　从永安看私募发展与创业速度，永安累计规模130亿，宇航累计规模40个亿，五年内会出现500亿到1000亿规模的对冲基金。我们非常看好龙旗等这一类的对冲基金。我们去年发行了9只产品，今年增长了也有5、6倍。为什么创业是低门槛？因为现在发行的产品已经基本会选择私募牌照，我们目前57只产品里面有20只是私募通道，所以现在都选择了私募的牌照来发，所以私募牌照就具有含金量，这也就激发了全国的私募机构创业潮。明后年私募通道产品发行是一个高峰期。

　　从永安来看私募发展速度，去年是5个亿，今年是40个亿，增长了8倍，从产品数量看也是增长了6倍。增长量比去年增长了至少是5倍以上。

　　从我们看私募管理能力，我们发行的产品的，从去年5月份开始发行产品，只有一个月是亏损，所以私募产品的管理能力还是不错的，它是具备投资能力的，为全民理财做好准备的。这也是我们未来私募的一个发展的空间。

　　第一梯队渐成规模，我是把目前的对冲基金归类为三个梯队。第一个梯队，资金规模在5个亿以上，阳光化产品在3只。分为5个类别，第一是量化交易之市场中性策略，其中比较著名的有北京盈融达、杭州龙旗、大岩等，这些都是接近50亿的，这些是我们未来量化市场的对冲基金规模会增长得会非常快。第二，量化交易之非市场中性策略。这个第一梯队也有，像接下来圆桌论坛的萧(音译)博士，这是量化交易篇。第三是主观套利、对冲领域，这是第二个圆桌论坛，也是属于第一梯队篇，筑金、凯丰、白石。第四是主观趋势。第四是基本未阳光化团队。因为大家对阳光化的看法不一，因为从国外的经验看，如果你对国家监管，拿了这个牌照之后，国内社会公众的资金，你管理了它的话，如果董事长或经理自己还有资金在做，在以前有所规定的，现在没有规定，现在要收上来，要么管社会的资金，要么管自己的资金，这两者要原则地区分来看。所以，最后这个是对这个梯队比较明显的是上海健峰、宁波集成等，这些都是非常大的。

　　第二梯队是突飞猛进中，第二梯队的基金规模在1到5个亿，发行过阳光产品。去年我们是跟第二梯队合作，合作了一年，第二梯队变成了第一梯队，对冲基金领域的发展短短也就一年的历史，从6月份《基金法》开始，短短也就一年半的时间，经过一年多的时间，都变成的第一梯队，说明对冲基金领域是机遇巨大的。

　　第三梯队是扶植培育种子基金，是一个亿以下，没有发行过产品。因为中国的对冲基金要扩大，就仅限于目前的对冲基金，基金规模不能快速做大，它必须具备两个条件。第一，品种不断地创新。期权、ETF、上证500等这些金融创新的品种完整之后，那玩法就很多的。光股指之间的套利就有上千种。这是品种的创新。第二是靠在座的各位投资能力的提升，投资人才。中国对冲基金领域真正优秀的投资经理人也不会超过100位，这100位目前都创业了，中国有一个很现实的情况是，我具备投资能力的话，一般会自己出来创业，自己开公司，自己做大股东，所以说，目前我们已经可以看得到，第一梯队的投资计划都是具备核心竞争力的投资经理做这个主要的大股东。这是关于梯队，确定投资经理，正因如此，我司也推出了孵化计划，孵化计划还没有发行过产品的，我们拿自有资金进行配资，每次500万到1000万，这是百年育人的事业。第四，积极引进海外的优秀团队，积极引进海外优秀的投资团队，永安期货、天堂硅谷，成立了股权基金，在海外也设立了办事处，目前洽谈了20多个海外机构，以及让他们积极回国创业。当然这一块的话，不仅是我们在做，还有很多机构在做，我就不说哪个公司，两三年前股权是1块钱的面值，现在的话是10块钱，三年的时间，国内的对冲基金公司的股权增长的10倍，中国的对冲基金也是有可能上市，推行注册制，对冲基金股权也是一块非常好的投资机会。

　　总的这一块，我讲的是在对冲基金领域的一个机会以及我们目前如何在扶第三梯队。关于扶对冲基金，我觉得需要做好几点：对冲基金规模还有一个现实是发展需要资金，所以需要高净值客户，这是左手。右手是要有优秀的资产管理人，才能够去组织好产品，这样左手和右手能够更好地结合在一起，这样的话是一个正态的循环。

　　关于服务投资公司，第一点是资金，第二是通道服务，第三是研发，研发要跟得上，第四是人才，第五是交流，第六个是品牌。最重要的两点，一个是资金，第二个是研发方面的支持。

　　这是第一篇关于对冲基金时代的机遇巨大，在政策上、资金上、在目前的创业投资经理人才方面的机会是非常大的。

　　下一个是财富管理方面的一些感受。中国财富市场潜力巨大，改革开放30年来，我国经济持续快速发展，国民财富迅速增长，GDP跃居世界第二位，外汇储备稳居世界第一，庞大且不断增长的国民财富实现保值增值。目前中国的“大众富裕阶层”正以爆炸性的速度增长，2013年，中国高净值财富人群数量约为290万人，其中，拥有亿万资产以上的高净值人群约为6.7万人。右边是600万、1000万亿万富豪在三线城市的一个分布，一线城市是最多的，大概平均占到40%的比重。

　　第二，高净值人群的分布。去年胡润财富报告，全国每1300人中有1个千万富豪。北京是最多的，广东是其次，上海第三，浙江是第四。右边是每个省市的人数分布情况，以及左边是关于千万富豪的类型，这些也说明一点，我们做财富业务，我们的客户在何处？

　　全国个人可持有的投资资产规模和分布。《2013年中国私人财富报告》，这是招商银行与贝恩公司撰写的。我们这边还有20%的资金可搬家，这是股票最近特别火。再往上面是几个分类，从中间可以看到对冲基金基本是占的比重很小，中间的几个部分将来会发生一个变化，资金配置的一个变化。

　　第二，中国三方财富公司的概况。第一，银行、保险系开启了财富管理市场。目前国内有30多家国内银行进入了私人银行业务领域，其中以招商银行、光大银行为代表，就发行了MOM，影响力在全国是非常大的。第二，证券公司也在试水财富管理市场，国际证券下面也成立了财富公司。第三，基金管理公司也在角逐财富管理市场，基金公司下以财通为代表增发的产品，在财富市场上是做得非常好的。第四是信托公司闯关财富管理市场，有中融信托，财富规模接近了2000亿。还有平安信托，平安信托今年下半年开始用了短短不到半年的时间就发行了对冲基金规模达到了30亿。第五是第三方理财机构在进军财富管理市场。近一年，以诺亚财富、私募排排网、好买基金网、展恒财富、浙商财富(创投背景)、首善财富等为代表的第三方理财机构在高端财富管理市场上异军突起。 2010 年 11 月 10 日诺亚财富在纽约证券交易所[微博]成功上市。这说明了我们国内这么多机构，无论是银行、证券等都看到了中国财富市场的机遇，而且他们也在行动。

　　财富公司的盈利模式，第一，前端销售费，第三，管理费，第三，后端盈利分成，第四，经纪商的返佣。

　　我在具体分享一个，在对冲基金领域发力的财富机构，第一是歌斐诺宝，北京弘酬也在发，浙江财富也发行了一个MOM基金，还有民营企业代表也发行了一个基金，说明独立第三方的财富公司也在发力。第二是互联网金融系。  私募排排网、好买基金网子公司新方程均取得私募牌照，成立融智新锐1-11期产品和智安FOHF1号、2号等产品。第三是银行系，第四是信托证券，第五是财富居间人诞生。我讲这个主题的目的是指在座的财富公司以及在座拥有个人资源的个人，你们都可以作为财富管理机构来发行FOHF和MOM产品。接下来要引入主题是国外FOHF和MOM的发展概况。在座的都可以干这个事情，拿一千万来发产品，让我投资这其中的一个，我认为不可行，万一没看准，那可能一年赚不到钱，这一千万借助私募排排网的通道发一只私募产品，六个全部都投进去，每个人投150万，这投下去，对我的朋友有交待的，应该没问题，这是对冲基金领域的黑天鹅的事件。这种方式，第一对得起朋友，第二，如果我是无业的，那我可以收他一个点的管理费，一千万就是十万，一年如果发20个，那就两个亿，那就赚了200万了，所以我在讲的是全民可以做FOHF和MOM，这是我刚才讲的一个概念，财富居间人的诞生，你投什么，我就投什么，这是一种盈利模式。而且FOHF和MOM的组合投资，在国外的话，它已经非常地成熟未来一定是这个趋势。你往往不是这个投资公司有问题，而是行情有问题了，今年与去年不一样，所以我接下来分享国外FOHF和MOM的发展概况。从整个行业看，前三大FOF管理人占据近半壁江山，前十大管理人占据了市场份额近四分之三，行业集中度较高。没有一个国内的顶尖品牌说是全国最大的FOF机构，大家都来投资它，所以如果我们在座的有自己去做FOF市场，你坚持5到10年是美国前十名的其中一个了。左边的是2006年，MOM增长也是非常大的，从2440亿美元增长到6390美元。

　　接下来是FOF和MOM的区别。  FOF(Fund of Fund)是一种专门投资于其他证券投资基金的基金。FoF并不直接投资股票或债券，其投资范围仅限于其他基金，它没有新设产品，而直接投资标的市场，这是两个区别。他们共同的优势提防风险。你发FOF和MOM可以平滑风险，没必要让高净值户一年赚取较低的收益。

　　第二，避免单一产品，有黑天鹅事件。FOF优点是于投顾沟通可高效，你找任何一个人去谈，不一定都能够谈得出来，第一梯队已经分析过，都是20亿以上的规模。你只要找到投资管理人开放的平台，你买进去就可以了，这是第一个优势，高效。第二，过程管理不复杂。第三，产品要求低。缺点是头部调整不及时，有时半年出不来，这是普通的财富机构，小规模的，就几千万，一、两个亿左右。第二是MOM，MOM是最顶级的一种方式，MOM必须面对面地谈，拿5个亿，给龙旗两个亿，一定要跟龙旗谈。所以说，这个适合资金量的去谈。银行，如光大银行[微博]、招商银行在做MOM，我们目前营业部接触到的三方机构发MOM的特别多，至少有十到二十家，发一个MOM，去找这些大佬跟你谈，今年跟一个优秀的投资机构介绍了十个MOM，结果说，马总，您这个不对，没有一个成的。他要做交易，所以说，我比较推崇FOF，他只负责交易，不负责市场，也不需要跟他洽谈，目前同步洽谈的特别多，如果这样的话可以减轻对外的应酬。这是财富公司募集到资金直接投入到他们的产品，我们借助机构的优势做这个工作做清楚。

　　我们分享一下1号，这个产品有7000多万，是永安的一个资管，一个是白石。2号投了三个，一个是永安，一个是泰铼，一个是淘利。这个模式非常不错。

　　关于讲到FOF和MOM的市场，明年计划是成立30到50只，我们规模不需要很大，我们只要一千万就成立，用私募的通道。一千万随便投，我们的一个优势是，在永安有100多只，在我们这里有50多只，目前从今年下半年我们发行的产品都是有开发期，就是为了方便FOF之间去购买，未来要发一个亿的产品，是有十只FOF的产品在这里，每一只FOF的产品是3000万，把十只拿出三分之一的资金，一千万，这样一个亿就配好了，那对于FOF的3000万的风险就不大了。这是未来一个比较好的模式，防止FOF的风险。我们目前在做的一个布局是把国内优秀的基金仓位要分到永安。

　　刚才所分享的这些国内第一梯队的，我们基本也都有超越了。龙旗、大岩这些我们都有。第二是量化这一块，基本都有了。第三是主观套利交易这一块，白石、凯丰、筑金，这些基本都有。第四是主观趋势的各种类别的，我们这边基本是布局完成，明年是大干FOF的市场，MOM最费时间。

　　我们可投的产品库，第一是套利西历，第二是对冲系列，第三是主观趋势系列，第四是量化—市场中性系列，通过永安这个平台，你可以投到所有你想投的对冲基金领域的或二级市场的产品，股票的、期货的、债券的，未来我们也会设计。财富公司只要去募集资金就可以了。这是我讲的天然的优势。大部分公司看到的曲线不是表面，今年上半年增长了15%，说这个公司不错，投它，但我们有一个天然的优势，在我们这边是有交易的，我们能很清楚地分析到这个公司是否稳定，系统要发一个产品上线，用系统去进行分析，这家公司确是是知行合一，这样的话，我们证券公司和期货公司，相比外面其他的有天然的优势，看得更清楚。还有一条龙服务，我们也有私募基金的管理牌照，将来可以申请外包业务。第二，用排排网通道或永安期货的通道。将来如果我们有基金管理牌照之后我们可以干这个。第四，我们要托管，在我们这边托管就可以了，第五是估值，把后方都稳定了就可以放心了，大家可以去抢占财富管理市场，去打造品牌。这是一条龙服务。2016年之后是3.0模式，未来的产品都是通过FOF的基金去配置起来，一个投资10个亿，会有100个FOF投进去。我觉得这一块是一个非常大的市场，从国外的经验来讲，这绝对是一个非常大的市场。目前中国这一块全国还处在混战当中，在全国还没有一个具有公信力品牌的FOF资产管理公司。

