新浪财经讯 7月21日下午，华商稳健双利债券拟任基金经理毛水荣做客新浪财经，聊宏观经济走向以及下半年债券型基金的投资机会。以下为聊天实录。

　　主持人权静：各位新浪网友大家好，欢迎您来到新浪财经直播间，我是主持人权静。今天要介绍一只新的债券型基金—华商稳健双利基金。今天做客的演播室的就是这只基金的基金经理毛水荣先生。

　　毛水荣：各位新浪网友大家好，非常高兴能跟大家交流。

　　主持人权静：说到这半年的投资的话，上半年的股市是比较惨淡的，股民的收益都不是非常的乐观，相比较而言，债券型基金比股市更让人欣慰一些。上半年为什么会出现债市强于股市的情况？下半年是不是债市比股市更加乐观和强势？

　　毛水荣：上半年像股票指数也跌了很多，原因一方面是因为我们的经济增速回落下来了，很多的经济指标在一季度或者是之前都很好看。到一二季度数据披露之后，GDP和工业增加值和一些出口数据都是在回落，我们看了一下，像地产在4月份，国家出了一个房地产调控政策，这样对我们需求投资这一块产生很大的影响。还有出口这一块，本来觉得是大复苏，但是我们看到欧债危机，出口这块的增长也不是很乐观。像美国也出一些贸易保护措施。整体让我们感觉出口跟预期有所回落。

　　还有消费这一块，虽然是正的增长，但是超预期也是很。经济就看三架马车，一个是投资，一个是房地产，还有财政政策和货币政策正在退出，相互09年不会有这么大的数据，出口也回落，消费这一块短期很难有大的起色。整体上经济回落是一个大的概率。这就表现在股市上，一二季度都纷纷回落。

　　之前我们在年初的时候，大家还有通胀的担忧，政策也说要管理通胀预期，在年初的时候，债券受到通胀预期的影响，价格比较便宜。经济出现了不是过热，而是退热，债券最怕的是通胀，如果通胀不是很确定的情况的话，对债券是利好。债券在上半年表现非常好。

　　现在的股市也有点起来，前一段时间跌的确实是比较多。市场有几个情况，我发现很多人对经济不好的数据不是那么敏感，慢慢消化了。不好的经济数据的预期媒体上说了很多，大家交流的也很多，当然对这一块，慢慢在消化。反而对一些房地产等等上升了很敏感，或者对政策的预期很强。经济虽然下来了，政策这一块慢慢在起作用。现在的政策要比原来放松一些了，还有其他的政策，我们保障房政策，区域政策，环保节能这方面大的政策都在推出了。这一块又给市场有回暖的支持。

　　但是我们也看到，市场要有大的反转是比较困难的。一方面要修正，一二季度跌的比较多，本身有反弹的需求。第二政策方面的预期和数据的消化要有支撑。大的反转首先要进行几个调整，这个是很漫长的过程。而且还有经济的一些数据，确实还没有反弹迹象，还在回落。我想，大家对股市收益的预期虽然不是上涨，但是你要对它反弹的程度还要做好一些心理准备。

　　债券，我们也看了一下，近一段时间，有一点不像前一段时间涨的这么厉害了，毕竟股市跟它有翘翘板效益。大家要想有很好的收益，债券是很好的配置，未来股市看不出明确方向的情况下，我们配一个债券，债券的收益是比较明确的，赚一点钱，或者说储蓄高一点，还是值得期待的。这也是我们配置的时候要观察两个市场，不能说太偏哪个市场，要做一些平衡。现在股市跟债市都可以配一些，但是不能说有大的战略转换还不是时候。

　　主持人权静：当前股市是有一些机会的，半年市场跌了这么多，下半年可能会有上涨的空间，基于对整个宏观经济的状况并不是非常的乐观，股市上涨的空间并不是预期太高。债市上半年表现比较好，当前收益有所下降，作为资产配置是必不可少的。

　　华商稳健双利基金是新发的一只，这只基金在债市当中也有很多的投资方面和机会。这只债券型的基金主要关注债市哪些机会？

　　毛水荣：其中一利是来自于债券，债券是资金配置最重要的资产，可能有超过80%的资产配置在债券。债券的选择上我们会配收益率比较高的债券，市场上收益率超过6%的债券是挺多的。这些债券也做一个安全垫，持有这个债券是可以有收益。股市涨的话我们还有另外的通道。

