新浪财经讯 4月10日下午消息，第三届全球基金峰会在上海举行，以下为主题“中国财富管理机构转型之路”圆桌讨论文字实录。

　　主持人：个谢谢Susan Lin女士精彩的演讲，下面我们将进入圆桌讨论环节。下面有请：

　　锐联资产管理有限公司首席投资官许仲翔先生；

　　广发基金管理有限公司董事长王志伟先生；

　　富国基金管理有限公司[微博]窦玉明先生；

　　交银施罗德基金[微博]管理有限公司总经理战龙先生；

　　先锋基金前首席投资官Gus Sauter先生；

　　巴克莱全球投资者公司前首席投资官Barton waring先生；

　　主持人：本次论坛我们邀请了许仲翔先生担任主持，掌声欢迎！

　　许仲翔：今天在座有这么多基金公司的老总，不管是国内，还是国外的老总们，我们就利用这个机会分享一下国外基金公司怎么样从只是针对散户提供服务到变成国际化资产管理公司，这个经验做一个分享，同时也邀请国内基金公司的老总们给我们分享一下，他们对整个基金产业，还是对自己公司未来发展的策略跟大家做一个 分享。

　　我知道在座几位基金公司的董事长、总经理们，大家都特别熟悉，所以我就不特别花时间做详细的介绍，我们就直接进入今天的圆桌环节部分。

　　第一个问题请教一下王董，目前为止银行是国内基金的主要渠道，但是如果我们往海外看，其实海外的基金公司通常分为三个主要渠道，通过银行平台，通过自己网路的平台，王董您认为中国基金公司是否可以开辟其他的渠道？

　　王志伟：我是这样想的，目前基金公司主要销售渠道是商业银行，还有一些券商。这种状况是跟中国的财富管理目前所处的阶段基本上是相吻合的，也是有它的发展必然性和合理性的。因为中国的基金公司在发展一定阶段，它主要面对的投资者是大众投资者，是公募基金。那么银行是有网络方面的优势，也有客户资源方面的优 势，这两个优势是基金公司所不可比拟的，所以基金公司要发行基金产品呢，必然要依赖商业银行，所以这种现状是有它的必然性，有它的合理性，而且在相当一段时间，我认为这种现状恐怕很难改变的。

　　前些年，我们在发行公募基金的时候，主要是以商业银行作为主发行渠道，大家觉得没多大问题。因为那时候古今公司发行的产品主要还是以主动型、股票型产品为主，那时候收取的管理费比较高，所以要给银行支付发行费用和佣金，大家觉得没什么问题。那么现在随着整个市场的发展，产品越来越多，再加上前些年股票市场 不好，现在我们在股票类的主动型产品所占比例也越来越小，再加上银行在发行费用和尾随佣金方面不断加码，这就多少挤占了基金的管理费用，大家受不了，就觉得好像银行是基金发行的主渠道是问题了。现在随着基金公司向财富管理机构的转型，随着整个财富管理行业的发展，在销售渠道从单一走向多元，这是一个发展的 必然趋势，也是一个客观要求。现在的投资者不仅仅限于大众投资者，还有高净值的投资者，他们对产品的需求越来越多元化，所以从销售的角度从单一走向多元这是一个发展的趋势，也是一个必然的要求。

　　最近证监会也颁布了《证券投资基金销售管理办法》，里面除了规定现在银行和券商可以进去作为基金的发行渠道以外，一些合格的像期货公司、保险机构也可以发行基金，现在可以发行基金的金融机构是主体了。

　　现在证监会也可以同意组建第三方的独立销售渠道作为基金的销售机构也可以的。作为基金公司本身，可以拓展建立电商销售你的基金产品，还可以组建直销网络，还可以收购专业销售公司，整个基金公司向现代财富管理的转型，随着大资管的时代，财富管理业务的发展，随着客户投资的多元化，参与财富管理的机构多元化， 产品的多元化，所以现在销售要出现多元化，我认为这是一个趋势。现在中国的基金公司也在朝着销售多元化方向努力，当然各家公司所采取的路径可能不一样。有些公司可能是建立自己的销售渠道，有的可能要建立电商平台，有些可能要跟第三方销售机构合作等等，但是不管怎么讲，下来基金的销售网络多元化是一个趋势， 我想这是我一个基本观点。