　　这边回撤也比较小，筑金、白石。这边是主观趋势的，有些是2.8了昨天晚上我们也颁了年度最高收益奖等，我们期望每年能颁一期对冲基金的金牛奖，把这个奖颁好了之后也算给全国高净值用户提供一个方向，你们要买产品就向这些获奖者买就可以了，买这些获奖者的FOF产品就可以了。有些高净值客户也不清楚，将来应该有一些权威的机构来颁这个奖，引导投资者来购买经过实际见证过的产品，我们量化的龙旗，淘利，也比较多。

　　所以我的整个分享是市场有两大机遇，有交易能力的，你去干这个投资公司，你去创业，如果你比较小，我们配资金给你，让你把产品做大做强，这个市场非常大，全国有投资领域的个人和机构可去大力发展对冲基金领域。第二，要做财富管理市场，你以FOF和MOM为品牌去抢占市场，所以我就分享这两个机遇，谢谢大家。

　　接下来进入更精彩的环节，由弘哲集团董事长  郝丹为我们作一站式私募基金管理服务平台的一个探索与分享。

　　弘哲集团董事长  郝丹：我今天受主办方的邀请来到了这儿，浅谈一下我们目前在整个私募市场上发现的一些机遇，同时也做出的一些探索。我不是其他喜欢出去班门弄斧，因为在座的很多都是非常优秀的机构以及一些投资者，但是，今天既然有这样的机会和大家一起沟通交流一下。大下午的，房间也比较暖和，大家从昨天开到今天的这样的会议，大家也比较疲惫。我把我整体的沟通，在沟通之前就借用我有钱的导师，经常给我们说的一个例子来切入到主题。他说自古到今是经历了一个很长的发展，就像私募一样，也是发展得非常不容易，但是私募现在是越来越阳光化，越来越爆炸了，但演讲却越来越不容易了。 最早的时候，老是讲，我们中国最早的演讲一般都是躺在那里，然后下面年轻的一般都是跪在那里的，这是最早的。又发展到一定阶段，变成了学生都是站在那里的，老师也是坐在那里。再往后发展，演讲者站在那里，像现在的状况，大家都坐在那里。再发展一定阶段，估计演讲是跪在那里，下面的人就是躺在那里了，基本是这样一个状态，所以演讲不是那么一个好事。但今天既然来了就给大家简单地沟通一下。

　　首先大家看这个题目，也整合符合今天主办方的一个主题，我们讲究的是对冲基金的新时代，财富管理新格局和新突破、新挑战。我们也是从建立全方位的对冲基金管理服务平台的探索。

　　目前宏观方面，政府出台了各项政策，非常支持这个大家都不用阐述了，监管部门新一轮的监管放松，也在不断地鼓励一些业务的创新，包括前两天发的文，我看期货业这一块的资管也一定地放开了，这种创新监管的放松是前所未有的。市场也日趋成熟了，机构化越来越明显，就像我们都是做老交易的了，特别是在这个圈子里边做了20年交易以上的人，大家在一起聚的时候经常都说现在的市场越来越难搞了。以前全是羊，狼很少，吃得很饱，现在已经快进入了狼和狼的战争了，再往后是老虎和狮子了，现在市场机构化确实越来越明显了。而且，整个市场上的投资人也是越来越成熟的了。所以在国家的政策指引下，在整个的监管的政策的放松之下，在整个市场的逐渐走向成熟的这样一个变化，整个私募时代的大好时机已经来临了。

　　再看一下国内的一些背景。首先，国内经济与市场需求层面。实体经济现在特别地疲软，大家从身边就可以感受到，特别是干一些传统企业，这几年都非常困难。说国家越是天天提倡什么，就说明缺什么，现在天天都提倡支持实体经济，就说明实体经济在走下坡，很困难。但资金上有更多，很多实体经济不做了，就流入的市场。特别是今年的行情，大家明显地感觉到钱就多得不知道都从哪里来的，突然之间多出来那么多。央行[微博]进入了降息的通道，这样就进一步释放了市场流动性，所以钱越来越多。高净值客户群增多，今天吃饭的时候和几位大佬一起聊的时候还说到目前的整个中国股市的状况，大家会发现一个现象，以前在股值期货银行刚推出的时候，有一定的门槛，很多人感觉很可怕，很高，现在期货简直是一个低门槛，很多老百姓，今天中午和营业部的老总在一起聊的时候，说现在期货超级多，很多炒股票都开始炒股指了，这说明一个问题，整个的市场也在发生非常大的变化，高净值客户的增多，确实是中国改革开放的一个现状。综上，私募基金有广大的市场需求。

　　那看一下行业现状，第一，私募基金规模爆发式增长，以前做私募玩意能上亿就不得了，现在不上几十个亿就不好意思说，现在真的成了这样的状况了。投顾团队的数量也与日俱增，现在随便开一个会议就很多的投资团队，这已经令很多的其他行业的人有点震惊了。当然，投资团队也是多种的，有的是有非常长时间的投资经验的，有的是一听说现在私募很厉害，去年开始炒股票，今年就开始做私募了，这种现象也在发生。第三，金融机构也在大力地推进各种合作创新业务。这一块也是确实对市场的一个支持。因为金融机构以前对私募这一块一直是持非常谨慎的状态，但现在也在做很多的支持和推进。第四，产品发行的流程不通畅，这也是目前困扰这个行业的发展。大家都知道行情来了，时间点很关键，但往往产品发行，大机构就像大家说的，大机构买不到，所有钱都想给它。其他成长型的私募机构也做得不错，但是就是缺钱，现在已经形成了非常关系着行业发展对健康的一种状况。而且产品发行的流程一旦不畅，居然有一个发了半年，中间遇到了各种各样的情况，一直发不出来的状况，这种状况其实错过了很多的交易行情，同时也不利于机构的发展。第五是投顾、通道、资方三方的信息定位不对称。投顾，如果有市场地位的，做得非常好，有很大品牌的，那这种地位也就明显起来了。通道也在不断地找它，资方所有的钱都想打给它。但刚刚发展的投顾不太容易，本身的经营业务也不够吸引，资方也不了解，也不敢轻易踏入。所以很多信息定位都是及其不对称的。

　　我们探讨了一种模式，也是我们目前在操作的一种模式，首先一块是利用我们的股东资源，以及一些机构和市场的资源搭建出来一个平台。从开始开业，9月底，等于10月份开始运作，到现在短短的两个多月时间，我们目前这一块已经运行得非常好了，下面会给大家做一些介绍。把这个平台搭建出来都做了什么？一方面筛选一些成长性的投顾，有品牌的投顾，很多时候它已经发展得非常好了，不需要扶持了，那是一种合作了。但很多成长性的投顾更需要支持和服务，那这一块我们就围绕着这样，因为黄金期已经来临了，现在刚刚起步，现在成长性的投顾尤其重要，如果未来能够发展得好，那在中国的私募基金行业的道路上具有非常大的推进作用，所以在这一块，我们和他们共同地承担风险，共同发展。而且我们采用的一种模式是全市场、全策略地运作私募基金产品，我们不定向，有的是专做期货，有的是专做证券，有的是专做对冲，我们不是，我们是只要符合我们的筛选条件，所有的都可以做，那这样真正的对冲基金市场是全对冲的，就像为什么现在那么多的机构热爱发，热爱募？导向是对冲理念嘛。其实很多的阶段，我们要倒过来做，你直接发MOM有时也不见得是科学的，有时候先培育一批投顾，发展一批投顾，在一定阶段再对接会更成熟。第四是树立品牌，扩大规模，创新服务，一方面我们要推进他们的品牌，同时我们发行的产品多，运行得好，我推行我们的品牌。我们一起合作，在越来越大的时候，在整个市场的方面会有更好的影响力。而且在创新服务这方面一直在不停地开拓新的一些创新的模型，让大家能在这个过程当中获益。第五是整合市场的优势资源，做一站式的私募基金管理服务平台。何为一站式？只要你服务我们的要求，这个团队非常优秀，通过筛选我们就认定了，那就帮你发了，所以这一块也是我们这个模式的一个探索，同时我们目前在做的一些事情。

　　我们平台的架构大概是这样一个状况，因为现在是一个平台的时代，只有大平台才能把事情做大，今天是在杭州开这个会议，杭州也在今年诞生了一个大事件是阿里巴巴[微博]上市，阿里巴巴没有产品，没有工厂，它只有平台，现在是一个平台的世界，所以说我们要抓平台的机遇，我们的平台对应都有哪些方面？有优秀的投顾、期货公司、基金公司、高净值客户、家族资产、企业、第三方机构、信托公司、券商、银行，平台搭起来了，这些都是平台的资源和平台的合作方。

　　这个平台的相关优势，我也来简单地给大家做一些对比，大家也会看到，也算是作为一种分析吧。现在第三方平台很多，包括主办方私募排排网，其实很多的也都在做。那这时候我们就来分析一下各个平台，以及自身都有哪些优缺点。亿信伟业结构这一块也是比较宽泛的，不管是来自行业内的一些自身的投资大佬，还是一些在国际和国内上都是有比较影响力的知名人物，再加上我们的顾问团队，这一块都是能够整合和影响，同时支持非常多的资源的。包括我们的顾问团队这一块，他们有些了解，上海交大的某院长，还有淘(音译)博士，这些都是我们的独立董事兼顾问成员。我们在这方面能整合的资源也是比较大的。而且支持力度大，我们搭建这个平台就是为了把这个平台做起来。经纪商支持是有限。第三方平台，在股东的力量上，也会有一些欠缺。第二，产品投资范围不限，第三方平台还算可以，投顾自身这一块有些时候，自己的操作策略也会出现。第三方面是发产品，资金调动的灵活度决定了一个产品的发行速度和对市场的一种把握，所以这一块其实作为一个投顾，发产品的时候这一点是至关重要的，这时候这一块的资源是不会缺的。说实话，我们这个平台间是大平台的，那我们就是要把平台真正地全面地做起来，那资金这一块，本身就不是需要考虑的一个问题。那么经纪商这一块，整体的这一块，自有资金这一块毕竟是有限的，募集的时间是不确定的。第三，资金这一块是受限的，还有自有资金不可能是全部拿来的。第四方面，行业资源这一块，行业资源非常地丰富，因为我们就是就是这一块的资源圈，涵盖了整个资本市场的各个领域。我们和经纪商有何不同？正常的经纪商会和其他的经纪商变成一种竞争态势，我们是开放性的，我们不一样，和所有的经纪商我们都是合作关系。投顾的投资资源就会受限。第五，业务模型这一块，我们是多种多样的，只要谈妥了，你想怎么样，我们觉得这一块也符合我们的要求，我们也可以做，真的很灵活的。但正常的一些方面，经纪商业务模型就比较单一，第三方这一块，它的业务模式也一般，比较单一些。投顾更加单一。第三个方面，优胜劣汰的机制。我们这一块的扶持，在合作的过程当中不断地去建立一种机制，一开始我们只是一种简单的合作，发产品的合作，但随着整个的合作的加深、相互的了解与认可，那后续的支持就非常之大了。那这一块在其他的平台就不一定了。第八个方面，开放的心态，各方都可以在平台上获得利益，管理非常简单。但我们的平台，到我们这里来，非常好，只要能够相互地了解，符合我们的要求，其他就不用管了，你想发什么样的产品，我们结合你们的实际情况就可以定制了，剩下的这一块根本不用你们管，通道由我们来，资方由我们来，包括经纪商这一块，你有什么偏好我们都可以帮你搞定。这是一站式服务，非常地简单，同时还帮你打品牌，通过合作了之后，你和知名的投顾一块儿把产品挂在我们这里的平台上，那未来整体的这一块瞬间也变成了著名投顾了，就这个概念。通道就更合适，我们有通道，我们有一个投顾群、通道群、机构群，那整个这一块，我们日常的就跟招标一样，我们的投资资源等各方面都非常多，我们一发起来就5个、10个一串发，哪个通道觉得这一块想要这个权益，可以过来跟我们谈，相对来说我们的优势确实能够弥补成长性投顾这一块的一个定位信息不对等的情况。第九个方面，专业、高效、灵活的服务。如果不高效，说帮你发一个产品，发了半年也发不出来。你只要找到我们，现在我们的产品没有超过两个月的，正常都是一个月发行出来的。今天大股东也在，我们的子公司的总经理在，我们都是能够保证的。那灵活的服务，那这一块，很多的时候其实一个平台最关键的是“灵活”，如果达不到灵活这一点不可能有大突破、大创新的，我们这一块不管是在专业方面，我们有几十年的交易经验，包括我们自身也是这个团队的，为什么我们做这个平台？是为了把专业导入到平台，同时利用整体的高效的机制和各个通道方这种对等的谈判资源，再加上灵活的机制。