　　主持人权静：股市配多少？

　　毛水荣：我们要根据几个情况分析，一个是政策的力度，政策的力度超过我们的预期，现在很多人都开始赌政策了，大家看政策是挺对的。看政策这一块到底是什么样的倾向，我们每天都在观察。政策跟经济的博弈情况，政策给人的信心超过经济回落的信心这个会有机会。

　　另外一下看一下数据是不是我们想象得那么差，现在很多人不看好下半年的数据，但不等于一定是这样，我们会继续跟踪。我们在两个市场上都会有一些配置。关键我们要做平衡，我如果配股市就希望我的股票收益要超过我的债券，配债券希望我的收益给股市的风险做一个安全的作用，使得老百姓拿我的基金会拿到比较稳健的收益率。

　　主持人权静：您刚才说到对股市配多少要看政策的预期。有没有这个上限的比例？

　　毛水荣：20%股票。股票这块为什么比较难，你对市场可能乐观，但是市场并不是按你这个方向。这样的话风险暴露会比较少一点。我们的收益做得好的话也会体现，我们这个基金是希望做的稳健一点，能超越其他的产品，这个目的就达到了，并不是跟股票比。

　　主持人权静：还是主打债券，你刚才讲到股票的上限是20%，主要的80%甚至80%以上都是债券，投资于债券市场会关注一些信用债的产品，能不能给我们进一步解释一下，会投资哪些具体的债券型的产品？

　　毛水荣：国内市场，大家也知道，主要是国债、信用债，信用债就是公司债跟企业债，还有一些短期融资券，非国债和央票。这些债券在银行间或者是交易所，这些有些老百姓是不能参与的，我们是可以参与的，我们是替老百姓投资，还有在交易所，我们会买一点。

　　还想说一点，债券基金是很有意思的产品，我们看了一下从04年到09年，我统计了一下，这6年里只有一年是亏损的，04年之前成立的10个债券基金，以它们的平均业绩作为一个业绩基准，我们发现在04年—09年，只有一年是亏损的，亏了1.5，其他的年份每年都是赚钱的，收益有11%，这个是平均数。我想这个品种你只要看一下04—09年的市场，不管是债市还是股市都有好几波，这6年里面，只有一年亏一点点，每年都有赚钱，这个数字是比较好的，因为连续增长，一般老百姓赚到百分之十几也挺开心的。

　　这个产品为什么好，我总结了一下。债券基金两个市场，股市跟债市只有一个市场比方说牛市，不管哪个是牛都可以赚钱。只有两个市场都是跌的，它可能会跌，我们04年资金就很紧张，两个才都会跌，这种概率非常低，6年发生一次，但是股市这6年里面发生了好几次。

　　债券跟股市大部分是翘翘板效应，债权基金大部分是赚钱的，今年股市跌了很多，债券是赚钱的。我们的业绩做的好一点，接近5的收益率，年化下来是将近10%。这个品种，很多人想很快赚钱，很快赚钱的风险是非常大的，还不如放远一点，每年赚比较稳健一点的钱还比较好。

　　主持人权静：所以基金的名字里面有稳健两个字？

　　毛水荣：我为什么加了稳健还有双利。我们面对是两个市场，一个债市一个是股市，跟偏股基金不一样，他们看到的是股市，我们看到两个市场。

　　稳健我希望我的业绩是稳健的，所谓的稳健就是希望我要赚钱，而不是沪深300做到什么相对的指标。

　　主持人权静：所以名字里面有玄机。怎么样能实现稳健和双利呢？您刚才讲到的前提就是在股票和债券的翘翘板当中去寻找一个最佳的平衡。前提就是当股票收益好的时候，你要占到股票这部分，当债券好的时候，你要分享债券这部分的收益。作为普通的投资者，可能有这样的担心，你怎么能保证，哪个好的时候就能赚到那部分，时机的把握也是很关键的。

　　接下来一个问题，在当年的时点之下，投资人选择这样的债券型的基金是一个好的时点吗？

　　毛水荣：我个人认为，在任何时候买债券型基金都是很好的选择。债券型基金基金经理会做好配置的，可能你预期不好。怎么来做好这个平衡，基金经理就是做配置，老百姓看到了风险，我们也看到了。

