理财周报副主编 汪恭彬/文

　　 我们在博时的办公室闲聊了一个多小时，才等来姗姗来迟的肖风。

　　 他反应极快，即便是遇到我称之为“蓄谋已久”的提问时，他都能脱口而出。

　　 一个投资界的好友对我说，肖风是属于那种追求精神层面的人。这一点，肖风有点像王石，他会去思考精神层面的东西。

　　 在基金业领袖中，肖风也是极少数遭遇浮沉的总裁，他曾经有过一年时间被“雪藏”的辛酸史；他生于江西一个乡镇，曾经官至深圳证管办副主任，37岁毅然决然下海筹建博时，你可以想见隐藏在他内心里面的冲动。

　　 我问他如何描述你的性格和爱好？

　　 这个高大的中年男人显得腼腆万分，他说他是中国化的、古典式的。他喜欢中式家具、中国陶瓷。

　　 “闲暇之时，在我的书房里泡一壶普洱茶，端坐在圈椅里，再在画案上摊开一本书；倦怠之时，抬眼欣赏一下眼前的陶瓷，陶渊明‘结庐在人境，而无车马喧，问君何能尔，心远地自偏’的意境油然而生，快哉！快哉！”

　　 肖风是宽容的，他相信精英文化。

　　 不多日前，博时中高层请来MBA的老师讲授管理学，教授要求每个人写下自己管理的优点和缺点。

　　 轮到肖风时，他说他在博时最大的优点便是一直致力于构建一个平台，让同事们乐享其间。

　　 他致力于打造的多元化投资风格小组，便是这种文化所结的果子，让他名声远播，被众人效仿，也把博时建成一个全能型基金公司的雏形；

　　 但他同时也收获到诸多不如意：肖华、高阳、归江都纷纷离他远去了。

　　 一位离去的员工对肖风爱恨交加。他说，肖老板是宽容的，只要我业绩好，每天打高尔夫他都不管；但他把投资部分成7个组，实质上是把投资总监的权限压缩到1/7，很是不爽。

　　 谁才是真实的肖风？让我们走进对话。

　　 未来十年会出现管理规模上万亿的公司

　　 理财周报：博时是少数提出未来十年规划的公司，实际是透露了未来十年基金行业的空间。请问博时是如何考虑的？

　　 肖风：现在我们是2000多亿，我估计再过10年，应该有公司可以到上万亿的管理规模，但也不一定就是博时吧。也许兄弟公司做得会更好，不止我们说的这个数字。

　　 理财周报：多年前，在很多场合你都提到改革现行的公募基金制度中某些规定的观点。最近基金法正在修改过程中，可否谈谈你的最新看法？

　　 肖风：现在大家谈论比较多的是基金法修改中，是否要把广义上的资产管理业务全部揉进来。从下到上，从低到高，类似美国投资公司法规定的，全部都包括进去：PE、对冲基金、私募基金、公募基金等等，凡是投资公司都在此列，都由这一个法管辖。

　　 从低到高来说：最低的牌照门槛应该是私募，即管富人的钱，富人更有能力判断风险；往上走，最高的牌照应该是管公募，到那时法律对你要求、规范最严格，因为你管的是老百姓的钱，现在中国投资者买一个公募基金的起点最低只有500元。

　　 最低的私募，只要有人愿意委托你管理资金，你向证监会登记备案，就可以做，达到一定程度还可以参与新股询价配售。

　　 私募做了两三年，业绩纪录好了，更多的机构客户愿意给钱让你管；再后来保险也可能把钱给你；再做得好，你可以申请公募了。

　　 海外也是这样，最高门槛就是公募牌照。

　　 理财周报：现在我们正好相反。

　　 肖风：我们现在是先拿到公募的牌照，先做公募，然后再拿养老金牌照、社保基金牌照、特定资产管理业务牌照等等，和海外正好相反。

　　 资产管理行业应该按从私募到公募的次序发展，先帮富人管钱，慢慢往上发展，到最后管大众的，要求也越来越高。

　　 理财周报：如果这样，新设公募基金是不是越来越难了？

　　 肖风：现在，基金公司开展非公募业务的门槛比公募还要高，任何基金公司都要管理规模200亿以上，才能有资格去申请管一对多，才能申请发QDII。我觉得，这个次序可以倒过来。你设立基金公司后，应该先去管一对一，一对多，先给富人管钱，积累足够的经验后，再给大众管钱。