　　优势方面起来了，理念也跟大家进行沟通。我们大的思想是劣后，每一个产品几乎发行都是劣后的，只要你优秀，甚至发出来一个几千万的产品，剩下的我们全跟就可以，只要符合我们的要求，特别地灵活。优先这一块更多地考虑，我们有多种的渠道，不管是银行、资管还是其他的方面，我们整体的方面，我们对接的都是总行的资源，分行我们都不去对接。然后中后台的一些支持，中后台这一块，包括一些通道方的技术等各方面，我们都是帮助你去给他们做要求的。然后是品牌，刚才我已经跟大家说过了，我们第一只产品，不到一个月，我们到大连商品交易所[微博]去，他们的领导和大连工行和分行的领导都来参加了，我们发产品是为了给市场注入新的血液和培育更多的成长性投顾，而且我们和更多的投顾在一起合作的时候，这个大品牌就完全地不一样了。那通道这一块，我们有合作，而且相互推荐，他推荐给我们，那我们也会推荐给他。包括他推荐给我们的，那我们就在他这里，包括规模，还有效益，通道方都非常高兴。对资方这一块更好了，我们是专业化分工了，我们发行这些产品的时候，整体的一块本身就是一种优先，那这就完全就不一样了。优秀的投顾筛选出来，利用强大的风控机制，还可以为客户创造更丰富的收益和优质投资，我们是反过来来做的，只不过更加接地气一点。一站式服务是各方受益，中国做企业的人都知道，你想要挣钱，要让大家都挣到钱，你就挣到钱了，平台的概念也就这样了，我们目前也是这样一种理念。

　　产品结构这一块，我们发行的产品。目前刚刚成立，以结构化为主，这样比较简单、发行速度快，抓住了发行的机遇也会比较好一些。目前主要以结构化产品为主，而且我们以这一块作为主要的劣后方。第二个根据选中的具体情况决定产品投向及规模。第三，通过前期的实盘产品运作，后期会选中未来的一些FOF和MOM的基金产品的优秀管理人，进行管理型产品运作。

　　发展的策略这一块，目前这一块也有很多人跟我们谈一级市场的，但现在的导向，因为我们要把工作重心把握好，第一，工作重心主要投向二级市场，第二个，涵盖几乎所有市场主流的交易策略，第三个，可整合不同类型的投顾进行策略互补、分散风险，我们现在已经做了很多投顾之间的交流了，目前发出来的产品和合作方，我们经常做一些内部的交流，大家相互借鉴，取长补短，一些产品发行出来之后，不止是一个投顾团队进行操作，而是多个投顾团队进行优势的互补。第四，多策略、多类型、多投顾、多市场，何为对冲？就像去年提对冲，每个人一提对冲就想到套利，特别是上个月，就面对很大的风险。何为对冲？我们目前正在做一个完全对冲的事情，这个平台就能够实现完全的对冲，我说的是十个优势，这里少打了，在这种情况下，有十大优势做出来的产品才是真正十全十美的对冲。

　　投顾筛选流程，大部分是合作伙伴推荐，现在亿信伟业很辛苦，几乎每天是一大堆的投资资料发过来，大家在做筛选，筛选完之后，投顾文字资料进行初步整合，将投顾全部所需资料，由亿信伟业出具产品的发行评估表，一并提交给董事长过目，并由产品委员会过会，我们会对通过的进行实地考察。

　　产品委员会也是目前在行业内比较有优势的，每一家公司都有产品委员会，这个不成问题。比如，我们成立一个公司就两个人，两个人也可以组建一个产品，但是最关键的是委员会的成员，我们的产品委员会的构成，目前的一个成员分别包括了我，还有集团的财务总监，包括亿信伟业的相关成员还有专家顾问团的成员，我们有国内泰斗级的，还有国外影响力巨大的，再加上业内的，所以整体这一块，我们完全不是一个简单的小型的投顾做的一个产品委员会的。包括合作伙伴推荐的投顾，都会加入到我们产品委员会的一个成员的构成中。第二个方面，产品委员会审查制度，产品委员会定期对合作伙伴推送过来的优秀投顾进行集中过会，现场决定是否合作，效率非常高，现在基本是半个月开一次，我们预计进入到2015年之后，我们马上就要一周开一次了，是这样一种状态。

　　简单介绍一下我们目前已经合作的投顾，尚雅、华夏财富、鸿逸、恒复、励石、系数、龙旗、中睿等等，整体的这一块，市场、资源这一块是非常丰富的。合作的经纪商更多，而且源源不断地在增多。合作的银行，我们目前都是与总行进行合作的，这样的话我们就能够保证我们的速度，而且能够保证产品的发行周期。合作的第三方，这都是非常好的战略合作伙伴，也与我们进行了非常深度的合作，甚至还有参与到产品发研当中，共同进退。还有合作投顾要求，只要在这个行业内有过经验，有一定的成绩，都会进入我们筛选的范畴。包括中大也是一样的。我们的产品，在年底，很快了，就这短短的一两个月的时间，这个平台成立到现在，才两个月。年底前成立8支纯股票型产品，总规模4亿。跨市场对冲型产品，是成立2支跨市场对冲型产品，总规模2.2亿。

　　我们的企业精神是“亿诺千金，信达天下，精诚合作，共创伟业”，这是我们的理念。谢谢大家！

　　主持人：感谢我们弘哲集团董事长  郝丹的精彩分享，郝总给我们展示了一个伟大的蓝图，让我们共创伟业。接下来我们进入更精彩的环节，圆桌论坛。首先有请参加今天金融衍生工具的发展所带来的机遇和挑战的嘉宾。

　　他们是：

　　杭州龙旗科技有限公司技术官兼首席投资官  王黎；

　　北京泰铼投资管理有限公司合伙人兼投资总监  左一江；

　　深圳礼一投资有限公司董事长  林伟健；

　　通联数据股份公司联合创始人、首席执行官  乔亮；

　　深圳市恒泰融安投资管理有限公司总裁  沙文帆；

　　上海淘利资产管理有限公司首席投资总监  肖辉。

　　各位老总，大家下午好，我今天非常荣幸能主持这个圆桌论坛首先请各位老总介绍一下你所代表的公司，和公司的一些投资策略活一些情况。

　　杭州龙旗科技有限公司技术官兼首席投资官  王黎：我们公司是一个比较新的创业型企业，我们是2012年开始，和合伙人一起创业，差不多经过3年不到的时间。目前做得还是非常地顺利的。在过去的两年半的时间，没有遇到特别大的困难。公司发展得比较顺利。主要是以股票的这种，以变化的选股、全对冲方式等，在创新领域做了很多CTA类的期货的策略，还有交易短线的策略，在未来希望能够有把很多的结果放到产品中去。

　　北京泰铼投资管理有限公司合伙人兼投资总监  左一江：大家好我是来自北京泰铼投资管理有限公司，我们是今年7月底刚刚成立的一家公司，我们的主策略是股票市场为主的，我们的团队是在泰铼成立之前，是在2011年开始在中信(音译)证券做量化投资，现在团队里有4个投资经理，2个软件工程师，我们是一个新的公司，但是还是一个在国内市场上做这一块比较早的一个团队，那现在赶上对冲基金的大浪潮，出来创业了。希望用我们创业的能力为广大投资者来创造新的一个可以获得成绩，获得稳定回报的这样一个新的产品。

　　主持人：左总比较谦虚，公司虽然比较新，但创始人都是泰斗级任务。我们由林总作一下介绍。

　　深圳礼一投资有限公司董事长  林伟健：我们公司深圳礼一是08年成立的，我2005年就加入这个行业，其实在2005年中国第一支ETF上市之前，在证券市场里面是没有机会谈交易这一问题的，我个人是2005年以个人投资的身份开立做的，因为是做股票出身的，我依然活跃A股市场做交易。2008年成立了深圳礼一投资有限公司，早期的这个团队到了2010年期货出来以后，我们开始上我们的自动化的交易平台等这一些，到目前为止，我们这个公司主要的策略是涵盖了股指期货、A股市场、CTA的策略等，我们的公司比较自豪的一个地方是我们公开发行在外的产品的话，是一个30个月没有回撤的产品，我个人的其他的，因为我们是结构化的产品，我们的产品都没有回撤的，我发行所有的产品至今为止在月度上没有出现给回撤，虽然收益率不高，无论是牛市还是熊市，大概是百分之十几的回报，但能够做到每个月一个点的成长速度，这是第一。

　　第二，我们是这个市场上最大的做ETF或衍生品的团队，我们公司在A股的市场的交易量是突破两千亿的，从年的角度来说。在这一轮行情当中，那天A股的交易量突破了一万亿，我们都很高兴，我们公司在那一天的交易量突破了100亿，这是我们团队比较与众不同之处。大概是这一些，谢谢大家。

　　主持人：林总，一个是没有回撤，日交易量100亿。我们有请乔总跟我们分享。

　　通联数据股份公司联合创始人、首席执行官  乔亮：很高兴跟大家分享，我们通联数据主要是做两件事情，我们公司是去年年初的时候成立的，是由万向集团投资，当时一波是像我们在这样海外做很多年的对冲基金，另一方面是很多创始人，是从硅谷回来的，像很多以前在谷歌[微博]或在雅虎大家比较熟悉的公司做的。通联数据主要的宗旨，第一个事情是提供一站式的金融服务平台，简言之是让大家来做私募也好，或者是自己开一个阳光化私募或对冲基金的门槛不断降低。现在财富是在不断地降低的，门槛越来越低，无论是量化投资基金还是主动管理型基金，需要数据、交易系统和组合管理的平台，那我们做的事情是把所有的工具是帮你做好，你需要的只是在这儿开一个账户我们用的是大数据加上云平台的技术，同时用最先进的理念，所以简言之，如果谁想开对冲基金的话，你找到的钱，你早上在我们这儿开一个户，第二天就可以运作了。传统意义上，你投资几百万近一个机房去万德或其他的机构买数据再进行整合。这是第一。第二，我本身是做量化投资的，所以我跟王先生也是在美国，是很多年的同事，对这一块我一直很感兴趣。另外单独有一块是在做量化投资，现在主要是包括美国、香港、日本等市场，今年也做一些套利策略。

　　主持人：感谢。非常具有实力。感谢乔总。我们有请沙总为我们分享。

　　深圳市恒泰融安投资管理有限公司总裁  沙文帆：我们公司是2011年成立的，2012年在广州挂牌的，有很多朋友也认识了挺久，大家认为我们这个团队很年轻，是一个中国合伙人的一个模式。我们这个团队没有太亮丽的背景，但是都是毕业于国内外著名的工科院校，所以本着我们对金融市场的一个非常高的热情和兴趣，所以我们几个小伙伴就沟通投身到金融行业了。目前我们主要从事的是低风险以及无风险的投资管理工作。那现在主推一个策略，后面会推出个股期权、事件驱动等策略这是我们一个主要的投资方向，谢谢大家。 

　　主持人：我们有请肖博士为我们分享。

　　上海淘利资产管理有限公司首席投资总监  肖辉：大家好，我是来自上海淘利资产管理有限公司首席投资总监的肖辉，当时主要是在商品市场进行交易，当时有一个问题是资金用不了太多的，所以是在2010年的时候我们开始投资比较大一点，第一天会占市场的20%的持仓量。后来我是在2011年的时候成立了淘利资产，到目前为止有三年半多一点的时间。淘利资产的定位是以交易为生的金融工场，所以我们会有不同类型的生产线，主要包括套利类的生产线、趋势类的生产线以及策略指数的生产线，这三大类的生产线可以通过搭积木的方式，金融工场有一个非常的的好处是可以搭积木，对回撤的需求，对风险的承受度以及对收益的期望，可以组成你要的别墅或一般的高楼大厦，可以搭在一起，是我们的特色，是金融工场的运行模式。

　　目前我们主要的交易是通过计算机自动地来进行交易，某些参数可以进行设置。目前我们获得了6项软件的知识产权，这是我们对淘利的定位，是一个高科技的资产管理公司。谢谢大家！