　　许仲翔：我再接下来问一下王董，作为广发来讲，你们在销售多元化方面有没有什么布局或者进展？

　　王志伟：我们在公募基金销售方面，我们还会把银行作为我们最主要的销售渠道，进一步跟有关的银行建立一种战略合作关系。但是对于其他产品的销售方面，我们会探讨建立第三方或者自己直销的销售网络。

　　许仲翔：以同样的问题问一下窦总，您对基金多元化的销售成立，中国会不会必然走向像海外一样，这会不会是一个趋势？还是因为短期费用的压缩对银行的不满。

　　窦玉明：从主观期望来讲希望销售多元化，从长期来看，银行市场的集中度可以降低一点，但是从长期来看，我自己认为银行业还是会主导中国的基金销售，其他这几个销售，包括第三方、券商很难撼动他们的地位。我觉得有希望的就是网络渠道，这是有机会能够摧毁银行的整个模式，但是传统的建设营业部、甚至保险公司销 售员去销售基金，我自己觉得不太乐观，它可能会拿走一部分，但是撼动不了银行的地位。

　　保险销售基金，大家觉得很有戏，我请教过一个既卖过保险，由做过基金的人，他说这是很难的，要想推销保险，要解决对方心中一个问题，就是怎样让他有需求。而卖基金，大家都想买基金获得回报，但是基金有风险，你需要降低他担心的风险。一个人很难做到权威型和亲情型。举这个小例子是想说这种转型是很难的，从主 观愿望来讲是希望继续推动的，但是银行这个体系在将来一段时间很难撼动的。

　　许仲翔：刚刚窦总讲到银行渠道还是最有效率的，主要是来自于银行销售理专，他对风险的叙述表达具有专业，从您个人的经验来看，银行渠道是否真正有效做到教育投资者，还是只是站在银行的角度卖起来成本比较低。

　　战龙：这个问题很好，你刚才讲的这个问题从国外相比，我觉得还要看一个历史发展背景。国外一开始银行是禁止混业经营的，开始的时候就是券商的营业部，独立的第三方投资顾问来卖基金，所以它形成了产业规模。一旦这个银行开始混业经营的时候，银行进去的时候发现已经占据了非常大的市场份额，他不可能把原有的这 些人挤垮，因为他们已经建立了自己的网络，而我们国内是开放给他，所以不管让谁进来卖基金，都不可能撼动银行主渠道的作用，这是第一。第二，不管谁来卖基金，最后的成本都不会比银行来得低，不会因为有了别人，你的成本就节省下来了。

　　至于说银行是不是非常专业的，我想说银行有自身的利润要求，从法律法规这些年的要求和监管的要求来讲，从合法合规上来讲，银行是能够饱和合法合规把这个产品卖出去，你说达到完全职业化的程度，我觉得本身这个市场的年龄就比较短，这跟国外市场还是有差距的。就我们这个发展水平来讲，可以说在银行这么大的网络 情况下，那么它的标准还是不错的。你引进了其他的竞争对手，其实像刚才窦总讲的保险公司，保险公司卖的是恐惧股，基金公司卖的是信任股，那么网络可以成为另外一个基金超市，就是大家都可以挂在上面，付标准费用，我觉得这些都是可以的。

　　就基金公司自身来讲，想成本低，就必须建立自己的资本。资本家为什么把主要利润放在自己手里，因为人家的资本发挥作用大。如果我们自身投资能力很强，有非常好的历史业绩，值得广大投资者信赖的话，我相信你一定有溢价能力。如果做得都是没有特征的产品，那估计过两年银行要的价格会更高，因为你没有溢价能力。

　　许仲翔：Gus Sauter先生，接下来的问题就是请教您的，贵公司在公募基金方面有非常多年的经验，特别是直接把自己的基金产品卖给自己的客户，这方面有非常多的经验。你们先锋公司有不同的平台做销售，能不能给我们做一个销售？

　　Gus Sauter：如果大家可以看一下美国的基金市场发展历史，特别是基金零售这块，主要是经纪公司来领导这个发展的，这是上世纪七十年代的情况，当时是由这些经纪公司来主导基金销售，他们主要是把基金产品销售给那些高净值人士和低净值人士。

