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渣打银行东半球研究总监关家明演讲实录

http://www.sina.com.cn  2010年03月30日 13:15  新浪财经

  新浪财经讯 “理柏中国基金奖2010”颁奖典礼3月30日正式在北京举行。新浪财经作为独家合作伙伴全程直播本次颁奖仪式,以下为渣打银行东半球研究总监、亚洲区总经济师关家明主题演讲实录。

  关家明:

  谢谢大家。他刚才讲是开胃菜,我希望不会变成倒胃菜,我会讲的尽量缩短。

  我今天讲的题目是有关全球以及亚洲、以及中国当前的经济情况。简单的说,这是世界经济新秩序的开始,怎么新法?刚才一些朋友拿了过去三年、五年的奖,这个奖真是来之不易。我在美林干了11年,在金融管理局做了7年,基金也不算大,1000多亿美金而已,然后跑到渣打来干了五年多。我1987年刚进美林的时候是我经历的第一次股灾,我没有进美林呢,我签的是9月份和约,是10月份开始,在没有开始的时候,我的新老板告诉我说你还没有辞职吗?我说我辞了,他说糟糕你可能上不了班。因为1987年10月份美国股灾,美林首当其冲,当时美林的老板要节约开支,到什么程度?那个时候我们用电脑还不多,主要是用打字机写稿子,他从顶楼到地下跑了一圈,把所有有机没人的地方的打字机都卖掉,说给我拿回钱来。所以,当时第一个股灾对我印象很深刻。我最后还是上班了,但是上班不到半年,旁边的同事跑了不少,有的是被炒的,有的是自己走的。人家说在每个风暴里面跑的快的是好的,跑的慢的是不行的,我是不幸的,我留下来了。后来老板给我发了一封信,说你留下来很好,我可以保证公司对你是重视的,当时我只是分析员,当时他说我可以给你固定分红,你不走的话,年底可以给你发钱,更重要的是给我一个保证,两个季度之内不会让我走人,但是我发呆了,我说第三个季度可能要走了。我们每个季度都要跟股东交代,一个季度不行,老板就要下台,所以我给你两个季度的保证是史无前例的。他说的是老实话,这是我遇到的第一个金融风暴。

  第二个金融风暴开始的时候我还在美林,1997年亚洲金融风暴。比上一次更厉害,我觉得对我有影响,因为我当时是负责美林在亚洲区宏观经济分析,整个团队当时是所有同行里面最大的,有七个人。我觉得肯定要人头落地,还是先走为妙,因为那个时候还是好的先走,不行的留下。跑到金融管理局,进去不到三个月,我还不知道发生什么事,第一天进去坐在“白虎堂”,里面都是总裁这样头头,两个副总裁,加上七个人,这就是整个领导班子。他们一开会就跟我讲,说你告诉我一下外面情况怎么样?我说我知道为什么请我来,他们要知道外面的人怎么看他们。那个时候每个星期做报告,实际上我讲了之后,不知道他们听了多少。结果在报纸上看到,经管局入市买了1000多亿股票。可以说那个时候的感受是不错的,我讲的东西都受用了,真正有人跟着我讲的去买,也赚了不少。

  2007年的时候,我们说是我们这一行十年来的魔咒,十年来的一个风暴。那时候我还不知道这一次海啸这么厉害,过去叫风暴,现在叫海啸,现在讲起来,大家都知道了。但是还好,那个时候我说中了一些情况,我说这可能是有生以来最大的一次,一些客户听了以后不相信。前年我去湖南一个客户那里讲,我告诉他我的感觉,当时是2007年11月份左右,次贷的问题已经出现,债市已经出现问题,股市还是非常兴旺。我说情况很不好,他们当时不相信,后来第二年他们找我去讲一次,他说当时印象很深刻,当时你想的我不相信,现在还要请你讲。我说我没有什么好讲的了,我希望明年你不要请我过来,因为再坏的还没有到头。