　　主持人：我们肖博士上海淘利成立了也有将近了4年，做得非常不。接下来我们进入另外一个环节是一对一问答环节，大家这么难得聚在一起，金融量化相关领域的各方面话题进行一个探讨。首先有请王黎博士给我们分享一下国外对冲基金发展的历程，通过这个分享给国内的私募指引一个方向，我们如何去发展？我们有请王博士做分享。

　　杭州龙旗科技有限公司技术官兼首席投资官  王黎：我通过管中窥豹，我没有经历过历史的发展，也没有参与过对冲基金的历史进程，对于我所在美国工作的这段时间，根据我所了解的，肯定是很小的一个信息了。根据我个人的理解谈一谈。

　　因为我是2012年离开的，当时是最大的信贷管理公司。从我的感觉来看，我当时在加入的时候，为什么会这么成功？和在一起会更加成功？我自己的感觉，它非常地讲究研究，对科学的研究是非常透彻的一个公司。因为自上而下，公司所有的一些非常高层的高管，很多都是获得博士学位，获得经济学位的，本身他们对于科学研究的态度是非常严谨的，包括当时跟乔博士在一起，基本都是从各大知名院校，经过非常严格的淘汰的制度招来的博士。当时我们进入的时候还能够获得这样的机会，后来是达到教授以后的人才能录取进去。我们感觉是一个比学校还要学校的地方。每一个组都是美国或全世界最顶尖的一些教授，我感觉我们当时对科学的非常地热爱，把研究、投资当做一个非常严谨的科学去对待，进行论证和讨论，这是一个非常大的严谨的科学的态度，是非常重要的。后来和在一起的，对方更像华尔街的一样的，推崇销售，它的销售能力非常强，当时这么大一个组织，不可能有非常出色的产品，但其销售渠道是非常非常强的，这两个后来组合在一起一个是非常深厚的研究工艺，另外一个是具有华尔街风格，对利润地追求非常地激进，有非常好的销售渠道，两个结合在一起形成一个非常好的组合。我觉得从我自己经历，我感觉到美国整个的对冲基金发展的态度非常地严谨，很多是追求长期的收益，这个态度在行业里头是非常确定的。另外，它跟基金公司，有非常好的销售能力。其次，在美国有非常好的机构客户的资源，这些资源是非常优秀的，他们会非常地有耐心。

　　主持人：感谢王总，我再问王总一个问题，从国外发展的历史来看，您是如何把经验应用到龙旗的发展当中，短短的十年当中就到了60个亿，跟大家作一个分享？

　　杭州龙旗科技有限公司技术官兼首席投资官  王黎：现在没有到60亿，更正一下。本来12月份应到60亿，但由于市场比较动荡，我们就退出了，是40多亿的规模。我们创业的时候吸收了很多好了经验，首先，我们在投资、交易这方面，是非常重视的。公司有80%的人全部是在做投资研究，大量的时间做创新，我们有前期的一些经验，对于新的策略，事件驱动，对于一些以前没有注意的CTA期货的这种很多是趋势跟踪等策略，再加入美国比较成熟的一些想法，我们是花了很多力气在创新，这方面我们花了最大的力气，在研究方面。

　　其次在销售方面，我们有一个非常好的配合是，我是一个属于比较偏量化、偏交易的，对我来说，对于我自身的性格，不是很善于跟客户进行沟通的，但客户是非常重要的，我的合伙人做了更多销售的市场对接的工作，他是非常善于去做这方面的与顾客的交流，因为他以前做了很多年的咨询，善于与人打交道，能够很快地展示给市场。

　　我们也是吸取了前期的经验，一方面是强调创新，第二方面是创新。所以我们在销售部分，团队花了很大的力气在拓展市场，这两者结合在一起才有了这样一个规模。

　　主持人：龙旗刚才王总的这个我们也有切身体会，因为跟龙旗的朱博士(音译)在打电话的部分大部分是在高铁上进行的。还有研发，我们研究海外的背景的走向，我们来请教一下乔总，因为乔总在国外也是有跟王总一样有过海外的工作经验的，请乔博士介绍国外金融机构是如何利用金融衍生工具，以及其发展前景？

　　通联数据股份公司联合创始人、首席执行官  乔亮：国外的对冲基金发展到现在，从最早开始应该是一九四几年开始，真正的黄金期是之后的时期。从中国的角度来讲，中国现在就处在有点像美国1995、1996年的状态。回想起来，在1997年的时候，那时候我也没有在BGI(音译)，1997年的BGI的管理规模是几百亿美元，到了2007年，BGI的管理规模是两万亿的美元，它见证了美国量化资产管理行业的一个兴起。从4、5百亿到两万亿，这中间的数量。从中国来说十年之后也会出现类似于BGI这样的千亿甚至是超过千亿的对冲基金。那这一点就讲到了对冲基金的发展，除了一个资金需求的话，工具是非常重要的，现在中国市场，国外的投资，进行市场监管对于美国来说，它一般监管的时候是属于一种相对比较放松，所以它的投资产品的品种种类非常多，基本在美国做投资的话，你能在想到的任何的期权、期货，除了大宗商品，在2008年之前还有更多复杂的，有当时引起次贷危机的“罪魁祸首”，有一些非常复杂的结构化的产品在美国层出不穷。金融危机之后，比较过于复杂的金融产品已经慢慢没有了，基本回归简单的趋势，所以对量化的意义而言，我们现在国内的，我在国内做的时间没有在座的各位那么长，最大的问题是我感觉还是工具太少了，特别是衍生品的工具太少了，就拿最近大家比较熟的，上一周的行情，纯粹的套利产品是不太顺利的一周，最终还是一个工具的问题，现在能够对冲的是沪深300，它并不代表市场，它只是代表市场中的一部分，行业属性比较强，这其实是对于做对冲来说非常不利的，当然如果再回溯到前一年，沪深300对冲，套利基金做得很好本质原因是行业水平在这儿。因为2013年金融地产，大的板块一直没有起来的机会，反而像创业板的这样的成长型的小股票反而搞得非常好，所以大家可以看得出来，这其中的风险，套利的时候，顺利的时候，两边做空可以赚钱，做多也可以赚钱。如果不顺利的话，做空小股票跌，大股票在不断地增长，这是一个问题。那么我觉得中国的量化事业是需要进一步发展的时候，因为我的理解是，明年一季度是要500的一些指数期权的推出，这个对于量化投资来说是一个非常大的利好，因为量化的特点就在于它能够更多地从一个风险的角度来对资产进行一个配置。像我做的时候，根据股票之间的相关性，一些风险收益比的变化，对收益进行预测，通过风险模型和建模，最后找出一个能够在预期的风险下达到最大收益化的一个过程。国外来说，是海外一种比较经典的做量化的方式，当然也包括很多ETF套利等方式。

　　简言之，中国的对冲事业要发展的话，衍生品是必不可少的，甚至到一定的情况甚至会制约整个的发展，因为有一个问题，大家因为工具过少造成了大家的策略也比较集中，虽然每个人做的事情不太一样，但工具本身就能够体现的话，策略的相关性必然不会很低。一旦碰上黑天鹅的事件会出现一个集体性的回撤，监管层可能也意识到了这一点，明确把期权这一块做大做强。

　　主持人：乔博士分享的黑天鹅事件，是需要金融衍生品的丰富。乔博士注册资本三个亿，我想问一下，这么大的一个注册资本，能否跟我们分享一下，到底是干哪些大事情，有哪些大机会？

　　通联数据股份公司联合创始人、首席执行官  乔亮：我这边回答一下马总的问题，我们这边为什么要这么大的资金量？我们现在做的事情的投入是蛮大，我们主要的任务是做一体化的金融服务平台，现在国内市场，特别是做量化这一块，包括在座的各位都有这种感受，首先要从各个不同的供应商那儿买来数据，要进行清洗，再进行组合和管理，还有做归因分析和策略调整等种种分析，不管最终基金策略做得是否成功，这些基本是属于沉默成本，如果要做一个公司的话，还没有赚钱之前至少要投几百万进去，现在是大资管时代，能否代替想开私募或对冲基金公司的人，刚才说的很多工作是有共性的，这些共性的工作，如果是小工作的话，每个人做一件是非常浪费资源，所以我们的想法是运用最新的大数据、云平台的技术把整一套流程全部放到云上面，可以建自己的“私有机房”，通过云技术进行数据的整合，对于做投资的公司来说，比如上面有数据、投资研究工具、组合管理工具、回撤系统，他们只需要专注于投资，这是我们要做的事情，这些事情非常复杂、非常细致，所以需要大量的工程人员。所以是我们要这么大投资来做这件事情。我们的产品也已经快接近，到明年一季度就可以有比较大动作的推出。

　　主持人：感谢乔总。我们从国内回到国内，我们回到一个实际的话题，我们要问一下左总，我们左总是国内券商培养起来的一个精英，她来自于中信证券，我们券商培养起来的精英还不少。请左总分享一下当前如何培养优秀的投资精英，以及左自己是如何成长起来的，给在座的投资公司指出一个培养的路径。

　　北京泰铼投资管理有限公司合伙人兼投资总监  左一江：我想先谈一下我们中信证券是如何培养的，我们是如何培养量化。其实中信证券在2007年的时候就把股票交易的部门，命名为“交易衍生产品业务部”，股票的交易就分成了两块，一个是传统的买入持有的团队另外一个是衍生产品，那衍生产品也包括了股票市场的量化投资，可以说从一个非常早的时候就开始做这方面的准备，那我是2008年进入中信证券的，我们就已经在股指期货做模型和策略的准备，同时还有一些系统方面的准备。那从2010年股指期货推出以后，我们的团队就最先开始做期限套利的策略，那当时大家都知道2010年期限套利的策略的收益是非常高的，但我们也是随着市场机构不断地进入，这一块的业务收益其实会慢慢地趋于一个合理的水平，所以我们也是抓紧地研究股票的策略，从2011年开始就这样一个策略，是A股市场上最早做这个策略的团队了。从2011年开始，不光是自己本土的研究，我们同样从海外市场挖了一些优秀的对冲基金经理回来，比如泰铼投资的王总，他带来了新的投资的思路与理念，所以从2011年中信证券的α量化策略规模就已经稳步了，从2012年就达到了30亿以上的规模。2012年在做的过程中让我们这个团队有了很好的沟通意识，在风险口上都会保持中性，不会过多地偏向小盘。我说这些的目的其实是做量化投资最重要的是前期的准备工作，包括人员的储备、策略的研究和开发，包括刚才乔总说的数据和系统的准备，这个东西都不是一蹴而就的，不是看到这个市场好就可以，它是在很长时间，如中信证券从2007年开始有投入还没有产出的过程，那这种培育其实是非常重要的，因为国内市场这方面的策略刚刚开始，大家经历的事况更少一些，也需要是经理更多事况，经历过不同市场的基金经理来提供更多的交易经验。所以这也是中信证券从2011年在海外引入了非常多的投资经理，这两方面的叠加才有了中信证券在量化投资这一块在国内的券商领域中占有一个比较好的位置。那这个团队也是有幸在这样一个平台给我们经历了很多的锻炼和洗礼，也经历了更多的实况，也能够更早地管理到更大的资金，现在我们有信心出来创业，可以取得更多更好的回报。

　　主持人：非常感谢左总。还有一个问题，左总，从自我成长方面给大家带来一个比较好的关于人才储备和人才培养的一个路径，那我们请问一下左总，关于投资领域，您有没有一些比较好的经验跟我们方向？

　　北京泰铼投资管理有限公司合伙人兼投资总监  左一江：因为我们做的是一个纯量化的策略，所以从我们的投资的角度来说，我们是通过市场海量数据的挖掘，以及自己的一些投资经验去寻找这个市场的α的来源，我们感觉A股市场还是有一个非常明显的特点，因为投资者的来源，有各种传统的投资者更多，所以在这方面有比较大的空间。因此，这也是我们能够利用市场的理性不够的情况下可以获取收益的主要来源。α主要是来自于市场的“噪音”。

　　另外，通过我们这一段时间的投资可以发现市场主要的盈利和风险的来源都是市场的流动性带来的，流动性既带来了风险也带来了机会，所以随着这个市场中做量化的α的人越来越多，这个市场会慢慢地回归理性，那就为市场提高更多的流动性。

　　这是我对研究发现α的主要来源，主要是两个方面。

　　主持人：谢谢左总，我们这次圆桌论坛的嘉宾安排非常地合理，我们主办方目前的中国最大的ETF套利商，深圳礼一投资有限公司董事长林总，我们看看ETF领域有哪些机会？由林总给我们作一个经验分享。