　　 博时的业务不会只针对某一类客户

　　 理财周报：果真如此，对当下的基金格局会有什么影响？未来十年会是怎样的光景？

　　 肖风：前一个十年，中国共同基金的第一个阶段已经走完了。QDII、一对多、一对一等都开放了。如果基金法修改，PE和对冲基金也可能开放的话，未来十年比前十年做的业务要宽很多。你没有道理发展速度比以前慢。

　　 基金公司的商业模式会变得多元化，有些新基金公司成立后就不一定会什么业务都铺开来做。如果先从私募做起，就不用五脏俱全搞这么多人，管理成本、人力成本啊，都可以节省。

　　 理财周报：要适配？

　　 肖风：我们现在是基金公司一成立就拉开架势，五六十个人，管理资产的规模可能几年也不一定上得去，可能做到100亿规模还不一定赚钱，这样就形成恶性循环。

　　 但如果基金公司的业务开展次序倒过来，就可能不是恶性循环了。如果先做私募，一开始架构就简单，三五个投资人员都可以。有盈利了再慢慢发展。

　　 理财周报：倒过来会是怎样的结果？

　　 肖风：如果基金法修改后，资产管理行业的发展就会更加市场化，各自选择适合自己的业务模式。

　　 我觉得基金业经过了前十年，现在进入了一个个性化发展的时期，因为市场大了之后个性化发展才有空间，基金公司数量会越来越多，走个性化道路的公司也会越来越多，以前大家说的话、做的事情、发的产品都差不多，但以后会有所变化。如果多元化发展，私募做得好就不一定非要做公募了，因为公募监管标准更严，费用更高。从利润率角度看，做小公司可能更有商业价值；当然也会出现一些大而全的公司。

　　 博时的定位是做一个全能型的资产管理公司，我们可能不会只针对某一类客户，因为目前的位置也不允许我们后退，我们只能往前走，这是可以确定的。

　　 从海外情况看，任何一个成熟市场一定有大规模的基金公司。同时也会有一些公司可能转型不做公募了，而是从私募发力，先做一对一、一对多，人员马上精简，不需要这么多人，等公司盈利后再做战略决策。

　　 理财周报：基金法修改，对管理层持股这块会不会有所期待？

　　 肖风：现在还只是调研阶段，股权方面一直是行业的呼声。我想，如果基金法把私募都写进去了，自然会把自然人持股、员工持股放进去了。

　　 如果要是把阳光私募规范成国有持股，人家可能就不来了。阳光私募慢慢做到公募，它还是私人的股东，不可能把人家的股东变了。如果这样，问题自然解决了。

　　 基金经理每天忍受排名的压力，这个行业不好干。

　　 但凡坚守下来的，都是有荣誉感的

　　 理财周报：肖总，想问你一个很多基金公司老总都在思考的问题，你和博时到底是一个什么样的关系？

　　 肖风：作为职业经理人，我和博时是一种雇佣关系，董事会雇佣我，聘期三年。我也是三年签一次合同。但是作为企业家，博时就是我这十多年来的事业，寄托了我的梦想和愿景，也记录了我人生最重要的一段足迹。

　　 理财周报：我再追问一句，有没有一种时刻，比如被人误解、批评时，感觉我这么辛辛苦苦到底是为了谁的感叹？

　　 肖风：有，比如被你们媒体批评的时候。坦率说媒体的监督是对的，但我们也有委屈的时候。包括大家说的较多的薪酬，媒体质疑基金经理薪酬拿得太多，结果业绩还做不好什么的。我也理解批评我们的人，报纸的批评还算理性，还有些网民的批评有时可能有点情绪化了，从他的角度来说，他的批评也有他的道理。