  说了这么一大堆话,只是希望点一个题。当前我们所处的情况,大家最好看一先宏观的情况,我们简单的说是世界经济的新秩序。当前很多人注意力都比较短期,我们的复苏是什么型的复苏?是V型的、U型的、W型的、L型的?还有一个新的讲法,在英文字母里面找不到,在数学里面可以找到,就是开方根。这个是IMF去年10月份最新的估计,他们看法是V型,只是高低之别。发达国家一般增长速率比较低一点,在下面,发展中国家,特别是亚洲增长速度比较高,在上面。好象大家看过去几个月的情况差不多,真是差不多还是假的差不多?实际上是假的。如果把世界分成两半,一半是发达国家,一半是发展中国家的话,实际上是高低有别。发展中国家的V比较明显,而且很高,这是从金砖四国里面可以看的很清楚。发达国家既使是V也是一个小V,我相信他应该不是V,顶多是一个U,搞不好是W,搞不好更是L。从去年经济增长率来看,这已经是历史的,不是什么新鲜的事情,但是我们看一下,还有增长的,有正增长的都是在发展中国家,不是所有发展中国家都好,中国非常优秀,印度也不错,印尼也很好,这三个都在亚洲。

  我的理解不是说我们特别好,特别聪明,应变危机的情况比人家好得多,只是以前我们太笨,1997年的时候我们吃过亏,1997年吃亏以后,我们知道怎么才是对的,我们不过度借贷,这是要命的一条。所有的金融风暴、金融海啸,归根到底就是一条,借贷过度,美国就是这样子。从市场层面来看,我没有基金公司排名榜,可能要找理柏问一下。但是看一下银行,当前银行排名跟十年前有很大区别,头三名都是中国的,以前都是美国和欧洲的。有人说30年河东,30年河西,在金融市场里面30年太长,可能是10年河东,10年河西。1989年再往前走十年,都是日本的。所以,这个排名榜先从东在日本,跑到西在欧美,再跑到东,往后十年又跑回西,完全有这样的可能性。但是,从另外一个角度来看,就是日本也好,欧美也好,都是发达国家的银行,这一次分别是主要的金融机构按照股市市值来说,第一次是发展中国家银行跑在前面,这个背后有更大的意义。如果你不相信排名的话,因为银行排名有很多方法,按照市值是一个方法,按照收入也可以。全球最主要的经济理论是什么?一直到2008年底是八国集团,每年他们首脑开一次会,从2009年开始改了,2009年4月份在伦敦有一个20国集团峰会,20国集团不是新的东西,1999年已经有了,但是一直没有动静,在去年4月份掀开了新的一页。这个新一页我们可以看的很清楚,如果我是负责会议拍照的话,我肯定要被炒鱿鱼,因为按照人高度排名,高的放在后面,矮的放在前面,这是政治上最大的错误,从来在主要大的政治场合里面,排名是按照国力的,美国国力最强,他的首脑肯定站在前面,小国、发展中国家国力小,肯定排在后面,为什么这一次排名那么乱呢?只有一个解释,就是要向人家借钱的排在后面,有钱借给人家的排在前面,这个在某些方面是对的。在去年第二次20国集团峰会也是这样排名的。

  这个背后有更重要的政治意义,过去30年全球经济实力不断在改变,改得那么慢,我们可能不知道,感觉不到。但是,当一个危机出现以后,问题出现以后,要解决问题的时候,谁有钱,谁没有钱,谁有能力,谁没有能力,就浮到水面上了。1998年经济实力最强的是美国,2009年全球最大经济还是美国,少了两个百分点,这不是最大的问题。1980年的时候,如果看中国只占全球2%的生产力,是红的,印度差不多也是2%,是绿的,其他的东亚的是4%,加起来是美国三分之一。到2008年,中国是11%,印度是5%,东亚是7%,加起来是23%,已经比美国更大了。经济实力的改变就造成了当前我说的,它不是造成经济海啸的原因,但是它是解决海啸问题的关键。