　　深圳礼一投资有限公司董事长  林伟健：这个话题其实不应由我来回答，礼一不是一个完整的中性策略，我们虽然有一个很大的比重，我们是多策略覆盖的，完完全全的，其实中国的市场到目前为止已经越来越成熟了，应该来这样讲，否则的话它不会出现一万亿的交易量，也越来越有效了。我们知道，其实我们在谈这个量化的时候有一个定义不是很清晰的，我们称为“量化投资”，从哪个角度看，我们看利润、看PE、VC，很多都可以称之为量化，但投资和交易是完全不同的两回事，我觉得投资真的是看时间来的，比如巴菲特，没有时间就证明不了是巴菲特。在座有很多跟我一样有20年的经历，可以回顾一下九十年代到现在有多少号称自己是“巴菲特”的人，但今天又有多少能够坐到会场上来，投资是一回事，交易是另外一回事，所以我更希望称为量化交易。为什么强调这个？种子种下去，靠一定的时间，种瓜得瓜。牛市来了大家都赚钱，经济好了大家都赚钱，但交易没有办法是做到大家都赚钱，所以我刚才我在会场上听，不讲每一个人，几乎每个人都憧憬美好的未来，美国达到几万亿美元的规模，展望中国有几万亿人民币的规模，但大家想过没有？假设这几万亿全到了我们的口袋里，因为我们是做对冲基金的，我们要做绝对的回报，我们每一天做12%的汇报，现在的风险率，7%，有方方面面的。我们做12%，我们从市场上要掏多少？年复一年，其实真正的衍生品的交易也好，还是交易也好，其利润，总体是三块，第一是为市场提供的流动性。比如期货对于实体经济的贡献，那我们总典型的商品期货，那我们的农民，不用去考虑我们明年的庄稼能否卖掉，他提供了流动性，他赚一点钱是有道理的。那我们回到ETF也好，股票也好，如果交易者的角度来说，我为市场提供了流动性，比如有人要买ETF，ETF出现了溢价，那我做了一个申购，把ETF卖给它，赚了一点点钱，我提供了这个服务赚它钱是可以的，这是做交易的很大一块利润。在国外是做市商的利润，这是这个机构为市场提供流动性，是劳动所得，是这样一个理解。

　　第二块利润来源于何处？第二块利润来源于一些定价的错误，有人犯错误了，我们经常讲事件套利，包括我们在ETF当中有一些了解的人都知道，每一年都有一些ETF的基金经理犯错误，那有人犯错误，你发现了，你把这个利润赚走了，那这个利润来源于何处？来源于市场定价，这也是对冲基金在社会当中的一个贡献，我们经常讲国外的对冲基金叫“经济警察”，索罗斯为何敢冲击英镑和港币？因为他认为定价是错的，这是一块。确实，经济体当中出现了问题，那是有利润的。

　　第三块来源于纯博弈的利润。很多CTA的策略是纯博弈的利润，你没有看出来，我看出来了，在低的时候，我把你的货买过来了，高的时候又卖给你。

　　那这三个类型的利润，其实讲白了，今天会感到压力比较大一点，大家都讲狼越来越多，羊越来越少，这是一个趋势。那羊越来越少就意味着三块的利润就越来越少。因为中国的证券市场，至少发展到今天为止仍然是一个散户定价的市场，一个散户定价的市场，三块利润都有出处，散户需要提供流动性，就像淘宝给大家提供流动性，大家可以赚钱。那散户不在乎都打一个涨停板，你就有机会。散户的定价出现重大偏差，你就会有机会了。你比散户专业，所以在纯趋势的博弈当中你可以胜出，所有的利润都有出处。但如果狼越来越多，如果到了这个市场，为什么国外越来越难做了？美国大量的优秀人才回到中国来的原因是狼太多了，没有羊了。如果是一个狼太多的市场必将是通吃的市场，像欧美市场的对冲基金慢慢形成了寡头，我们也憧憬我们的未来，中国也将出现一千亿美元，两千亿美元管理规模的私募基金。但它们出现的时候，小型的对冲基金已经没有生存空间了。那到现在也已经做了差不多将近十年了时间了，我们也是希望在未来20年、30年以后，被所有的一千亿、两千亿的基金吞并掉。我今天在这个会场上更多感受到的是压力，如果我们不与时俱进的话，我们这些对冲基金不能找到自己的立足点，立足点是利润的来源，如果我今天赚钱不去想这个问题，反正赚钱了，我管这块钱，当你吃这颗鸡蛋的时候，你不需要想它是哪一只鸡生的，但是作为我们所有在座的对冲基金的这些基金经理们还是要想这个问题的，你的利润源在何处？其实这个问题回到一个很现实的问题是管理规模有多大。我们今天就在讲，我们明天上十个亿、二十个亿、三十个亿，原来管一千万，突然上了五千万。但对于一条策略来说，一千万有30%的利润，五千万可能就要赔钱了。所以我对于这一块的思考，我在做，因为我们刚才的马总介绍了在ETF市场里占的比重非常大，目前的交易量来说占到整个ETF交易量市场40%的份额，所以我们遇到边界的问题，我们经常问我们是否还能再做大的问题。所以，今天如果我们给大家带来一点启示的时候，我们在憧憬未来有几万亿管理规模的市场时候，我们要想想这些对冲基金能为这个社会提供什么样的服务？老百姓把钱都交给我们，我们都拿到市场上做博弈，实体经济不赚钱，我不认为这个模式是可以做下去的，这是我想表达的一个观点。

　　主持人：感谢林总，这场活动让我获益匪浅，刚才分享了海外的经验，左博士分享了私募人才的培养和市场的一些机会，刚刚林总也分享了ETF，金融衍生品好似大海，太专业了。现在还有一个专业的问题，在期权即将上市的情况下，我们在期权方面，应该做好哪些工作？以及有哪些机会？还要请林总跟我们作一个分享。

　　深圳礼一投资有限公司董事长  林伟健：金融市场向下发展的话，金融工具要越来越多，这样才是安全的。所以我相信期权的到来一定会给金融市场带来不一样的机会。但是我觉得谈具体的策略没有意义，因为今天是很宏观地来聊这些事情，也没有把自己的策略拿出来分享，这是第一点。我想谈一个观点是基于刚才的观点，我们所有的，我们叫金融衍生品，我们叫虚拟经济，我们虚拟经济必须在市场经济上面。刚才有人提到过，在杭州有一个阿里巴巴，那为什么能够在中国出现阿里巴巴这样的企业？而它没有出现在欧洲？不管从资本实力、科技等方方面面来说，欧洲应该还是领先于中国的，但为了中国能够出现阿里巴巴、腾讯，出现全世界前几大的互联网公司？因为中国是除美国市场以外最大的一个统一的大市场，欧洲是通过欧盟等各种协议联合在一起的，但它这种统一没有办法统一到文字、生活习惯、语言，所以欧洲搞一个微博，英语系的没有问题，德语系的就加不进来。欧洲一个国家有多大？对吧。我对中国接下来的情况，我们刚才聊的时候也聊多了很多实体不干了，转到金融市场来，这个问题是阶段性的，毕竟中国有一个统一的大市场，这个大市场的文字是统一的，生活习惯是统一的，爱好是统一的，所有都是统一的，有这样子一个支撑，我们才能想象我们的一万亿不是暂时的，我们的A股市场的一万亿不是暂时的，我们要服务好，自下而上，我们要服务好一万亿的交易量，这必然就会有衍生品的出现，不是期货只是第一个产品，接下来的期权、个股期权、股票期权等必然会出现。只要我们有这样一个庞大的实体经济，从哪一条策略出发并不重要，策略逃不过我刚才讲的三个利润点，你的策略，你逃不过这三个利润点，为什么我们不讲这一次出现极端的行情，α有大量暴仓的事情，你都是赚钱的，只是赚的多少的问题。所以我认为，期权带给我们的机会，我们不能单纯地把期权拎出来讲，期权带给我们的机会如果就相当于一个纯博弈的，那玩不了最大，玩三个月、两个月就没有人干，这个市场慢慢地就消亡掉了，这一点从我自己做ETF的经验来说，一共有81只ETF，但流动性只集中在不到10只的ETF，但很多基金公司没有想明白我为了要发ETF？它只认为要丰富一些产品线，别人有我们也有，发出来的ETF没有任何的流动性，他不为这个市场做任何贡献。比如180，180有一个机构，接着又发了3、4个，另外3、4个就没有流动性的，有大量在1亿以下的管理规模的ETF，它没有考虑过发这个ETF能给市场带来什么样的帮助。回到讲ETF有一个小例子，创业板很厉害，唯一只有这一个创业板，如果跟沪深300比，创业板整个规模很小，但它为老百姓提供了投资创业板的机会，这是让所有参与创业板、ETF等都可以赚到钱，所以期权亦如此，如果我们回到300亿、500亿交易量，我们不相信我们的期权市场能火到什么程度，这是我对于期权的一个总体判断，大家一定要关注现货市场的一个总容量的问题。

　　主持人：感谢林总，ETF占了40%，在国外算是垄断了。我觉得创业很难走，还有一个更难的问题，有请肖博士分享一下高频交易。

　　上海淘利资产管理有限公司首席投资总监  肖辉：高频交易，国内外的评价不一样，一天一百个来回或几十个来回算高频交易，但高频交易，但冲击成本很大的时候，策略就会失灵，你就会运转不了了，因为交易成本太高了，包含很多的套利交易，都会存在类似的问题。所以我们在做的过程当中注意到这个现象之后就会对速度要求比较高，像我们是在做期货投资的时候，我们会有很多不同类型的交易柜台系统，像传统的恒生、金仕达，我们会用飞马(音译)交易系统，对交易速度的影响会特别大，传统的，我举一个例子，做股指期货有几个毫秒，差的是十几个毫秒，快的是在一、两个毫秒就可以把整个来回都可以做完，这是一方面。第二方面是服务器离交易所是远还是近的，所以会有很多人把服务器托管在上证通(音译)的机房，这样的话，硬件和软件都比别人有优势的话，做高频的时候会有很大的下降，讲到这里，我们有一类，我们做趋势的时候，各位去看上一周的行情突然会有100点跌下来，然后又猛地拉回来，长期变化，速度非常地快。大家都做CTA的策略，当这个行情来的时候，方向都是一样的，如果你的速度比别人卖，我已经脱离高频交易的范畴，你这一单成交不了要撤单再去打的时候，交易成本是几十个点，很多人觉得我平常做的时候这一行情是非常多大影响的，通常是不会这样的情况的。但在真正做交易的时候，但异常情况出现的时候一定是比谁跑得快，当你跑得慢的时候，亏损非常地大。所以我们在做很多交易的时候会把速度考虑在前头，不仅是为高频交易考虑的，刚刚讲的是股指期货，包括期货交易的一些东西。

　　股票交易，其实我们觉得非常痛苦，我们现在接了不同的柜台系统，如LTS等，我比了一年多的速度，包含我们引入的行情的速度，因为行情会有不同的行情，是从交易所光纤过来，还是通过其他的中间转过来的，都会有非常大的差别，所以我们有很多的功课需要去度量，每一个网关过了多少微秒，交易的速度，会有一个总体的考量。所以高频交易的壁垒是比较高的。

　　主持人：谢谢肖博士的交易，我们再请肖博士，刚才讲了ETF、期权、高频，还有衍生品还不完整，如果都推出来，肖博士，如果在衍生品比较完整的情况下，您是如何看待的？有哪些交易机会？跟我们分享一下。

　　上海淘利资产管理有限公司首席投资总监  肖辉：因为目前国内的的衍生品主要是期货，期货是一类线性的产品，相对而言是非常简单的，标的是产品线性的关系。期权出来是一个非线性的，它的方向非常多，它影响的因素不仅仅是一个标的资产的价格，会有很多因素在这里。我们觉得将来肯定会有期权，包含有商品的指数的一些合约出来，将来也会有外汇的期货，以及相应的价差的合约，都会创新出来。这些长期创新出来有一个非常大的好处，对我们目前的策略完善有很大的帮助，举一个例子，目前国内做α的人非常地多，相对我们的对冲基金来讲，做α是主流，因为它的容量非常大。未来的市场如果真的大牛市来的时候，我们做α的时候，我们可以不去用股指期货来对冲风险，是否可以考虑用期权来对冲风险？所以这种创新可能就会非常地多了，关键是我们如何去在条件不成熟的情况下创造一个条件，还有一个是我们的一个策略指数，刚刚马总讲的一个，我们推的策略指数产品，指数产品，传统而言，私募是不应该做指数产品的，因为我们的任务是给投资人获得一个绝对回报的收益，私募的目标很明确，指数产品是在公募基金几千亿或上万亿指数跟踪的产品。我们有一个创新，引入了场外期权，因为场外期权可以把下行空间给锁定住，对于投资人而言，其下行风险是有保护的。当市场符合预期的时候，利润是在奔跑的，所以这个产品的定位非常清楚，是β加α的产品，多余的资金可以做量化对冲交易，可以获得一个绝对的收益，拿一小部分出来去卖期权，锁定市场下行的风险。这样对交易者或投资人一个很好的产品和工具。未来就会是有很多的创新会出来，有很多衍生品出来的时候了，所以我们认为，未来当越来越多的衍生品出来的时候策略会更加地丰富和完善，谢谢。

