新浪财经讯 1月11日，新浪基金经理秀栏目邀请到申万巴黎稳益宝债券基金拟任基金经理古平先生，就证券市场、债券市场未来走势和2011年如何投资债券型基金进行深入交流。以下为对话实录。

　　2010年债券基金规避了两种风险 取得较高收益

　　新浪财经：2010年债券基金整体取得了很好的成绩，原因何在？

　　古平：从2010年看，与其说是债券型基金获得了这么高收益，还不如说债券型基金规避掉了一些风险点。我觉得从2010年来看主要的风险点包括了两个部分：一个就是债券本身的风险。从2009年我们国家执行比较适度宽松的货币政策以来，我们作为债券的投资人，尤其是作为机构投资者，对于未来的通胀往往都保持着警惕这根弦。到了2010年央行在一月份的时候就开始有一部分的收缩措施，比如说调整存款准备金率、发行定向央票这样的措施，我们就觉得未来的这种收缩，尤其是针对未来可能起来的通胀，我们对这种收缩的压力就感觉比较明显了。从二季度开始，很多基金为了规避风险就把自己的投资组合的久期缩得很短。

　　还有一个就是规避权益市场上的风险。我想很多基金都有这种体验，如果去年上半年在权益市场表现不是很好的情况下，很多基金都轻仓持有可转债，这样就为他下半年继续通过可转债或者是新股的方式获得收益，打了一个很好的基础。

　　通胀难以持续 债券收益率并不悲观

　　新浪财经：明年的经济增长形势和通胀形势怎样？中国若是转变经济发展结构，是否会出现几年的低增长高通胀？

　　古平：今年一季度由于2010年年初基数的缘故，可能通胀还会比较高，也许在一季度还会有两次左右的加息，但是我觉得加息对于债券收益率上行的影响，可能不像大家想象的那么悲观，为什么这么说呢？我们做过一个观测，比如说2004年和2008年都是通胀处于比较高位的时候，尤其是2008年，你可能还记得，那个时候单月的通胀最高曾超过了7%和8%，印象深刻的是，那时十年期国债的收益率曾经到过了4.5%。

　　总体看，2011年上半年由于控制通胀，经济增长会受到一定的影响，但是全年经济8%以上的增速不会有问题。中国经济转型，出现一定程度的通胀是可以理解的，也是在预期内的事情，但是经济增长会恢复到平稳增长的阶段，这是一个健康的回归过程。通胀从货币政策的历史执行情况和现在从行政到市场的各种措施的结果来看，其持续性难以延续！

　　今年一季度或有2次左右加息

　　新浪财经：您预计2011年加息吗？如果会，会有几次加息？对宏观经济什么影响？

　　古平：其实从我们的角度来看，去年12月份加息是预料之中的事，只不过时点比我们预计得晚一些。我们本来预计在11月份包括存款准备金率和利率都会再动的，因为10月份动过一次，从现在的角度来说还是符合预期的。今年一季度加息恐怕还会比较密集，2011年初计通胀还会比较高，负利率的情况还会继续，因此加息的概率会比较高，总体有几次比较难以判断，初步看2次左右的概率比较高。

　　我们觉得加息并不可怕，因为我们已经预料到了。如果要构建组合的话现在倒不是应该担心的时候，因为加息债券的收益率会有上行的空间，如果为今年做准备的话，加息提供了一个比较好的契机，当然我们会紧盯未来，比如通胀会不会继续超预期地走高，现在看来一季度通胀还会比较高，我们要看中央货币政策和其他方面的政策执行的效果。

　　我觉得在现在我们国家这种政策环境下，出现恶性通胀的概率很小。为什么这么说？因为2008年的时候，我们也经历过单月很高的通胀，比如说那个时候是由猪肉价格和粮食价格引起的。现在我们国家的政策我很能够理解，第一方面，从短期来看通过一定的行政措施压制某些必需品，比如说像农产品的价格；然后通过货币政策去疏导；从行政上面调整单一某个产品的供给，增加它的供给，缓解它的需求对它的压力，这是既有治标又有治本，既有短期的又有长期的办法。在我们新兴国家市场的环境里面，我觉得这三个政策在一起的效果是最好的。而不像有些国家，它认为长期来看这是一种货币现象，就是通过调整货币，但是在我们国家我觉得这三种政策作用在一起可能效果更明显。

