新浪财经讯 在证券市场迎来20年诞辰之际，上证综指也走过了20年的历程。在此之际，富国基金于12月27日在中国上海举办上证综指20周年暨上证综指ETF发行仪式。以下为以《指数投资与ETF技术的魅力及发展方向》为主题嘉宾发言实录。

　　主持人：朋友们，金融市场的伟大和创新在于不断为人们提供简单、便捷的交易工具，最近20年当中最伟大的金融创新就是 ETF在全球的风靡，ETF平均以高达30%的速度增长，截止2009年已经达到1.032万亿美元，ETF开创的指数化投资新篇章，作为中国证券市场上历史最悠久的指数，上证综合指数在20年之际也将推出ETF产品，ETF究竟有什么样的魅力令全球的资金如此趋之若鹜，未来有什么样的发展方向，上证综指推出这个ETF的意义何在呢？我们接下来要有请上海证券交易所产品部总监助理汤弦先生、中证证券有限公司研究开发部总监宋红雨女士；国泰君安资产管理有限公司总监章飚先生；银河基金研究中心胡立峰先生以及上证综指ETF拟任基金经理，富国基金另类投资部总经理李笑薇女士和我们一起进行互动。

　　如果说刚才那场圆桌讨论的是上证综指在各位市场老兵心目当中地位的话，这一场可能就要切入ETF这个主题了，汤先生，应该说从上交所本身来说对于ETF的发展持着一种什么样的态度？

　　汤弦：对于ETF这个产品上交所是具有非常大的期望，今年年终的时候交易所提出了四大市场的发展战略，第一次把基金市场提升到一个单独的市场的高度，交易所既要发展股票蓝筹市场也要发展债券市场和基金市场，未来还要进一步发展衍生品市场，所以基金市场是第一次达到这种高度，当做了一个非常重要的品种板块，一个市场的架构来发展，在这个市场当中ETF是一个重要的组成力量，所以我们对于这个产品也给予了很大的期望，因为它也是一个承上启下的品种，未来的一些衍生品我们也是非常希望基于ETF的，对于未来产品的分工架构我们是这样理解的，因为ETF是一个实物产品，今后可能会发行基于指数的期权和期货，但是基于指数的产品肯定是必须基于交易所的，因为完全是技术的原因，如果不是基于现金实物的期权或者期货，这个是必须由上交所来完成的，所以这个分工是非常的明确，我们也都有共识，所以ETF的产品既是发展基金市场的一个主要力量，也是未来上交所发展衍生品市场的一个基础，所以我们对这个品种是非常看重的。

　　主持人：谢谢，那么宋总，从您的角度来看上证综指这支ETF优化抽样的技术对于整个ETF市场的创新来看，您觉得占有着一个什么样的地位？

　　宋红雨：谢谢主持人，大概从现有的20支ETF的情况来看，应该说绝大部分的ETF都使用的是全复制的方式，当然这里可能有因为个别股票不能投资，可能会用到一些所谓的抽样或者是替代，应该说在上证综指ETF之前我们还没有优化抽样复制这样的一项技术，随着这个产品的推出，首先实现了零的突破，这是一个很大的突破，今后可以用于ETF标的的指数资源就大大拓展了，这是一。二是通过抽样复制的投入使用，原来限制ETF在实际管理运作中的一些问题都可以得到比较有效的解决，比如说很多ETF基金管理人都会面临着一些法规的限制，不能投资的一些股票，比如有股东关联关系的股票，或者是一些长期停牌的股票都不能投资，随着这种技术的出现，我想这些问题都可以得到很好的解决。

　　主持人：章总，我们知道国泰君安应该说是ETF套利的大机构，对于机构的影响来说，您是怎么看上证综指的这支ETF的？

　　章飚：我觉得对于ETF而言背后的指数很关键，想买什么指数就买什么ETF，所以对于我们这样的机构，在看ETF的时候可能和其他的ETF是没有什么两样的，但是这个ETF的接受面很广，可能温总理也会买这个，这个指数从我们设计者，操作者的层面倒是存在着很多挑战，其实做完了上证综指的ETF，我觉得ETF在技术上已经进一步完善了，在此之前应该说都是一样的，当然以后还有其他的东西，所以我觉得其实上半场大家已经说得很全面了，包括配置，丁圣元先生说已经非常全面了，现在关键是ETF只有2%的投资者能够想到，所以这种交易成本很低的东西，不要只有2%的投资者知道 ETF，有20%-30%的投资者知道ETF的话这个市场就会更稳健，更稳定，投资者的交易成本也会更低。