　　随着时间推移，我们可以直接向他们进行直接的销售，对于我们这个行业来说，最大的成本是渠道，而不是产品的生产过程。

　　如果我们能够降低渠道成本的话这样就可以帮助投资者节约大量成本，从而提高投资收益，这个趋势在美国市场已经发生，目前差不多25%的公募基金现在都是直 接向自己的客户进行销售，所以这样的降低佣金或者绕开渠道商在美国已经开始开展。谈到中间渠道商有多种公司参与，包括银行、顾问公司、第三方机构等等。那么在过去十年当中，发生了一个转变，也就是说，主要是投资者去付渠道佣金，我们把它称之为投资者所付佣金，这也是一个非常透明的过程，所有投资者都知道他 要付这样一个佣金。在过去很多时候个人投资者或者机构投资者，他们并不知道自己付的佣金规模是怎样的。现在变得越来越透明，目前他们就能够了解到自己所付佣金的大小是多少。

　　另外开放式的指数基金收取的佣金也是非常低，非常正常的一个佣金，美国在过去三十年之间已经发生了重大改变，就是在渠道销售方面，事实上很多公司已经开始选择直接销售自己的基金产品，包括养老基金。

　　我可以给大家举另外一个例子，在德国你在销售ETF的时候，过去也主要是由银行来主导的销售模式，但是目前已经出现了改变的情况，我觉得中国也有可能出现这样的情况。

　　许仲翔：现在我把话题暂时转一下，我现在想问一下，现在国内法规改变之后，其实有很多金融机构都可以成立基金，透过银行这个渠道兜售基金，造成对基金业一个相当大的冲击，对这一点我想先问一下王董，您认为这个冲击有多大？它正面或者负面的影响在哪里？

　　王志伟：现在叫财富管理行业吧，准入门槛全部放开了，各种金融机构都可以进来，而且像私募机构符合条件也可以发行基金产品。到这个场子来的人今后会越来越多，肯定对原来的基金管理公司竞争是越来越激烈了，这对基金公司的挑战也是必然的。而且进来的这些机构有些也是有相当优势的，比如银行业的银行基金销售公 司，他们的销售网络比我们有优势。有一些券商类或者保险类、信托类或者私募类的进入到财富管理机构，他们有可能在产品等方面，在投资标的方面比我们也有优势，这对我们都带来了很大的挑战。但同时也给我们提供了很多机遇，这个机遇一方面是把基金公司业务领域给打开了，原来基金业务范围和领域都是限制的，现在 一下子全部打开了，让我们施展拳脚是有好处的。

　　大家都进来以后，最后谁能胜出，像我们这类的基金公司胜出的机会还是比较多的，为什么呢？经过十几年的发展，我们已经锻造了自己的投研能力，我们有自己的专业队伍，这是我们跟其他基金机构开展竞争的时候所具有的核心竞争力。所以机遇和挑战并存，但是作为我们这种基金公司来讲，我们还是有可能在当中胜出的， 因为我们有自己的核心竞争力，这就是投研能力和专业人才队伍。

　　战龙：从长远发展角度来讲，最大的优势还是自身的投资能力，你自身的投资能力如果不强，产品业绩很差的话，即便你的股东是一家银行也卖不出去，因为你卖出去伤了他的客户，他的客户就跑到其他银行去了。所以总体利益来讲，我在这儿多卖了一点儿基金，多卖了一点儿钱，最终还是挽回不了他失去的客户。

　　许仲翔：战总提到很多基金公司或者资产管理公司最重要的还是本身管理资产和创造高额报酬的能力。那如果这么重要的话，在国外很多指标就是一些资产管理公司他是不是有能力管理到这个资产。我想了解一下，国内基金管理感觉上是以帮助散户管理为主，以交银施罗德这边来看，你们客户比重配比，有多少是在散户端？

　　战龙：在我记忆里应该是有20%是各类的散户。

　　窦玉明：我自己认为总体来讲中国的法人机构发展还是很完善的，作为共同基金公司来讲从整个行业来讲服务上差距还是很大的。

　　许仲翔：这个问题您觉得是来自于基金公司本身还没有达到机构所需求的标准？还是因为机构投资人本身投资基金的意愿不高？大家这个问题是在供给方？还是需求方？

　　窦玉明：这两端的原因各占一半，目前合格的基金投资者很少，比如说要投资目标的时候，既要投资回报又要相对回报，同时又要费用很低，这是投资理念上不完善，不知道自己要什么。同时作为基金公司来讲，它也没有给客户服务过，过去只关注散户服务，所以对投资流程、投资纪律、可重复性这些方面准备也不方面，我 想这是互相提高的一个过程。