  回到我们当前比较紧迫的问题,有人说欧、美、日这些发达国家,无论如何他们还是占全球生产的三分之二,美国人每年消费额是12万亿,欧洲8万亿,日本4万亿,中国有多少呢?1万亿多一点点。也就是说,美国、欧洲和日本的销售额是中国13亿人口消费额的20倍,而且他们都不消费了,全球谁来买东西?中国人能买多少?美国人、欧洲人、日本人每年减少两个百分点,中国人要增加40%才可以补充上,那么我们的收入要增加多少?生产要增加多少?这是不可能的。所以,现在有人悲观的看,不管欧美日好不好,他们的经济上不去,我们经济也上不去。

  话说回来,这是过去旧经济体系,过去的情况就是发达国家、工业国家在各个方面领导全球,就是我们生产,他们消费,我们的生产靠他来支持。当前这个金融海啸要改变的就是这个不平衡的格局,很简单,我们不说宏观,看微观,一个人拼命生产,一个人拼命消费,突然有一天消费的人说我没有钱了,生产的人说不要紧,我生产了东西卖了之后再借给你,给你一个信贷额。所以,我是生产的,还要借钱你,要求你消费,要我能够继续生产,这就是当前发达国家和发展中国家之间不平衡的情况。往后到某一天,这个借钱的人说我受不了了,不仅他受不了,别人也受不了了,别人也不愿意借了。那么怎么办?我们为什么只能生产不能消费?为什么我们生产的东西要放到别人那里?反过来,谁可以销售,谁可以把生产的东西放在本地消费,他就有能够继续增长。我们很简单的看整个亚泰地区,现在说整个亚洲地区是比较美好的地方,从中国一直到菲律宾有两个很不一样的情况,中国的消费额对GDP增长贡献是最小的,菲律宾是最高的,他的经济增长基本上是靠消费推动。反而中国在投资方面推动是最高的,菲律宾是最小的。在短时期内,你可以说两个都行,反正你生产以后,无论是消费还是投资,只要有去路,就可以继续生产,所以两个国家现在增长都不错。但是,长期来说,还是有分别,你不断消费的话,除非你的收入可以补充,不然就像美国一样,到某一天就借,借到不能再借就会出问题。而投资相对说可以持续一些,投资变成新的生产,变成新的收入,可以继续生产、继续增长。也不是说中国就是靠不断的投资,当前有很多人说中国投资过度,这个我也赞成。但是,从整个亚太地区来说基本上是投资不足,消费薄弱,这个情况需要改变。

  中国的情况是怎么样?大家知道我们有四万亿的刺激方案,实际上不只四万亿,去年就是十万亿,基本上是靠银行贷款,有人说银行不仅是贷了十万亿,应该是十二万亿,还有两万亿放在信托基金,放在帐外。无论如何,中国这个规模的刺激方案是非常大的,如果相信当前政府数据的话,大部分投资没有问题,因为放在“铁、公、机”里面。但是,有些人怕名以上是放在“铁、公、机”但实际上放在房地产里面。这个会不会有问题?肯定会有问题,但是这个问题要继续发展两到三年才会出现。

  看一下背后的原因,我们当前整个投资刺激方案是靠贷款,我们说美国人借贷过度出了问题,实际上我们现在在某个程度上重复他们一样的问题。这个图很简单把我们最近几个月平均货币供应增长比例跟在海啸出现以前的一年平均货币增长速度相比,中国跟其他地区相比是非常明显的。我们现在的货币增长率是比正常的,或者是比海啸以前增长了12%。用比例来说这个更怕人,因为我们一般增长是15-20%左右,现在加上12%,就是涨了一半。不要忘记中国的问题不会只是中国的问题,整个亚太地区、发展中的亚洲地区是十万亿美金的生产力,中国占一半,印度、韩国、东南亚加起来才是另外一半。其中中国货币增长率快了一半的话,持续几年下去,这个破坏力是很大,不仅破坏国内,也包括海外。现在我们已经开始看见这个苗头,很多人说是好苗头,到香港看房地产很高,有人说是中国钱过来的。去台湾有很多大陆游客,这些人可以消费。到韩国他们也很高兴,因为他们卖很多产品到中国大陆。但是,整个亚太地区出现一些新的苗头,就是整个区域增长很大德考中国增长,而中国增长有多少是靠我们本身的信贷增长呢?这是我们不能忽略的问题。