　　主持人：所以无论是什么样的投资者都应该更多参与参与ETF的投资中来。

　　章飚：至少应该关注。

　　主持人：就是成为配置中的一个选项，那么接过章总的话题，如果是只有2%-3的投资者关注，是不是ETF对投资者没有意义才不关注，但是大家没有认识到。

　　胡立峰：应该说是相当有意义，认知程度也是相当不错的，我向大家报告一组数据，中国基金业的规模从07年最高32700 亿一直到现在的2.3-2.5万亿，一直在这个位置徘徊已经很久了，在过去08-10年这三年，中国不同类型的基金中只有指数基金的规模在不断增长，其他类型的基金规模事实上都在不断地流出，这是给我们一个非常严峻的课题和挑战，其实我们在这个市场当中有一批聪明的投资者在不断地买这个交易所的指数基金，不然也不会在08年指数平均跌了60%左右的情况下，难以解释那一年指数基金却会大幅度的增加，09年就不用说了，基本上都是在增加，现在从中国基金业投资者的结构来看，基金份额比较稳定的基本上就是两种，一种就是早年的封闭式基金，一种是指数基金，虽然不断地有人出去，但是也不断有人进来，这也表明富国推出这个指数基金，未来应该是很有前景的，这也给中国基金业提出了一个挑战，为什么股票型基金在过去的三年当中不断地在净流出，事实上这也给了我们一个很深刻的提示，或许我们原有股票方向的销售渠道要发生重大的转变，今天是上交所和富国基金，所以我们也觉得交易所的基金很有可能会越来越成为中国基金业发展的重要组成部分，还有就是交易所体系的基金交易的便捷以及低成本，同样在场外的一个指数基金，它的成本是上证综指交易所指数基金成本的10-20倍左右，所以我觉得在这方面应该会得到越来越多投资者的青睐。

　　主持人：只是随着时间的推移大家要有一个逐渐的认知，这个数字一定要从2%-3%转化到20%-30%。

　　胡立峰：应该是可能的。

　　主持人：李总原来是在海外工作的，在海外市场来看，ETF刚才说了一组数据，海外市场对它的青睐程度已经有1万亿美元的资金在投资ETF，请您给大家介绍一下海外市场ETF的发展状况。

　　李笑薇：最初应该是在1993年，到2001年基本上一直都是在上涨的，如果看同期指数本身是起起伏伏，动荡是非常大的，这说明在ETF的这种基金形式是被越来越多的投资者所认识，尤其是在2008年，就是在股市大跌的情况下，其实ETF基金是有净流入的，而传统的股票基金是净流出，所以这里也体现出ETF本身的一个特点，首先就是很透明，然后是低成本，交易便捷，所以这也是受到了越来越多投资者青睐的原因。

　　主持人：您有没有预计过比方说上证综指的ETF推出之后投资者的偏好度？

　　李笑薇：这要通过我们不断的努力，让越来越多的投资者认识到有这样一支非常不错的指数。

　　主持人：好的，我们再来跟汤总交流一下，因为我们有一句话，叫“好的总是放在后面”，为什么这么说呢，既然大家都觉得上证综指这么重要，而且每天所有的投资者打开电脑第一眼要看的就是上证综指目前的状况，为什么一直到今天财来推出这支指数的ETF，您觉得主要是技术问题吗？还是因为本身的难度所决定的？