　　许仲翔：Barton waring，我就想问你一下，我相信你们的客户应该是以机构投资者为主，那么你也开发了贵公司的机构投资业务，从你的客户投资讲起，你们这些养老金也好或者主权基金也好，他们寻找的基金管理公司的素质是什么？哪些素质最吸引这些养老金和主权基金。

　　Barton waring：我刚才听到各位讲的很多有趣的事情，我觉得你们说得非常对，你们思考的方式也非常正确。我觉得国外和国内的市场成熟度差别是很大的，主要是要言出必行，如果你是做指数基金的，你这个指数一定要能够反映市场大势，如果你承诺某种回报业绩，你要为客户做到。我也可以告诉大家，在巴克莱同样一个客 户也会给我们六七八种不同的要求，但是我们能够一如既往的保持高的回报，保持好的业绩，这样我们就赢得了客户的信任，客户相信我们的诚信，我觉得在投资界诚信是非常重要的。

　　我们也有大的零售业务，这是通过中介帮我们做的，也有一些直销的散户，我们说到这个绝对回报，其实我写了一篇论文，文章标题是“绝对回报的神话”，我是给 金融分析师杂志所写的，所以绝对回报是一个神话，它能给很多人带来很多问题，其实相对回报会更加合理一些，它是符合现代资产管理理论的。

　　许仲翔：刚刚王董讲到在百家争鸣，大幅度的开放竞争，最终让具有真正实力，真正具有强大的组织团队，可以创造超额报酬的基金公司会存活下来，会茁壮成长，也可以在竞争下提升每家公司的自身能力，那么这是未来的愿景，就现在来讲，不管是同业，还是广发基金，王董您觉得国内基金管理人的水平怎么样？

　　王志伟：目前基金管理人的水平要完全满足要求是做不到的，但是中国的基金经理毕竟在通过不断地学习、锻造，他们的投资管理能力总体水平是在不断提高的，包括广发基金也是一样。从这几年基金行业的发展来看，每一年都有一些比较优秀的基金经理能够脱颖而出，这能证明什么呢？这就证明中国基金行业这支队伍是在不 断成长当中。

　　现在随着财富行业的发展，对基金经理的要求是越来越高。我们现在提出的要求就是要打造、锻造多元化的投资能力，就广发而言，我们原来在主动型、股票型的投资产品来看，我们在行业当中还是比较突出的。

　　许仲翔：窦总，您认为国内基金经理人创造AIpha的能力，您的评论是怎样的？

　　窦玉明：据我观察，基金经理人通过十几年的发展进步太大了，现在基金经理的整体成熟度跟全球基金经理比起来已经没有那么大差距了，从理念和投资方法都有一定的接轨，但是相反的是AIpha是快速的降低。 未来中国的主动基金经理总体有可能还能战胜市场，但战胜市场的空间已经大大缩短了，不可能恢复往日的辉煌，应该是一个越来越难的一个状态了。

　　许仲翔：刚刚不管是邱老师，还是窦总都讲到，当基金经理人的能力越来越高，反而因为基金的互相竞争和抢夺，渐渐发现大家的AIpha不见了，虽然大家素质 越来越高，反而创造高额的可能性越来越低，这来自于市场越来越健全，竞争越来越激烈。在这方面我有两个问题，第一个是否会影响您被动和主动在产品发展上的布局和思维。第二个如果大家越来越不能创造AIpha，虽然本身素质越来越高，那是不是代表着基金公司仍然会被渠道所牵制住，因为你们没有办法通过实际增长创造AIpha。

　　战龙：关于创造AIpha的问题，我是这么理解的。就像刚才窦总讲的，十几年前刚开始的时候，其实这个行业里面没几个人，如果你找到了一些窍门呢，因为用的人不多，所以赚到AIpha的机会越大。经过十几年的发展，这个行业里面基金经理已经有好几百个了吧，人越多的话，平均起来创造AIpha的能力肯定会低。越是这种时候，其实你越要想办法建立自己创造AIpha的能力。那么你观察市场的发展阶段创造AIpha的能力是不一样的，即便是海外的发达市 场，60年前、40年前、20年前到现在，每一个阶段创造AIpha的能力以及手段都是不一样的。