　　主持人：我觉得会议的主线非常多，一个是从金融品种方面，今天也都讲到了，金融衍生品的主题，第二，背景是海外券商，接下来就由我们沙总做压轴性的发言，他在量化领域做了四年，今年业绩非常突出，目前已经发行和准备到50只产品，在我们这边也有2只，取得爆炸性的发展。请沙总作一个总结发言，本土私募如何一步一步成长？并且在目前的情势下获得投资机会，有请沙总。

　　深圳市恒泰融安投资管理有限公司总裁  沙文帆：我对量化投资的理解，我用两个词来概括，第一是根正苗红，它最早起源于美国，但接下来枝叶的繁茂应该是在中国实现的，所以我认为首先在中国这个市场量化对冲、量化投资的一个发展一定是向上的。那基于这样一个认识，2011年成立了公司，是结合了国内和国外的一个团队发起了这样一个公司来进行量化投资的。我们在这个市场上应该没有太多的经验，就像马总说的四年的投资经验，但是量化投资里边，我们用到的工具，我们非常熟悉，我们在学校里边应该至少有6、7年的应用类工具，我们非常熟悉。

　　我们这个团队在整个过程当中，我用三句话来进行概括，第一个是耐得住的寂寞，我们从2012年开始用自有资金操作，2014年才真正开始，我们中间这两年是闷头苦干。这两年我们完全闭关，我们非常寂寞，没有跟外界做一个交流，我们在默默地做一些小事情。第二是经得住繁华，我们从产品发行我现在，其实还不到半年的时间，这个规模还是得到了一些投资人的亲睐，我们的规模也有所发展，现在是达到了十个亿的规模，虽然少，但我们对这样的一个成绩非常满意。在这样一个比较快速的发展过程当中，我们是能经得住这样一个诱惑，因为这个市场，我们是保持一个敬畏的态度，因为最大的风险在于还没有见到的风险，我们不敢操之过急。第三个是我们要经得起考验，包括像近期的整个量化对冲的阵痛，出现对量化非常不利的行情，我们也是能够比较好地活下来了，这个回撤也是非常可控的，所以整一个团队发展是这三句话概括。

　　那在这里边我们为什么一直在控制发展节奏？其实我认为是有三个考虑的因素。第一，国内的对冲工具只有一个，对冲工具有限，非常限制了扩张。第二，乔博士刚才提到了，数据的云平台，可以看中国这个市场，股指期货是从2010年才开始推出，这个数据只存在四年，而对于我们在做数量化的投资来说是远远不够的，数据的缺失是很容易导致这种市场出现一些黑天鹅事件，也不知如何应对。就拿这次行情来说，很多团队是有这种应对能力的，但很可惜的是，这个市场没有这个数据，那我们就没有操作依据，这是第二个方面。第三个方面，是一个交易问题，刚才林总提到的。很多投资者、机构跟我们接触过程当中，都会非常关注模型，它的一个盈利能力、风险控制能力，但大家都忽略了一部分非常重要的部分是交易能力，现在我们也普遍地看到国内有一些机构的规模在增长上去了之后，这个收益率是在下降的。那么，策略本身是有一定的冲击，但更多的是来源于交易这一个环节的不妥善的管理，每个月如果冲击千分之几的话，那一年下来就是几个点，这是非常恐怖的。所以基于这么多点的考虑，尽管我们非常年轻，但我们希望慢慢来把这些工作都做扎实了，以后才能走得更稳，更远，谢谢。

　　主持人：谢谢沙总。我们做本土的市场的话有非常大的机会。整个金融衍生工具的环节到此结束，现场还有这么多位观众在这里听得非常认真，对于下一场环节也是非常地期待，再次感谢我们台上的六位嘉宾。接下来进入第二场圆桌论坛，对冲基金大时代，期货私募与量化投资战略新选择，第二场有请7位嘉宾，他们分别是：

　　普天投资公司董事长  吴转普；

　　深圳嘉理资产管理有限公司总经理  李建春；

　　上海睿福投资有限责任公司董事长  付爱民；

　　上海健峰资产管理有限公司副总经理  梁瑞安；

　　国内期货传奇人物  傅海棠；

　　上海元葵资产管理中心董事长  施振星；

　　上海筑金投资有限公司总经理  蔡展列。

　　让我们有请7位嘉宾上台！

　　我们这一场圆桌论坛，大家讲过，年终发“红包”环节，在座的很多都在做期货，我们直接进入来做交易的这个环节，我们第一个问题是，先由在场的7位介绍一下个人的一个发展经历与自己的公司。先我们有请梁总给我们作一下介绍。

　　上海健峰资产管理有限公司副总经理  梁瑞安：大家好，感谢这次会议主办方的邀请，自我介绍有点难，我现在是2013年到了健峰资产，2006年在一个对冲基金做了几年，然后我们也是在期货公司做了几年，一共做了十多年，主要还是做基本面的研究。

　　主持人：有请国内传奇人物国内期货传奇人物  傅海棠老师做一个介绍。

　　国内期货传奇人物  傅海棠：大家好，我是2000年开始做期货，到今年一共做了15年了，2009年之前赔得一塌糊涂，2009年之前赔得不想活了，当时是很痛苦的，2009年以后抓到了两次大机会，终于有质的改变。谢谢大家。

　　主持人：傅老师两次不是一般大的机会，那是超级大的机会，付老师也分享一下在市场上的经历。

　　上海睿福投资有限责任公司董事长  付爱民：我是一直做过期货的管理和研发。我做交易有一个特点，我是第一批期货人员，当时没有人教我们，现在有很多前辈，当时我们是摸着石头过河，过到现在，我当时说自己一直在赚钱，一直在学习，所以我做期货的20年是不断学习和积累的20年，谢谢。

　　主持人：两位傅(付)老师做期货，第一个傅老师说亏得很惨，现在都是超级大富翁。我们有请吴总做一个介绍。

　　普天投资公司董事长  吴转普：我1994年开始涉足期货交易，1997年到2004年，做过期货总经理。后来出来做了理财业务，为什么做理财业务？是因为原来我也是酷爱交易，一开始做交易过程当中，我们在座的各位都有这种经历，我们的收益基本是往上走，遇到一个突发事件，当你自信心非常爆棚的时候直接掉下来，再往后走再掉下来。用什么办法来克服自己的这一弱点？后来我想了是通过理财的规则来约束自己，所以从2006年开始我就把自己的钱和客户的钱放在一起，从2006年开始我就取消了自己的个人账户，那么我们从2006年建立团队，去年我们是在浙江萧山注册了投资公司，今年4月份取得了资格证书，那从2006年到2013年，我们扣除掉我们的管理费，这个资金增长是10倍，我们是提30%。如果不扣除的话，浮利增长是28倍。目前我们也在发的几个产品，但我们目前发的产品都是把老客户转化成私募产品的，从地下走到了地上，私募阳光化。

　　主持人：吴总之前在地下的时候玩的是心跳，28倍，为了降低心跳，就开始玩地上的，降低风险，地上现在做得也不错。那我们有请蔡总，上海筑金也是一家非常不错的做对冲类的机构。

　　上海筑金投资有限公司总经理  蔡展列：上海筑金投资是2009年底成立的，我们成立的目的也是为了把自己的钱打理好，我们也经历过赚很多钱，也经历过一个年份亏不少钱，到2009年年底就觉得这样做不行，我们要获得一个稳定的收益，所以2009年以后成立了筑金投资，我们就专业从事于套利的交易，这几年实践下来，我们觉得还是比较满意的，如果2009年底以1块钱买的基金的份额，到了星期五已经到了3.45以上了，所以这样的话，五年不到的时间，资产就翻了3倍多，所以浮利的增长还是不错的，对个人的资产的增长还是很稳定的。所以现在的做投资的，睡也睡得着，吃也吃得下。一个投资的团队很重要，如果依赖于一个团队，就能够获得一个比较稳定的收益，这是我今天给予大家的一个经验分享。

　　主持人：我们有请施总给我们做一个介绍。

　　上海元葵资产管理中心董事长  施振星：我是元葵资产的施振星，这中间有两件事情感受非常深。第一对大资产的品种的盈利特性，我们有一个了解。第二，长时间的跨年度的市场的变化以及我们在这个策略的时间中的生命力，其净化所带来的挑战，我们有个非常切身的感受。那么，在我们的投资的生涯当中，从2002年开始，我们的投资业绩得到了一个完整的记录，那2002年开始一直到现在，每年的浮利能够保持在30%以上，也是跟各位一样，我们崇尚浮利增长的投资理念，希望我们的投资业绩在未来还是稳健和持续的。谢谢！

　　主持人：谢谢施总。从李总来介绍一下。

　　深圳嘉理资产管理有限公司总经理  李建春：大家好，我来自深圳嘉理资产管理有限公司，我们是最早的一批，在20年以前在香港成立了第一批本地的香港的基金公司，过去我们主要是在海外市场，围绕着服务客户，在去年的时候，我自己本身过去也是期货公司研究所的负责人的背景，去年我们在国内成立了自己的一个深圳本地的资产公司，这也是因为我们看到了大陆市场跟市场发展的一个机会，包括政策、制度等各个方面，这是一个很广阔的市场，在深圳我们是一个的公司，我们在去年刚刚成立，现在不到一年的时间，我们在大陆投入的资源也是非常多。目前我们现在的一个产品主要是做主观交易的，我们在深圳这边主要的一个产品还是以量化模式为主，我们在香港的产品量，有主观的，也有量化的。我们在大陆发展的话，相对的说，我们做主观交易不会太具备优势，所以现在的产品以量化交易的模式为主。

　　主持人：我们李总是香港的一家公司，它做的是商品的量化套利，也是金融衍生品，也是很契合主题。真是大腕云集，给大家发放年度“红包”，大家给点掌声！发“红包”的压力很大，这么多的投资者，还是有开放式的问题，由每一位分享一下至少一个以上的投资机会或者是讲大周期，因为今天基本是长周期的，下来由梁大师给我们作一个分享。

　　上海健峰资产管理有限公司副总经理  梁瑞安：未来一年，整个商品，我自己感觉还是熊市，而且可能是未来三年。未来一年我是比较坚定的，我是这样看的，我认为商品是有周期的，这个周期是什么导致的呢？是供需错配导致的周期，举一个例子，解放时期，我们中国搞房地产的时候，整个全球产能不够，它就涨，然后一直涨，等西方开始大量投资了，成本是低端的3、4美金，大家于是开始投资，之后出来之后，中国又不需要了。中国的消费是2012年的需求见顶了，现在逐年下降，今天已经负增长了，这个道理很简单，供应上来了，需求下去了。上涨涨了十年，下跌下三、五年，截止到今天，才跌了一年半，所以未来一年多，整个大周期还是跌的，所以我自个儿认为，黑色的在未来一两年都是看跌的，焦煤、焦炭、铁矿石，最好还是铁矿石。焦煤已经下跌四年了，大家还是谨慎一点。我们最近感受很深的一个板块，由于原油暴跌引起的，原油暴跌能引起一系列的投资机会，大家不要看得太短，原油跌4%，国内就要跌什么，其实不要紧的。原油跌的话，整个把成本也拉下来了，下游的很多东西，如化工，现在化工每个产业，你看看利润已经是在过去五年里面是最高的了，包括乙烯、丙烯，化工整个利润率很高。而且这种高利润，还有中国的煤矿，整个的产能在2015年是很疯狂的，我认为中国搞的化工的投资简直是一个“大跃进”，我对数据看得不细，我看完之后，疯狂的东西，我基本得出的结论是闭着眼睛做空。所以在去年11月开始真的是闭着眼睛做空。在2014年，烯烃、中油的甲醇等。2015年最确定的是做空化工，为什么现在不跌？这才是机会，为什么？因为原油传导的化工，它要通过生产链的产量才能变成库存，之后才能下跌，现在都在减产，都在控，这么一控，大家就有机会了，所以原油现在已经在59、60这个地方躺着了，它很难再搞到80附近。谢谢！

　　主持人：感谢梁总。那我们有请傅老师给我们分享一下。

　　国内期货传奇人物  傅海棠：我就讲一讲如何抓住大机会。我做期货，基本是抓大机会，尤其是和机构不一样，要追求稳定的收益，不一样。要么不赚，一赚就赚大的！涨300跌500，我心里没有谱，你要抓大机会，要找一个机会，这只有不可迟疑。同时你也要抓趋势。抓住了市场真实背后的一面，你才能够看出，在趋势没有出来之前，发现供求失衡了，价值偏高，出现了熊市和牛市。