　　汤弦：相当一部分是由于产品本身的难度，当年推出ETF的时候，说实话，这也是一个舶来品的概念，当然现在看起来是非常简单的，实际上就是一个指数股票，盘中可以实时交易的指数，所以对ETF我们一直有一个看法，ETF，包括后续的一些投资品应该是像造飞机一样，造飞机的工艺是相当复杂的，但是对乘坐者来说是非常简单的，知道头等舱、商务舱就可以，所以ETF开发本身的确是像造飞机的一个过程，对公司后台的要求是相当高的，会全面提升基金公司内部管理的水平，尤其是后台方面的一些要求，所以这个技术层面要求还是比较高的，也就是说有几个复杂的方面，如果仅仅耦合在一起风险相对来说会比较大，因为开始的时候无非就是这几个方面，一个是指数复制的难度，还有就是后台运作的难度，所以开始做的时候可能不太想把所有难的东西全部放在一起，所以先做一些比较简单的，第一个做的是50，因为相对来说偶数比较少，运作起来相对来说比较简单，但是对于综指全样本其实难度是不小的，所以也是从04年底到现在已经五六年的时间了，这个品种运作得趋于成熟，所以考虑技术上的一些突破，包括富国提出的优化复制的概念，当时可能是从市场的接受度来说不太理想，但是总体还比较相信富国的复制的技术，希望把它们做好，ETF是交易所的一个旗舰的基金产品，上证综指也是一个旗舰的指数，我们希望能够运作成功，把这两个旗舰的东西结合在一起，成为我们市场的一个旗舰产品，我们也有这种期待，谢谢。

　　主持人：那么从选择的角度如何来看ETF产品的好坏和优劣，因为如果大多数都是全复制的情况的话好象是不存在这种问题。

　　宋红雨：刚才很多嘉宾其实都谈到了对于机构而言，ETF最重要的一个功能就是资产配置，如果从这个角度出发的话，一个产品最关键是两方面，首先要看指数，这个指数的定义要很清楚，它的边界要很清晰，这个指数到底是反映着哪些股票的走势，大家都再清楚不过了，上证综指是反映整个上海市场股票的整体走势，也可以理解为反映中国经济的整体情况，这是一，二是这个指数要有足够的代表性，因为你要投资一个群体的话一定要投资有代表性的股票，这个问题基本上是不用谈的，因为是所有的股票，这是从所有的指数角度来看，第二个其实是更关键的，就是要看资产管理人的管理能力，ETF仅仅跟踪一个指数，所以对于跟踪技术的要求非常高，一个ETF的好坏直接体现在跟踪误差的大小方面，所以从指数和管理两个角度来看，我觉得上证综指ETF应该是不错的。

　　主持人：章总以后会把它作为你的组合之一吗？

　　章飚：其实有需要的时候，任何工具只要合理合法的我都会去用，这个指数本身在表征的层面上比较全面，所以应该会是我们选择的对象之一。

　　主持人：胡总，从散户的角度，基民的角度来说怎么选择一款适合自己的ETF产品？什么是优质的ETF产品？

　　胡立峰：我们做基金研究评价和推荐的时候肯定会跟投资者讲，没有最好的基金产品，只有是否适合您的基金产品，这就说明首先是要根据投资者的风险偏好挑选基金产品，这是最基础的要求，比如我们很难说大盘股就一定要小盘股好，今年小盘股的基金涨得非常好，可能明年市场风水轮流转，小盘股市场比较好，这就是要看投资者自身风险的偏好以及对未来行业板块的判断，我们是希望基金产品更多地提供一种“工具”，这方面我觉得是非常重要的，事实上今天的指数基金会议意义非常重大，大家现在想到基金就会很容易联想到银行的投资者，基民，但是大家想过没有，基金有两种生存方式，一种是用股票换成几个部门的基金，那么储蓄存款的话，一直到现在大概也就是30万亿，当时沪深交易所的股票市值也有30多万亿，理论上来说，这30多万亿的股票可以派生出30万亿的交易所ETF指数基金，当然是各种类型，金融的、地产的、行业的都有，基金业的发展07年达到高峰值之后，银行体系这一块三年了，储蓄动员方面已经达到了很难衰竭的地步，所以对于基金行业来说，下游的一个新的增长点，我们能否在交易所体系针对基金公司和证券公司联合起来，大家推动更多的基金产品，用一个股票换购一个基金份额评估这个产品，或者工具换购产品，让更多的投资者以非常低的成本在里面做交易，如果这个产品逐渐发展起来应该是中国散户投资的产品，因为他们可以以非常低的产品，非常高效便捷的方式，正如刚才丁总说的，很多投资者看大盘做不了大盘，现在终于可以以很低的成本看大盘，做大盘。

　　主持人：所以这是一个非常好的工具，李总，刚才大家都评价了优化抽样的技术应该在中国证券市场是一个突破，因为您还是另类投资部的总经理，这一类是属于另类投资吗？

　　李笑薇：可能这个部门的名称是基于传统的主动股票投资以及传统债券投资以外的投资方式，我们这个是主要是强调量化投资以及衍生品投资，像ETF这种抽样方式其实在我们目前的投资当中已经有所使用了，而且我们几乎每天都是在使用的，所以对于这种方式可以说是非常地熟悉，对于它的内部的结构也非常了解。