  很多人担心通货膨胀问题,我认为这个不用担心,讲通胀是一般消费品价格上升,当前我们消费品价格的上升,是因为去年和前年不平衡情况,从能源、到食品、到金属,当前的价格同比不断在上升,从负到正,往后几个月还要上升,我们估计起码是4%,有人说6-7%的增长,因为这个去年基数太低,我们看过去两年里面,所有商品价格波动是过去几十年没见过的也应该不会重复出现,因为美国、日本、欧洲的增长有限,他们商品价格上升也有限。所以,我不但有商品价格推高的情况。中国2008年有通胀问题,当时是粮和肉的问题,中国猪肉问题是全球一半,如果中国猪肉不够,全球也救不了,当前情况是怎么样,当前中国猪肉数目是历史最搞得,而且里面母猪数目非常高,有是生产率非常高,短期之内猪肉大幅度上升可行很小。粮的问题有人很担忧,说今年气侯不稳定,我们到菲律宾他们谈的很多,到印度谈的很多,到西南三省他们也谈的很多,到底有多少会影响我们粮食供应,造成粮食价格上升,我觉得那个问题应该不会太大,因为起码当前我们看见的,其他地方受影响的严重程度跟2008、2007年的时候差的很远。如果全球经济不好的话,发达国家需求还是比较平稳的话,这方面推动不多。更重要的是过去一段时间商品价格波动不是需求问题,而是金融化问题,很多商品通过新的金融工具已经进入,当前虽然资金富余,但是有胆量炒的不是很多。

  当前我们说通货膨胀最主要的问题是资产价格的膨胀,不是消费品的价格膨胀,资产价格在一般投资界里面基本上是两项,一个是股票,一个是房地产,如果看股市,当前问题不大,很多人说跟一年前相比,很多股票交易已经升了一倍或者更多,有泡沫。但是,如果跟两年前相比,我们还是差很远。看泡沫怎么看,这是很关键问题,很多人看泡沫是看价格水平,但是价格水平是相对的,相对一年前,相对两年前都是不一样的,真正的看法应该是相对你的收入,如果你有相对稳定收入去支持那个价格,如果这个资产本身价格背后有相对问题的收入支持的话,问题不大。关键是如果这个价格背后没有实际收入支持,而是靠借回来的钱财去推动的话,这个问题是很大的。所以,我们看泡沫,归根到底是看杠杆。怎么确定杠杆有多高?每个市场不一样,我有一个例子就是香港,现在有人说香港房地产偏高,或者非常高,最新价格是10万美金一平米,按照这个标准的话,我干30年还买不到一个厕所。但是,并不是所有香港房子都那么好,不然我的家可以卖掉,跑到国内来。当前情况是很不平均,有些地方高,有些地方高。所以,这个就要看杠杆。买房子杠杆是哪里来?就是房贷相对你经济收入的比是高还是低,当前香港的杠杆比例比高峰期差十个百分点,所以我说绝对不高。有些基金经理如果投资香港房地产的话,我说你可以放胆进去,因为这个杠杆比例还有空间可以上去。当然,我们作为宏观经济师是不能提议你怎么投资的。