　　基于上述判断，2次左右的加息对于经济增长的大方向影响不大。

　　加息并不一定导致债券收益率下跌

　　新浪财经：加息通胀形势预期对债券型基金的投资会有怎样的影响？加息预期浓厚，债券型基金还值得投资吗？您的建仓策略是怎样的？

　　古平：从现在看，加息还会继续(如前面一个问题的回答)，但是债券投资不能只看到通胀-加息-收益率曲线上行这么简单的单向关系，举个简单的例子，如果投资人存款，总希望存款利率越高越好，没有人觉得存款利率下行是好事，但是如果仔细分析，你会发现投资人在投资存款和债券上的态度是两码事，为什么？债券是按照市值计价的，所以利率上行了，债券的价格会下行，而存款类似以成本计价，存款利率上行了，就反应不了；加息预期大，还要看当前的收益率水平，如果当期的利率水平已经反映了未来的预期，那么收益率上行的空间就不会太大。此外，债券的如果拿到的票息比较厚，那么即使债券价格在一段时间由于利率上行会出现贬损，逐步累积的票息也能够使得贬损的作用大幅的降低。

　　其实我能够理解投资人认为加息了债券价格就会下跌，导致这样的循环，我觉得这和投资者有一定误解有关。因为债券和股票不太一样，债券本身是有自己利息的，加息我们往往会注意到债券发行的利率起初的票息会很高，这种票息会给未来债券价格下跌提供一定的安全空间。打个比方说，现在100块钱发行1个债券，如果票息有5%左右，我不否认将来利率发行更高的时候按照市场价格来计价，可能100块钱的债券价格会下跌。但是大家请注意，债券不像股票，一年之后会获得5块钱的票息，其实就给你债券的价格下跌提供了5块钱的缓冲。也就是说你如果认为利率上涨会超过一定限度，持有这个债券的话，在这一年中会获得正收益，并不完全是像外界担心的那样，比如利率一上升价格就下跌，马上就赔钱。其实机制上并不完全是这样，我们要反过来看这个问题，债券的利率和债券的价格确实是一个反向关系。我们作为债券投资人最担心的是在利率处于比较低的水平时给你债券提供的保护比较少，一旦债券收益率确定了上行趋势，大幅度上行的时候，你的保护无所依托，这样对于你的价格造成的损失比较大，因为保护垫变薄了，但是我们还关注到，一旦在利率水平比较高的时候买入债券，给你提供的保护垫非常厚，即使利率在未来一段时间还会出现上行空间，还是会保证你获得稳定的正收益。对于我们机构投资人来说，其实就是关注这些综合的因素，而不是简单的去盯住加息。

　　2011年转债会有惊喜 信用债配置价值逐步显现

　　新浪财经：您怎么看可转债在2011年的投资机会？怎么看信用债在2011年的投资机会？

　　古平：我觉得2011年转债和信用债都会有很好的机会，2010年对于转债市场来说是一个很有意义的一年，因为去年中行、工行两行转债的发行很好地扩容了转债市场。

　　以前转债市场的流动性是一个非常大的问题，你找到一个很好的品种，但是作为一个债券投资组合，你很难找到合适的买入量，这就是我们说的流动性的问题。我觉得可转债的机会主要表现在2010年市场上的扩容，工行和中行的转债上市，把原来相对比较瓶颈的，像死水一潭可转债市场丰富了很多，比如29号上市的中石化转债和其他各方面转债加起来会有300亿以上的供给量。我更关注的是这些行业分布得更加广泛，以前包括中行和工行的转债流动性好的，包括钢铁、金融行业的转债，如果2011年这种行业更多的话，我们在股票权益市场调整的时候，比如在转股溢价里相对合适的，股价估值相对不高的，这种机会相对比较多。不像以前一个机会一旦没有了，整个转债市场流动性不好，机会也不多。我们也可以看到，现在一些转债的正股本身估值并不是很高，等待2011年政策进一步明晰以后才能确定正股的走向，这种转债本身其实估值的方面还是比较合理的。