　　主持人：您刚才提到这个可能未来会跟股指期货，以及和股票之间都会有套利机会的存在，从这个角度来说，您已经在实验的过程当中了吗？

　　李笑薇：我们基金公司会提供这样的工具，具体如何使用是由投资者来决定，比如像章总可以拿来做期现套利，或者ETF和现货套利，和股指期货套利等等，由投资者来决定如何使用它，但是这些指数有一些鲜明的特点，比如有些大盘股可能是在50，或者180里都不具有的，或者权重比较低，还有一些中小盘的股票180里也是没有的，因为选取的时候为了减少误差，要选取全市场的代表性，所以一定要注重中小盘股票在这方面的抽样，所以可能会给某些方面提供更多的机会。

　　主持人：也就是说从提供机会，提供工具的角度来说这又是一款比较适合、喜欢这样操作的投资人的产品。

　　李笑薇：对，在这个方面是这样，其实更多的更适合一般的传统的投资者，就是从长期定投，或者资产配置的角度来讲也是非常适合的，刚才胡总也提到了这一点，实际上是为资产配置做长期定投提供了一个非常好的，在风格上和行业上的代表都比较均衡，也是比较稳健的选择之一。

　　主持人：是大家再熟悉不过的指数了，所以在台下看看我们媒体的同仁，以及很多客户和朋友们有没有什么问题要提出来。

　　《杨子晚报》：大家好，代表读者问两个他们比较感兴趣的问题，想请问李笑薇总经理，ETF基金大概的年目标收益是多少，还有就是读者如何参与，如何达到抵御通胀压力的作用？谢谢。

　　李笑薇：第一个问题我想是极其难以回答的，可能通过各种媒体报刊的渠道可以得到很多其他专家的答案，我在这方面也不是专家，所以这个问题我就先不回答了，第二个问题是抵御通胀，这方面刚才李迅雷李总有非常精彩的论述，他已经替你回答了。

　　汤弦：第一个问题应该是很好回答的，这个ETF和别的ETF不一样，预测到处都是，年底了券商需要预测明年的形势，上证综指是多少，这就是你们的预期收益率，这个ETF是和上证综指紧密挂钩的，而且为什么ETF设计的时候，它的净值就是指数的千分之一，比如现在到了 3000点就是3块钱，这个联系是非常直观的，所以以后的话实际上是非常简单明了的，以后大家在财经，我希望嘉宾们不要说预测明年怎么样，这个就是非常简单的，你买了或者没买，或者做空投，关键就是你的行动，以后你问嘉宾就可以了，预测多少点位就出去了，所以这是非常简单的道理，别的ETF没有这个优势，这是上证综指的魅力，现在已经深入人心了，大家判断这个上证综指的时候是3000-4000，其实就是3块钱或者是4块钱，这就是预期收益率，所以关键取决于你的关键，这个工具好就好在可以教你观点，立刻就会给你一个答案，就是你的观点是对还是错，所以投资是非常有意思的，你的观点对了就赚钱，观点错了，抱歉，那就赔钱。

　　章飚：刚才李总说了，假定明年的舆论大概可以增长20%，刚才说最低2600，最高4000，我们就翻过来，如果这个 ETF发行成功，另外是通货膨胀的问题，2000年到现在CPI大概涨了20%，上证指数在一系列股票中涨得算是比较慢的，大概是40%-50%，也就是说从现在往后看，如果看10年的话，CPI一点问题都没有，但是明年是不是可以战胜我也不知道。

　　主持人：所以市场的问题最终需要市场来回答，ETF是紧紧跟住市场，跟住上证综指的，大家只要了解这个状况就知道这s个ETF最终可以成为什么样了，还有什么问题？

　　提问：有两个问题想问一下李笑薇李总，你们的样本股特别多，这会导致一个问题，在做套利交易的时候会导致特别难，比如 50只股票申购赎回很方便，如果牵涉到数百只股票就非常麻烦了，如何来解决这个问题，这是第一个问题。第二个问题是现在股票分红，我们知道ETF的交易里有一个非常重要的因素，ETF的股票也会分红，我们上证综指ETF的分红条件是怎样的，达到什么样的条件才能实现分红，另外关于优化，是不是一次抽样以后今后所有样本股的权重就不变了，因为可能有些市场的原因不同的股也不一样，权重过一段时间可能会变化，就是一旦确定权重以后是不是不会再有变化了。