　　我们还是看一下历史，因为今年股市跌很多，绝大部分的债券型基金都是赚钱的。我们的市场总是有趋势的，不会一天就下来，一天就上去，在这个趋势当中，很多债券型基金经理能感受到这个方向，通过研究和调研，知道市场偏向哪一方，他会往哪个方向去。

　　还有一个好处，债券型基金跟股票型基金，假如债券多占一点没关系，债券毕竟有收益率垫子，债券现在跌一点，到时候总要还本付息，还有向上的力量。我们大部分配在债券上还是有安全考虑的。跌下去一点没关系，利息返还等等都会把它涨上去得。股票市场上你要抓住一些机会还是有的。

　　主持人权静：我们深入探讨一些更加专业的问题。还是债券这部分的投资，有国债、信用债，其他的一些产品。在债券的这个市场，如果细分的话，您对当前的投资机会怎么看呢？

　　我们先来说说国债，很多人说，现在对于加息的预期还有多大？什么时候会出现利率的变化，由此带来的国债的投资机会是不是会有一些波动？

　　毛水荣：我刚才讲债券，我是这么想的，我现在配置主要是信用债，国债收益率比较低，十年前国债收益率3多，信用债6多，一般老百姓储蓄利率没这么高。如果债券价格不变的，每年能拿到6的收益率，这是很厚的安全垫了。这样的情况，6%的企业债还是可以配的，因为收益率确实挺高。

　　第二的话，你刚才说加息的问题，有一次我跟投资者开玩笑在说，如果是加息的话，我要恭喜你，我们的基金股会涨，07年加息是最厉害的，一直往上加，那时候债券基金赚的是最多钱，平均收益率20%多。我们国内加息跟其他地方还是不一样，一般是加息意味着经济向好，只有向好才敢加息，经济可能会好转了，至少是政府认为经济很好才会加息。如果加完息，我们可能会配置很多的全新产品，股票只要一涨，我们债券也是涨的，都是超额收益。可能会跌一点，我们的期限可以缩短一些，毕竟债券涨跌幅跟股票比还是少的。投资者根本不用担心，加息或者是减息，减息也好，我们大部分是股票或债券。如果是加息，我们会把利率风险对冲，对冲利率风险就是股票和债券产品。

　　主持人权静：听您讲到这儿，对于这只华商稳健双利基金，基本的原理就明白了，在稳健基础之上平衡股市和债市这两个市场的收益。

　　我还是想了解一下，市场上债券型的基金很多，你们是新发的一只，有没有自己独特的特点？比方说以前的债券型基金也有投资股票的，可能也是20%。投资债券这部分可能也是国债、信用债和其他的信用类的产品，你们的独特之处在哪里？

　　毛水荣：第一个是华商两个字，我们的团队跟别人不一样。我们华商股票做的不错。今年的我们的股票基金经理业绩是前列的，我们进步很大，平台也很大。

　　对我来说，我们公司像股票基金经理跟股票团队沟通都比较通畅的，这一块股票基金给我一次筛选，我再做一次筛选，一些不好的就会被筛选掉。债券基金经理做股票跟股票基金经理做股票是不一样的，债券基金经理风险承受能力比股票基金经理能力弱一些。一个股票涨10%已经非常高兴了。不像股票基金经理要跟指数比，要翻一倍，因为收益率空间要大一点。风险是一样的，股票对我们影响很大，可能就冲掉了，虽然股票会翻一倍，为了控制风险会出掉。股票基金经理有的股票跌20—30%，他可能会留着，这一点是我们不一样的。

　　主持人权静：不一样的是你们对风险的规避要强一些？

　　毛水荣：对，我们对风险的认识是深刻一些，我们是可配可不配的。

　　主持人权静：这只基金跟其他的债券型基金最大的优势还有团队和人的不同？

　　毛水荣：对。

　　我原来在华商之前是在平安，那时候作为债券基金的买方，我们跟老百姓一样的。那样挺好的，就像我刚才说的两个通道。那时候也在筛选什么样的基金是好的。

　　现在一方面我的配置理念就希望收益率是高一点的，低收益率债券我个人不会配，老百姓跟我一个词，比如说你的债券收益率只有1—2%，比如说央票等等，老百姓不会投你。跟市场上面不一样，市场上面国债、金融债多一点，可能股票很强势，会有大部分的市场配股票，放弃债券，债券就意思一下，配一下央票或者是短期的。我这一块希望眼光看长一点，收益率更看重一点。债券也是一样的，时间越短收益率越低，有的不敢冒风险，就配1年，1年收益率就零点几，5、6年收益率就比较高，并不是说赌股票是怎么样的情况的。我平衡风险跟别人不一样，并不是所有的债券基金经理做平衡的，有的人做比较激进的倾斜，我这里平衡比较多一点。两个市场都要看一下，纬度多一点。