　　怎样去抓呢？怎样去分析？起码有三条最主要的方面。趋势是由供求决定的。第一，供大于求。那供不应求，价值就低，价格低，必涨不疑，今天不涨后天必涨。这是供求决定的趋势。价值决定价位，价值，都说是价值投资，邮票有价值，价值是一个很含糊的词，何为价值？价值是以成本为标准的，价值，你一说价值，价值是以成本为标准的，没有成本的概念就没有价值的概念，你就找不到价值了，这是我的理解。这瓶矿泉水生产成本是2块，现在卖1块钱，对我们来说是有很大的价值的，这价值在何处？这就是价值，成本是2块钱，你卖1块钱。你不生产的话，就涨到2块以上。现在有杠杆了，如果不加杠杆的话必升，100%升。这就是价值！你要先把价值的概念搞清楚了，价值投资。所以价值是以成本为基础和标杆的。那成本是2块钱卖5块，未来涨到10块。这是第二。第三，宏观。这一点很重要，就是供不应求，价格又低，人气不行，宏观不行，现在到各个环节不能缺钞票，不能少钱。人气好，宏观形势好，钱多，即经济过剩。主要是这三个方面。

　　我对期货的理解是，搞期货就是搞商业贸易。期货是双向交流的，跌价的时候你也没有招的。在商品上涨的初期，他大量地买回来以后囤着，以后看得很准，过了一段时间上去了他又卖出。低价的时候拿入，价格高了就又卖出。铁矿石等，我们要炒的是商品，不是凭空出来的，我们做期货不是研究期货，是研究现货，是做现货，做的商品，不是做期货，看这个盘子的数字，一会儿红，一会儿绿，不是那一个，按我的理解这时候的，做期货投资的朋友一定要把这个概念清楚，有的人做了三年还不了解，做了几年都还不知道是什么东西，你说你怎么做的？你都不知道，对它一点都不熟悉，所以我们还是要做自己熟悉的，不管你做什么商品，金属、贵金属、黄金、白银，一定要搞清楚，这样就比较容易成功和赚钱。做期货一定要研究得透，不能稀里糊涂，要做你最熟悉的，不熟的就不要做。你对哪一个东西熟，你的朋友圈、亲戚，你就做哪个行业，不懂就学习，一定要搞清楚供求关系，期货其实就是一个供求关系。供求是价格影响生产，价格一高，它就会加班加点地生产，这就会刺激供应，这一段时间就会下跌。价格又低，价格低迷，甚至又亏损，我生产这个东西，我亏本，肯定会打击其生产积极性，随着时间的推移，供应又会出现问题，需求又上来了，便宜了就买。建仓是很重要的一点，建仓实际很重要。我从小是做小生意出身的，骑着自行车吆喝，做期货也是做生意，这瓶矿泉水本来是2块钱，你花1块钱买，你赚不到钱。你买，当然做期货上，卖不出去就买不进去。十年会才会抓到一个机会。

　　主持人：谢谢，傅老师讲的交易方法其实是我们对经济学的原理理解得非常透彻了，供需关系，做期货的就是做现货。刚才傅老师，本来我要跟他一对一的环节，关于如何交易，他已经提前分析了，非常地好，几位大师的逻辑有类似的地方。那我们还有去付爱民老师来接着分享投资机会。

　　上海睿福投资有限责任公司董事长  付爱民：我补充一些，我讲两个机会。

　　第一，股指。我认为股指接下来肯定是接入股市了，我感觉，股票绝对是来势汹汹的，这是一个大机会。

　　第二个机会，中国今年国家有大变化，市场会发生巨大的裂变，大豆、棉花这两个如果成功了，那以后就是未来玉米，还有更多的品种。供求关系最失衡的是棉花和大豆。供求关系，国家一千多万的库存。从大逻辑出发，棉花作为市场化改革的第第一个品种作为试点，未来是玉米，我们的库存更大了，这国家来说是一个非常大消耗。而且习主席上来以后，新一届政府有新的执政理念，要更市场化。这是一个机会，长期来说，是一个机会。

　　主持人：谢谢付老师。那我们有请吴总，吴总这边看看他有什么投资机会可以分享。

　　普天投资公司董事长  吴转普：我在交易过程当中主要以农产品为主，那今天我跟大家一起分享一下在豆类的一个交易机会的分享。豆类，总体还是供大于求，特别是本年度和本年度的下一年度，本年度由于美国的大豆产量大幅度地增长，就使今年的库存使用比已经处于阶段性的高点，那又由于玉米和大豆的价格又相对处在高位，这样又促使明年，北美和南美的大豆种植面积会相应增加，玉米的种植面积会相应减少，这样确实越往后，对于大豆的供应来讲就越加地宽。具体到交易的策略上，包括我自己也是这么做的，做一些套利。9月份，因为长期来讲，供大于求的趋势比较去年，所以9月比5月的单量大一些，主要是考虑到目前阶段是美国大豆的出口旺季，美豆历年的季节走势有这么一个特点，无论是大豆丰收还是欠产，一般在美国的出口销售阶段，其价格都比较坚挺。其原因也是由于中国进出口在美国大豆的进口非常集中，因为中国大豆的需求每年都还在增长，而且我们的贸易量占了全球的60%左右，就大豆。无论是需求好与否就必定要买。而且，在CBOT上，大豆上由于进口点价的方式，要在期货市场上要做买盘的操作，所以往往是在这个季节美豆又体现得比较强。但是，具体交易的时候，在短周期来讲，美豆的价格要出现升的可能性不大，真正可能出现下跌，应该是在5月底6月初或6月后，我们可以看到美国CBOT(音译)大豆的走势，周期性的特点非常明显，无论美国大豆的丰收和欠产，即使欠产，在6、7月份也会出现升幅和回调，美国大豆，自己大豆卖完了，轮到南美大豆生产了，就会出现调整。在目前阶段，我觉得交易机会比较多的，来回振荡，大体方向向下，可以按照振荡向下，我觉得盈利机会还是比较有可能的。

　　主持人：感谢分享。接下来是在私募管理方面非常有经验的，这时候是讲私募管理这一块，刚才前面几位大师分享了铁矿石、股指、棉花、大豆等，这几个“红包”非常大。从蔡总开始，蔡总是筑金的管理，现在筑金也发展得非常迅速，那有请蔡总跟我们分享筑金对期货私募走进产品化的时代是如何风险的？因为昨天颁发了最佳稳定收益奖，有5%的回撤。请蔡总作一个分享。

　　上海筑金投资有限公司总经理  蔡展列：我们做套利是盯着现货在做期货，我们关注的是价差变化，而不是某一个商品的涨跟跌，实际上它对公司的收益贡献几乎是无，我们关注的是市场有没有犯错误，市场有没有价差犯错误，所以从资金管理的角度来说，从来不是说一年只做一个品种，把这一个品种做到极限。其实风险的管理也是考虑了这个方面，我做一个策略的时候，首先考虑的是说这个策略的安全边界有多高，策略的风险点在何处。当你把这些风险点都控制好了以后，那你赚钱是必然的，至于赚多少钱，不是由你来决定的，而是由市场来决定的，市场给你的机会有多大，或市场犯错误的程度有多大。所以从我的观点来看，实际上我们的产品的回撤比较小的原因主要有这几个方面。

　　第一，我们每一个策略开的头寸都非常小。

　　第二，总资金占用率非常低。每一个产品的资金使用量都低于20%到30%，然后它又分配到不同的策略上，所以每一个策略占用的资金量最多不会超过10%，这样的话就已经把风险尽量降低了。在座的各位有时候说，机会来了你为什么不多做一点？风险和收益永远是成正比的，当你多做的时候，净值波动就会增加，所以从我们考虑的角度来说，当我冒很低的风险获得每年20%、30%的收益是非常好的一个投资理念，而不是说我今年一定要获得30%、40%，明年能获得多少收益呢？所以一个可持续的收益对我们而言是一个很关键的方面。

　　另外一个问题，很多给我们钱的投资方都问我们一个问题，你们管理多少规模的资金？这是能力与资金的匹配，当你的能力跟资金匹配不了的时候，那你的收益肯定是在下降的，当你的能力跟收益完全匹配的时候，实际上是最佳的状态。所以我们今年从跟去年相比来说，我们的收益，公司整体产品的收益是在上升的，所以我们还有能力多接一点资金，如果要发红包的话，希望在座的各位跟我们公司合作的话是一个很好的选择，我们的能力跟管理的资金还没有完全地匹配。谢谢！

　　主持人：他还有两家现货公司，而且公司头行的团队也有30、40人，能够及时把握到价格。刚才傅老师讲的交易逻辑，所以筑金是做得非常不错的。相信施总一定看到私募发展的机遇才做的，请施总讲一下国内期货人才的趋势，如何培养人才，做得好的人都出来做老板了，你培养出来，过两天出来又做老板去了，就这个话题请施总作一个分享。

　　上海元葵资产管理中心董事长  施振星：谢谢马总，我就自己在这个行业当中的一些体会跟大家分享一下。我觉得之所以出来做私募，那是因为时间巧合，那在我们去年年底和今年年初的时候是完全在国内从事理财这个行业的，对于理财的需求，刚才马总的专题报告以及郝总发言当中就提到了，理财是中国下一阶段的财富浪潮当中十分重要的一个构成部分。所以，这是我们探讨理财的理由所在。但我认为财富管理并不是一件轻松的事情，因为它是蕴含着一个责任感，它所需要的一个技能以及提炼，这不是一般的行业能够承受的，它的规模很大，容量很大，是这么一个情况。所以，连带着我们公司对这个市场的看法是这样的，投资，刚才谈到了商品期货，主要是看供求，其实金融期货主要是看周期的，所以在我们的理解当中，现在周期性的一个财富真正发生大规模的一个转机。第一块，是现金资产投向哪儿的问题。第二是房产投向哪儿的问题，有些人会转移掉。第三块是国有资产私有化或混业经营的问题，每一类资产约有100万亿，这300万亿有大的资金流向，理财行业、以前财富管理相关行业当中，一定会体现出其优势。所以大家都认为交易机会能够探别的话，有两点可以提出来。第一，综合经济从一个总结融资的体系转向了一个直接融资的体系，所以，应该是受到关注的对象，应该是从银行这样的金融机构转向商业银行，现在是以券商为代表的保险以及信托作为代表的，这是一个投资的机会。

　　另外一个，从大的资产当中，因为是商品和供求，那现在大家总体看看是供大于求的格局，现在进入一个初始阶段，它应该是向下的，但股票，权益类的资产，由于种种原因，还是向上的。做一个相关的宏观对冲的策略，你买进权益类的资产，抛空那些商品类的资产，可以获得一些相对价值的收益。那要捕捉住这些机会的时候，我们应该关注这样的机会的分析、把握与实施，所以这涉及到阳光私募人才的再培养。我个人认为交易人才、研究人才、风控人才、管理人才，是阳光私募的四种最基本的类型，其他类型的人都可以培养，是可复制的，只有对投资性、交易的人才，对他的培养和复制性会存在一些疑问，我个人的观点，要把人同一个输家变成一个赢家，在市场现在这个阶段是有机会得到体现的。所以我认为投资人才是可以培养和复制的。所以这个途径是有很多种的，直接地参与、参加交流会以及实际的一些实战当中，所以我对人才的培养还是持有非常乐观的态度的，唯一需要的是时间，时间会帮助我们把这些人才积聚起来。