　　大家担心的是最后政策是否明晰，这也是2011年的一个机会，所以我觉得转债还是会在今年给大家很多惊喜，另外转债在2010年会有很多一级市场的机会，这个往往被忽视了。

　　此外，我觉得信用债也是很有机会的我刚才提到，像现在这一轮加息以来，包括调整存款准备金率，由于企业债在供给上，突然短暂的供给增加，导致信用债收益率上行的幅度非常快，从现在来看有一些信用债的收益率已经超出了我们以前预期上行的幅度。

　　信用债投资往往有一个比较标的，它是什么呢？因为信用债也是发行人一种融资的手段，他的票面率，就是发行这个债券的融资成本。同样是一个发行人，在银行也可以通过贷款的形式来融资。也就是说，一个发行人融资的两种成本之间是有一个互比性的，我们不可能认为企业的融资成本会长期的高于它在银行融资的成本。一般来说银行的贷款成本肯定比企业债的成本要高，所以当我们觉得它(票面利率)贴近他在银行的贷款成本的时候，超过一定的区间值的时候，我们就认为它有一定的机会可以进行投资。另外它本身的票息，比如说它的票息越高，他在将来就跟国债一样能够抵御利率风险的能力就越强。

　　经过10年的几次调整存款准备金以及加息，信用债的发行遇到了一定的困难，但是我们也看到，信用债的票面利率也得到了明显的提升，因此从这个角度看，配置的价值也开始逐步得到了体现吧。

　　新浪财经：如果未来债券收益率继续走高，您将怎样控制债券组合的久期？

　　古平：对于股票来说如果有风险的话，我们的操作往往是把股票“轻仓”或者是“清仓”。但是对于债券来说，规避风险最简单的就是一条：把债券的期限缩短，我们用了一个专业的名词叫做“久期”。“久期”就是指这个债券的价格对于收益率的敏感性，一般来说债券的时间，久期越长对债券的利率的敏感性也就越高。所以往往大家都会看得到在牛市、收益率快速下降的时候，我们会快速地把债券组合的久期往上提，这样能够获得更多的利润；而当我们不对这个市场看好时，我们会把这个债券的久期缩得很短。缩得很短一个好处是债券的价格不那么敏感了，第二个因为期限比较短，到期以后我们获得票期还本，这样的话其实不会有什么本金上彻底明显的损失。所以这一点是我们债券规避风险一个重要的方法。从去年来看大部分基金都做到了，观察到潜在风险的时候适度把久期缩短，这样就规避了去年在下半年债券收益率大幅上行的时候带来组合的损失。

　　申万巴黎稳益宝基金是二级债基

　　新浪财经：目前申万巴黎稳益宝债券基金正在发售，请介绍一下稳益宝债券基金有哪些特色？

　　古平：这个产品主要是以投资债券为主的，它投资债券的比例不能够低于80%，投资权益类的比例不能低于20%，现金的比例不能低于5%。这个产品和传统的一级债基来比的话，作为二级债基，它在不超过投资股票的比例限制的情况下，可以在二级市场上主动买入股票。

　　所谓的强债基金，一方面会把这种投资股票的比例限制在一个比较小的范围内，保证它的基本性质还是一支债券型基金，是以获得稳定收益为主的基金；同时它又有一小部分允许这个基金比较灵活地参与二级市场上的股票权益投资。

　　“强债基金”有用到这样一个词，它的股票投资范围是0到20%，这相对来说就给了固定收益组合一个比较灵活的、主动投资权益的范围。你不看好的时候，你可以主动退出来，保证你还是一个稳定收益的组合；在市场看好的时候，你适度稍微参与一下。这就是所谓的二级市场基金和一级市场基金的不同，我想这也是稳益宝基金的一个特点。用一句话来概括就是稳扎稳打，益在长远。