  还有另外一个问题很多人会问到,就是货币问题,汇率问题,美元怎么走、人民币怎么走?我认为到今年11月份,或者更长的时间,人民币每天都会在报纸上出现,在美国国会这是他们求之不得的议题,他们肯定不会放过。要人民币升值声音会越来越大,不会越来越小。会不会升?我认为会升,但不会大升,只会小升。为什么?从中国本身利益来说,我们需要升,但是从外交政治层面来说,我们不能让人家看到说你让我们升我们就升,这个有矛盾。看人民币首先要看美元,美元有这样一个情况,美元在这一波短周期里面的顶峰,可能是上个星期,也可能是现在,也可能是下个月,以后美元只会下不会上。为什么?过去一段时间,人民币从2008年7月开始挂住美国,6.83不动,有人说中国很狡猾,美国经济不行,往下走,就挂着美元。实际上如果真是这样的话,这个是挂错时间了。从2008年7月份到现在,美元总体来说是升了。我们人民币相对其他地方的货币基本上也是升了,因为我们挂住美元。实际上这个也不是说看不清楚,是可以很清楚的看出来的。美元走势怎么看?有一个通行的讲法,美国是“开口笑”,经济非常好的时候就升,经济非常不高的时候也升,经济不怎么样的时候,他就下去。我们看这一拨情况也是这样,经济非常不妙的时候,2008年9月份开始,所有资金跑到美国避难,美元升。去年年底到现在美元相对也升,为什么?一个是欧元不行,欧洲问题越来越大。第二,每年年底,因为年节的需求,资金周转的需求,对美元需求也相对比较多。还有,如果美国有什么相对好的数据出来,人家觉得他比别的地方好,他也会升。所以,2008年7月份到现在,美元先升了17%,然后掉一点点,后来又上升。人民银行、外管局里面负责挂住美元的人,从2008年7月份,一直到2009年3月份都不动的话,他应该是傻的。我看关键是每次有大的金融动荡,人民币都户挂住美元,因为减少不确定因素,因为美元还是全球最主要的货币,你挂住他的话,包括贸易、包括投资都会使不确定性降低,而不是我们觉得美元要升还是跌。

  如果我们相信全球经济最坏的时间已经过去,往后陆陆续续有不同程度复苏的话,挂住美元的需要就减小了,而且我们国内经济发展已经到了某一个程度,在出口方面不一定那么差,现在在东南沿海已经找不到人去开工了。所以,能放一点点不是坏事。对于人民币来说,更重要的是从2005年开始我们已经在一步步升值,这个不是因为美国、因为外面的因素,因为中国已经发展到一个新的阶段,我们现在缺什么?我们不缺出口,我们缺外汇,我们缺的是资源,这些资源是人家不愿意拿过来给你的,你要买,你可以今天买,但是不能买后天、大后天的,你要人家在矿里面的东西保证供应你,一个是你做长期买卖合同,一个是你去投资。你要人家最要命的、最主要的技术,人家不会到大陆来,肯定你要去收购。当前中国需要的就是这些东西,你要出去买,出去买东西的话,身上的钱好用一点就是好事。所以,为什么我说人民币长期是看升,过去一段时间是因为经济动荡,但是动荡已经过去了。问题是美国人看中我们这个,不让我们方,所以他老是讲你要升,他越讲要升,我们越不能升,这是我们的尴尬。人民币和亚洲其他货币相比,从2005年到现在升的最多,从2008年7月份开始我们也是升的最多。所以,我们是靠挂着美元争取出口竞争力,这个看法是错的,要看数字。

  往前是怎么样的情况?我觉得情况是非常复杂的。刚才我讲的是汇率问题、通货膨胀问题,实际上有一个问题没有讲,就是历史问题,我们说退出,这个牌上指的是退出方向,但是不同退出方向可能走的终点不一样,我看这个牌子是从北方看的,指向右边是西方,指向左边是东方。但是也不一定肯定是这样,因为里面还有很多学问。我是讲宏观的,是务虚的,不讲实的,真正把握机遇的还是你们。

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