　　李笑薇：我先回答第三个问题，然后请章总回答第一个问题，我们的抽样是一次200只，权重就是按照抽样当日的市值权重来确定的，确定了以后实际上我们当时确定的是一个股数，由于市值的变化权重自然而然会有一些变化，但是这个股数是不会变的，而这个股数是每半年一个重新的调整，包括成本股的调入调出，包括这个股市的变化等等，所以是每半年一次，第一个问题请章总回答。

　　章飚：其实我觉得大家讨论ETF，对ETF的套利给予了太多的关注，其实ETF的套利就是厨房里的苍蝇，赶不走，只要有利润它就会来的，样本股很多，你的理解是800只、900只、1000只，其实不是，只有200只，所以不会有很大的问题，如果做套利的肯定知道没有问题，但是利润稍微高一点点就跑到200只那里了，所以你对于这个套利的关注，只要看你买到的ETF的这个和净值的偏离程度，你就可以看到套利的偏离性，如果偏离很大就会有一些问题，如果偏离很小的话就是成功的，而且200只股票现在购买其实是一件很简单的事情，因为300只股票也都在做。

　　李笑薇：关于分红的问题，具体在什么时间分红我还要再跟基金会计具体确定一下细节再回答你。

　　第一财经：想问一下汤总和李总，因为上证综指已经有20年了，想知道为什么富国基金现在能够推出上证综指ETF。

　　汤弦：这个问题好象就是主持人问的第一个问题，已经解释过了，ETF这个产品的后台有些复杂，所以开始的时候想稳妥起见，前台的技术要求容易复制，一开始考虑的是180ETF在前面，但是最后考虑下来还是50先发了，因为成分股比较少，从整个前台的技术、复制和跟踪都是比较容易的，所以当时是先做了这一个产品，到现在这个阶段，相对来讲ETF这个产品，因为运作了已经有10多家基金公司在做了，产品的支数也达到两位数了，所以感觉这个产品已经初步形成了一个市场，虽然我们觉得可以在前台技术有有一个提升，交易所也一直想把我们这个上证综指推出来，正好和富国也是不谋而合，他们也有一个比较强大的量化团队，刚才有一个朋友也问了量化关系，另类投资主要就是对冲基金，跟传统股票是不一样的，很多时候对冲基金是高度依赖于量化的，所以它对于量化的要求是相当高的，富国正好又有这个部门，觉得有这个信心可以做好这件事，我们跟他们有过很多沟通，所以我们也是相当相信富国的技术，我们相信他们的跟踪误差等等都可以做得很好，可以跟踪住上证综指这个指数，所以我们也希望上证综指旗舰指数和我们ETF基金市场的基金产品有一个比较好的结合，所以我们也期待这个产品可以成为我们的旗舰类产品。

　　主持人：好的，感谢台上的5位嘉宾和我们一起互动，也感谢大家提出的问题，下面，我们将会进入今天会议的最重要的一个环节，也就是上证综指ETF的启动仪式。

　　接下来让我们隆重请出上海证券交易所会员部总监李京真，中证指数公司马志刚先生、上海证券报社副总编辑李冰女士以及富国基金管理有限公司总经理窦玉明先生，各位领导为上证综指ETF扬帆启航，让我们共同来见证这一时刻！

　　马志刚：希望大家共同努力，让我国证券市场得到更快更好的发展！谢谢！真

　　窦玉明：我们有信心把这一产品做成ETF的旗舰产品，也是富国拳头产品，谢谢大家！

　　李京真：我要讲的他们两个都讲完了，我原来和汤弦是一个部门的，在整个产品的开发过程中我也参与到了其中，我对于富国做好这个产品是有信心的，也希望取得在座的各位的大力支持，谢谢大家！

　　主持人：尊敬的各位领导，各位朋友们，女士们，先生们，非常感谢各位今天来参与我们上证综指二十年发布仪式，非常感谢大家，也谢谢几位领导为我们今天的发布启动，谢谢大家，今天整个仪式和论坛到此结束，希望大家在今后的日子当中继续关注上证综指，关注上证综指ETF，谢谢！