　　新浪财经：稳益宝债券基金是一级债基还是二级债基？二级债基与一级债基区别何在？分别适合怎样的投资者？

　　古平：稳益宝基金是二级债基，和其他一级债基不同，有一部分可以在权益市场主动买入股票，他想达到的目的是传统债券市场基金，可以和权益市场相接轨的就是新股这一部分，主动去打新股。如果大家都对新兴市场，未来看好中国未来市场，看好中国上市公司的话，往往债券基金就很难和这些增长直接挂钩起来，需要和权益市场直接接轨。以前的接轨就是新股和可转债，但是现在相对一部分做权益主动投资的话，对于一部分想享受中国经济增长，或者未来中国股市上涨带来的机会，也为债券基金提供了一定的机会。但是债券基金主要以稳定收益为主，所以大家会看到二级债基里一般给主动投资者的比例放得很低的，所以一是在保证稳定性的同时，在一定程度上增加收益，同时也让债券型基金保有一定的主动性，没有强调多少的股票仓位在里面，一般是0%-15%、0%-20%。

　　理财建议：

　　方向不明的情况下 可考虑提高低风险资产比例

　　新浪财经：2011年来了，请给我们投资者一些理财建议，根据2011年的情况，应该怎样组建自己的投资组合？

　　古平：其实也不是单独针对2011年一年来建议，我觉得投资者在平时投资的时候就需要根据自己的风险偏好程度选择合适自己的投资标的，其次就是根据自己未来的消费等其他需求合理安排自己在各种风险资产中的权重。由于2011年总体情况可能是近年来比较复杂的一年，因此投资者也觉得方向不明的情况下，可以考虑提高低风险资产的比例。

　　对于每个不同的投资者和家庭来说，投资组合中有多少比例在债券型基金完全看偏好，比如一个年轻的家庭，两口子想对未来财富的增长比较有信心，也觉得未来会有比较稳定的工资收入，可能会觉得有比较大的风险偏好，想放入股票市场，但是如果像我父母这样年纪比较大的，希望稳定增收的，就会做一些定期存款或者债券型基金，具体哪一部分放多少比例我觉得不好说，但是应该会有一些比例的钱放入稳定收益的投资品种里，因为新兴市场的这种权益市场的波动是比较大的。

　　我们可以看到，06-07年，像巴西和俄罗斯都会出现这种情况，一旦经济出现了一定的波动股市下滑得也很快，所以与其说一味地把握这种机会，当然看好经济增长是一个主流。但是我觉得也要考虑到一定的防守，具体放多少比例还要看各自的收入，营收和对未来这些投资用处的安排，比如说我安排子女未来十年二十年准备出国留学或者教育的费用，我需要放比较大的比例进入稳定增收的产品里，如果是未来有更高的要求，我还要有更多的投资收益满足未来的需求，可能权益部分的资产就会增加配置，具体到每一家这个比例都不太一样。

　　单从投资债券基金来讲，我觉得买债券型基金的人要确定，我这一部分的投资是想获得稳定收益的。比如说，你要求一个投资债券的组合，每年去获得百分之十几，甚至是百分之二十几的收益，我觉得选择债券型基金确实就显得偏保守了一点，你应该选择那些弹性更大，或者说波动性更大的这种组合。

　　另外，我觉得选择债券组合，我觉得更重要的就要看这个债券组合的风格。就是说这个债券组合里面它获益的这种工具，本身这个基金经理或者是组合管理人他主要获得工具的来源是什么。比如说，一个债券型基金经理他五年以来，都获得了很好的收益，可是你发现他每年获得的收益，从他的季报或者是什么，他获得的收益都是通过比如说很高权益的仓位，或者是很高的可转债的这种仓位获得的，我就觉得这个那么相对来说它承受的风险也就比较大，。首先你确定你自己是不是认同这种风格，如果你觉得这种风格很好，你就可以稳健地投下去。如果说你说我是一个更保守的人，我觉得我的期望收益更低一些，我想纯粹从债券市场获得纯债方面获得的收益，那你就看哪些基金经理在这方面是比较擅长的，我觉得这要看自己的选择。

　　基金经理简介

　　古平先生，特文特大学硕士。自2004年起从事金融工作，历任上海红顶金融工程研究中心债券研究员，上海太平资产管理有限公司债券研究员。2008年11月加盟申万巴黎基金管理有限公司任债券分析师，2009年4月至2010年10月任申万巴黎添益宝债券型证券投资基金基金经理助理，2009年11月至2010年10月任申万巴黎盛利强化配置混合型证券投资基金基金经理助理。2010年10月起任申万巴黎盛利强化配置混合型证券投资基金基金经理。

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