　　主持人：感谢施总。那我们李总，我们请李总分享大数据时代商品这一块做量化投资中的应用和一些历史分析，以及目前遇到的一些问题和风险管理，做一个分享。有请李总。

　　深圳嘉理资产管理有限公司总经理  李建春：谢谢马总，大数据时代来得太突然了，我前一段时间搜集网上家庭的电器，这其实就是一个大数据的环境，大数据时代来得太快了，我相信接下来，包括商品期货也好，股票投资领域也好，这种大数据时代也迟早要到来，很可能会颠覆我们过去的一些投资逻辑和投资思想。很多是价值投资、趋势投资等之类的，那为什么我们将它定为技术分析也好？那是因为我们选的数据就只有这些，我们要这些基本的数据，我们要找一个合理的逻辑，会找出一个好的策略。但有一天大数据时代来临的时候，我们会发现各种各样的数据我们都有了，以前我们不可思议的一些逻辑和思想，我们都可以采用的。比如现在的一些用应用的一些大数据用于量化投资，我们举一个例子，比如国际上国外会有人天气或气象、卫星等，他们会预测接下来天气的量化，具有一定的指导意义。比如有的人会用卫星，用大宗商品贸易的巨型的货轮，可以判断大宗商品贸易的情况。还有沃尔玛车流的情况来预计经济的情况，包括沃尔玛的业绩等，这些逻辑和思路是在大数据的背景下来产生的，我们其实特别看好的一个苹果手机，苹果是做手机的，其实更大是大数据的运营商，现在如果在北美推出了移动支付这类工具，其实我们会看到，苹果其实手机占领了高端手机用户的比例非常大。苹果掌握了这些消费者的一些消费行为的一些大数据。包括苹果以后要出的苹果的手表，那它是可以实时地进行跟踪、路径和流向，你到底去了哪里等，这些都是一些大数据的投资，那我会觉得，大数据未来的产品是不可想象的，因为只要你能想到的，我们都可以去把它作为一个投资逻辑去进行实现。比如我们现在家里自己做的这种产品，我们也可以说用一些小数据的做法，刚刚傅老师也说得挺幽默，但道理很对，逻辑其实很简单，无论什么样的大宗商品的交易，都要回到供需和价值，我们的做法是基于这些大宗商品的基本面的数据，不管是供需也好、库存也好，它都是有数据的，那我们都会基于这些数据对大宗商品的每一个品种去做一些评价，认为它是被高估的，还是被低估的，是一个怎样的评分。我们做出评价之后，会对大的宏观趋势的整体供给，虽然基本面会很好，但宏观不好的情况下会比较弱，我们会用对冲的模式，买入价格比较低的期货，然后进行做空，然后我们是用这种完全的价值相等的形式来进行对冲，以获取利益。我们基于现在一些使用到一些数据做的一些模型，这是第一个大数据的问题。

　　第二个问题是什么？

　　主持人：第二个李总分享一下，关于如何用量化获取到投资机会，您有没有补充？

　　深圳嘉理资产管理有限公司总经理  李建春：差不多就这个意思了，通过量化的手段把一些觉得可靠的逻辑，也许这些逻辑是很朴实的，运用于实际交易当中，以获取收益。

　　主持人：好的，感谢李总，李总在商品领域用量化来获取机会的一个代表。还有最后的问题，还是沿着思路，普天投资公司获得私募牌照，通过这个牌照目前发行了30只以上的产品，所以我们要请吴总，关于去基金业协会备案，它是一把“双刃剑”，吴总持什么样的看法？

　　普天投资公司董事长  吴转普：从我自身的经历来看，我觉得没有感觉到“双刃剑”，对私募基金来讲，我们想保持长期的发展的角度，作为一个投资的目的的投资公司来讲，是对我们最大的一个保障。

　　首先投资的理财的合法地位有了保障，所以我们从地下转到地上，这是一个。

　　另外一个，有了这个，对于风险管理来讲也是要严格遵守的一个风险管理的约定，这样我们才能够走得更远。既然我们做了私募基金，我们投资理念是在充分控制风险的前提下追求资产的稳定的目的，所以投资理念和私募基金的监管、备案等都不矛盾。

　　主持人：感谢吴总关于对牌照申请的一个解读。这是一个非常好的利好。那我们有请付爱民老师，是最具代表性的个人投资者转变为机构投资者的角色，现在管理着公共财富，我们有请付总分享一下个人投资者转变为机构投资者的心路历程和意义。

　　上海睿福投资有限责任公司董事长  付爱民：90年代是资金的博弈。我根据自身的判断和直觉判断来讲，1995年的一次，有一天涨了很多，第二天就又跌了，在所有的交易里，我们的平时只有靠嗅觉去进行交易，这是第一个阶段。

　　第二个阶段，国家从1997年进行整顿之后，期货市场的风险很大，而且国家对期货市场存在的风险是弊大于利，到了2002年以后，对期货有重新的认识，做期货有风险，风险很大，这是市场面临的一个发展。到现在期货是到了一个蓬勃发展的阶段，市场越来越规范。过去我们做期货是除了餐饮业以外的服务行业，根本就叫金融行业，现在开大会都不敢说。所以，我们是这样的路子走过来的，但为什么我有这样的感触？凭自己的感觉去交易，那时候觉得期货赚钱才做期货的，有几个去调研的。到了2000年以后，期货行业规范起来的，国家又进行了整顿，当时30、40家期货交易所，后来只剩下3家期货交易所，期货交易公司由800家到100多家，到第二阶段我们研究一些宏观、微观等研究。但到了2009年以后，特别是2011年的研究的专业性越来越强，懂得了宏观还要懂微观。市场发生了巨大的变化，要求的能力越来越强。我做交易的时间有20年了，我不断地学习，确实是很需要学习的，做的时候就得变，你不变就被淘汰了。像我们做20年交易的人，2011年我说这句话。市场是很残酷的，是一个不断被淘汰的过程，所以一定要有所改变。你要改变，你得注重学习，所以现在讲产业，以前是炒橡胶，仅凭自己的直觉去做。最近还要去考察，现在比较懂了，传统的贸易商都大量地进入期货市场。现在交易市场成熟了，越来越理性了，联动性越来越强。这一点正在改变，这是我们交易的转型。

　　第二，由个体慢慢地做大发展到现在开公司。现在像吴总、蔡总、李总，做基金以后，做基金普遍要求的不是暴利，而是要稳定的回报，你更加进行风险管控，更加理性，不能感性了。今天赚了钱，不要明天、后天坑钱走人了。上午开会的人说了一句话，最不忠诚的就是投资者。你赚钱了他来了，你亏钱了他就跑掉了，他就是趋利型。何为期货？期货是投机行业，何为投机？投的是机会，机会来了要抓住，但现在随着机构规模的扩大，为了企业的长期发展一定要理性地发展，重点要把转变思路，资金从小到大，从暴利到稳定，主要是这三个方面。有非理性转到理性，由短时间的爆发转到常态的盈利，100万赚了10倍是1000万。人家看盘，一个小时是60分钟，我一个小时是3600秒，我每秒都看，每个细节变化我都要注意到，所以主要是这三个变化。

　　主持人：付老师从个人转变到机构的转变的一些个人心得，谢谢。我们还是回到交易的话题，傅海棠老师补充如何抓住大的投资机会，傅海棠老师再作一个分享。

　　国内期货传奇人物  傅海棠：抓住大商品，无非是两样，一个是农产品，一个是工业品，当然还有金融。

　　如何看？供求，农产品看的是供应，农产品期货发生大的波动是因为天气、生产出了问题。农产品发生了大牛市都是因为材料的巨减，这无非是两大原因，第一是因为价格低，效益不好，农民不愿意做了，种植面大幅地下滑，这是一个方面。第二个原因，碰到的天气原因。一般农产品还有一个规律，越喜欢雪上加霜。如果种得多，就会没有人要。轻者翻倍，重者数倍，对价格不敏感的，几十倍也会上涨，现货，3个月时间涨了4倍，这种事情经常发生，这是农产品，是看供应。工业品正好是相反，工业品看的是需求，这几年大城市都说产能过剩，其实不是，是需求出了问题。需求如何出现问题？是通货紧缩造成的。这是大宏观，最大最大的宏观，有人就认为要搞通货紧缩，到时候产能过剩的问题就出来了。没有需求，也是产能过剩，钢产量最后剩一亿的话，没有需求，那也是过剩。通货紧缩没有钱了，就会没有需求了，卖不出去了。想住别墅的人太多了，买不起。那国家搞通货膨胀，2008年金融危机以后，各国央行向下面的银行注资。那也搞通货紧缩，减少信贷，减少投资。轻者是减产，重者是停产。

　　主持人：傅老师跟我们分享了农产品、工业品的投资逻辑，非常准确。我昨天跟傅老师探讨到凌晨12点，所以今天还要看看傅老师有没有时间，我还要跟他探讨，最后两位大师作了最后的压轴性发言。因为现在市场上有梁大师语录，我从头看到尾，梁大师今天正好在，跟我们分享一下他的交易逻辑，这是最根本的，我们请梁大师作分享。

　　上海健峰资产管理有限公司副总经理  梁瑞安：这也不算语录，这算交易心得，我做了十年才敢写，做了第五年才开始摸到门道了，因为跟了两位师傅，我后来就回去把原来的书扔掉了，后来是在微博上2012年、2013年、2014年，出现了一个很大的，整个的交易的心得不适合机构投资，只适合个人投资，所以个人投资者看起来会比较激动一点，这些点滴的积累主要是我在一些交易里面，比如碰到突飞猛进的事，我灵感地写下来。或遇到大回撤，总结的一些经验。如果自个儿写在本子上，放在微博上，我自个儿也不知道对不对，每次有灵感，哪怕一起床有灵感我就写，大家转得很快，我就形成这种习惯，大家一个月会有两三条的点滴。

　　主要是讲这几个方面：

　　第一，我的理念，我们一直奉行了六个字，供需决定价格。不是货币，也不是资金，也不是谣言，就是供需。供需很简单，这是我们坚定走的。另外一个，整个这几年都是致力于抓大机会的，其实我统计下来，我自个儿赚的钱，80%、90%都来自于大机会，所以我对中小机会没有什么兴趣了，你告诉我明天能挣多少，我一点儿兴趣也没有，但你告诉我未来一年能挣什么，我是很感兴趣的。所以我总结的都是一些对大机会的把握。如铁矿石，我是等了好几年，一直到去年12月，到现在翻了十多倍，这是我十多年最成功的一个案例，而且这个投资还要继续拿，一直到铁矿石崩溃为止，达到40或50为止。然后机会，供需是如何把握的？很简单，我自个儿看期货是越来越简单了，其实期货没有那么复杂，首先选品种，我也是找一个期货的很陡的坡，供需严重失衡了，我随便穿个拖鞋一踮就随它去了。别人天天讨论，明天买、卖，我没有理过，我就一直这样拿着一年。这是要从供需失衡抓一个品种。

　　第二个问题，资金管理。我在对冲基金做了7、8年了，我每年通过套利都会抓到一个板块上的20%，其实我赚慢钱的功夫是可以的，小钱我不赚，但我后来改变思路了，做期货最终还是要抓大的，通过十年，要对一些高确定性的机会要进行洞察，比如铁矿石，从120跌到60，在座的各位，也许再等15年都没有这个机会，所以我对大机会是很珍惜的，如果你看见没有做的，我觉得是很痛苦的，做期货，期货对于大期货的把握，如果你对于大机会麻木不仁的话，我自个儿是很痛苦的，2012年，刚才谈到农产品的供应，我是完全认同的，我在中国理念跟我想象的是这位老师，看供应，讲一个很简单的减产的例子，2012年南美大减产，后来听到美国又50年干旱，你再不做的话就有问题了。2012年，当时我对消费，很多人说要去调研，我认为不要去调研，睁开眼睛是50年干旱，我就马上买。因为这是送钱的，南半球干旱，北半球又干旱，再查看大豆历史60年，这很罕见的情况。你碰到了一个百年机会不做的话，那就错过了。另一个产品机会，俄罗斯百年干旱，我说好了，这个事情百年干旱，我想了20分钟，我就发现了一个大机会。当时我们一做，3分钟就弄清楚了，而且一做就是3年，给我们提供了一个很稳定的一个收益，当时因为很简单，我对没有对外公布。

　　另外一个简单的例子，大机会，日本地震，大家都是看热闹，但地震，海啸引发的地震，我看了两天电视，我们做投资的思维是，你看到山崩地裂了，第一从感情上是一个，但从投资人角度一定会有投机性。天天看台湾新闻报道，这个事情淹没了那么多，对很多上市公司的厂房损失很大，九级地震对橡胶、铜等影响，我花了一天的时间把30年的历史，其实不是研究，我后来发现，我就说明天一大早要讨论一个问题，星期一到单位讨论一个小时，后来做股票四个基金，总共7、8亿美金，一开盘就做，一开盘跌了2点多，我们建完仓的时候，到中午跌了16%，我个人没有，我有的话肯定买进去。所以我是觉得，很多大的机会都是我们用常识判断的，没有那么多复杂的东西，我本身学的数学系，我现在不太用模型，我用常识很简单的东西来分析。

　　另外一个，资金管理的问题，很多人建仓的东西，其实我也是很间隔的，很多人问我，你能翻5、6倍，我说我也是很抠的，只有2%。你可以做很小的知识做很大的事情。大概是这样，谢谢！

　　主持人：非常感谢分享。一个是抓住大机会，第二个，资金的管理令我非常震惊，是做得非常成功。所以，今天下午我们是收获满满，再次感谢台上的7位嘉宾的精彩观点，我相信今天在座的投资公司和个人投者都已经是收获颇多，谢谢各位参加今天的论坛，谢谢7位嘉宾！

　　我们今天的2014(第三届)中国对冲基金年会到此结束，祝各位朋友大家身体健康，投资顺利！我们来年再会！