　　主持人权静：对于债券这部分，您是关注于收益率更高的企业债、公司债。这部分的风险您又怎么认识？

　　毛水荣：收益率高一点，企业债是不是有违约风险。我看了一下，近十多年的情况下，我们的债券市场违约率是0，几乎没有一个企业是违约的。信用债这边并不是不看就买，上交易所的债券可能好一些，像上海证券交易所质押的好一些的。

　　主持人权静：给我们举一些例子，哪些能够代表这个市场更加典型的特征？

　　毛水荣：你们可以看一下我的二季报，那些收益率都很高。我们一直是拿着高收益率债券。有些债券中间有一些波动还坚持，票面利率很高。现在涨了一些，收益率还有6.5或者是7的收益率，我觉得挺好的。这也不是那么容易的事情，我能稳健赚到这个，为什么不配呢。

　　主持人权静：你之前参与华商收益增强基金的时候，收益比较好，在同类的基金里面排名靠前。这次的华商稳健双利基金肯定会借鉴前面的经验。如果是分享一些心得和收益，哪些是可以跟我们交流的呢？

　　毛水荣：这两个基金还是有一些区别的，第一个基金是不能从二级市场投资股票的。新发这个基金是可以参与股票的。一级债券和二级债券区别不是很大。我个人感觉这只股票这个空间还是很大的。我们09年做的很好的，我可以利用一级债券的业绩可以在二级上面体现出来，那个真正可以说是双利。做到双利挺难的。这样的话可以做到一个比较好的双利，又做到稳健。可以结合股票团队的一些力量。

　　主持人权静：今天您来，投资者也是有一个跟基金经理当面进行交流的机会。

　　您讲到了之前在管理一级债券型基金的时候，那时候的表现是比较出色的，现在是在原来出色的基础上更多的股票的发挥空间，作为投资者可能有这样的担心，认可你在债券型基金之前的这些出色的表现，但是股票这一块，作为一个全新的尝试会不会给投资者带来一些风险呢？毕竟之前您没有直接作为股票的管理者，因为在这次的二级的里面，债券和股票你都是管理的，股票那块会不会带来不可预知的风险？

　　毛水荣：股票虽然没有参与直接的投资，07年5月份—09年年初，我是有参加过股票这块的调研、研究和推荐。虽然没有当过基金经理，但是在股票市场里面磨砺了两年。刚才说了，我们有基金经理先做筛选，我再筛选，我们会经过两次筛选，上半年的股票基金的净值是负的，里面选的个股是很好。我希望做的是从他们好的股票里面，作为我选股的标的，我要控制这只股票的风险，他们给我一些精选股票。这样结合起来，他们出他们的力，我出我的力结合起来，把很多风险抗掉了。

　　主持人权静：我们期待您在股票市场上有更多精彩的表现。

　　今天非常感谢毛经理做客直播间。作为给您一个给我们投资者面对面交流的机会，之前都是我一直在提问，收看直播的网友朋友，也可能即将成为华商稳健双利基金的投资者，面对投资者您最想跟他们说一些什么呢？

　　毛水荣：我个人觉得，华商债券基金这个品种比较好，我们在国内市场上，基金最规模有两万多亿，债券基金不到1千亿，老百姓对债券基金的认识比较少。我个人觉得股票涨的再多也不建议大家满仓，储蓄再少也是可以投资债券型基金的，从历史上来看它是比较稳健的。老百姓如果能抓住一个稳健的产品还是可以值得投资的。

　　主持人权静：谢谢毛水荣经理带来的关于这只华商稳健双利基金给详细介绍，关于这只基金网友也可以登录新浪基金频道查询。谢谢毛经理，谢谢网友。

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