　　 舆论和网民的议论对我来说，都可以理解，而且也是一种鞭策。

　　 理财周报：你应该有很多其他机会？

　　 肖风：基金经理背后，包括我背后，都有很多机会。但去与不去，钱肯定不是主要因素。

　　 理财周报：现在股东对你总体满意吗？

　　 肖风：从博时成立到现在，虽然股东有几轮变换，但我很幸运，一直得到几乎所有股东的充分信任，我想这是博时成立以来持续平稳发展的一个重要原因。

　　 尤其是在博时遇到困难的时候，董事会的高度信任是你继续坚守下去的力量来源和信心基础。

　　 理财周报：现在共同基金的基金经理压力很大。

　　 肖风：基金经理每天忍受排名的压力，这个行业不好干。但凡坚守下来的，都是有事业心、有荣誉感的。

　　 理财周报：那你怎么安慰你们的基金经理呢？

　　 肖风：安慰不能起到什么作用。这首先是基金经理们自己的价值选择，是一个关乎价值观的问题。我很欣赏和感谢我们的基金经理，他们大部分人都选择了坚守在公募基金行业来为投资者服务；另一方面，大家觉得有个集体挺好的，可以交流很多东西，不光是钱的问题，这是一个事业；而私募那边可以多赚钱，是为了财富的获取，两者是不同的价值取向。

　　 基金公司的管理规模到1000亿的阶段时，管理艺术就变得很重要了

　　 理财周报：博时的团队、系统是否能够匹配当下2000亿的管理规模？现在很多基金公司进入一个危险的阶段，还是用200亿的系统管理2000亿的规模。

　　 肖风：博时的人员也是紧张。业务在拓展，按照我们标准选择出来的人还是很少的。从架构来说，我们目前可以支撑5000亿的管理规模。但总是需要人，包括基金经理、研究人员，人你可以招到，但要招到符合公司标准的人，还是要花功夫。

　　 基金管理公司的生产方式要不断变化，管理规模20亿时只需3、5个人，手工作坊式的生产方式就可以了；到200亿，作坊方式就不够了，要资产配置，不是今天、明天要干什么，而是半年、季度配置什么资产，否则不会有效率，研究问题要越想越长。但是这时又会出现“大到不能有效运转”的问题，作业单位一定要划小，要给一线授权，让整个体系有效率。否则50人在一起，从早上开会到晚上也不会有结论，这也是从2006年中开始，我们按投资风格将博时的投资团队分成若干个小组的原因。

　　 理财周报：博时有没有管理上的标杆？

　　 肖风：我看过一本书——《供应链管理：香港利丰集团的实践》讲到一个案例，利丰集团是一家以香港为基地的大型跨国商贸集团，它没有仓库，却成功运用供应链管理的概念经营出口贸易、经销批发和零售三大业务，发展成为全球顶尖的供应链管理巨人，四次被哈佛商学院写做教案。

　　 利丰集团的案例中有一条经验很重要，就是三年变化一次组织结构。

　　 这也是博时十年来的经验。三年时间，你的业务会发生变化，组织结构就要变化，你如果认为你二十年、三十年组织结构也可以不调整，你的公司就会慢慢失去活力。

　　 利丰集团的经验管三年，我们也差不多。

　　 理财周报：有些基金公司总裁认为基金公司提供标准化的产品，相对简单，管理也难度不大，你怎么看？

　　 肖风：可能是基金公司不同规模，不同阶段的理解吧。

　　 我个人认为1000亿的阶段时，管理艺术就变得很重要了。就像我前面说的，手工作坊式的模式显然是无效的。

　　 最平凡的是往往是最伟大的。

　　 中国的资产管理公司80%的管理资产应该来自中国人

　　 理财周报：你现在思考最多的问题是什么？

　　 肖风：最重要的问题肯定是人。

　　 理财周报：你的规划目标里面，公司要不断满足未来阶段所需要的配备，你如何做到？

　　 肖风：我们强调在公司已有的能力体系中，要自己培养后备队伍，一个好的体系，一定要有人才培养的能力，而目前还不具备的能力体系，则要以全球的眼光在全球的范围内来猎取。所以我们每年都会有不少在成熟市场富有经验的专业人士加盟博时，仅2009年就有7位华尔街资深人士加盟。他们带来了对冲基金和量化投资方面的先进管理技术，使博时在这方面起点较高。

　　 理财周报：博时增量中最想象力的业务是什么？

　　 肖风：最平淡的东西，就是最有想象力的，立足于本土，管中国人的钱，现在我们的管理规模才2000亿，这肯定是最大的空间。另外，代表中国人到海外投资（QDII），也是我们的长处，也有想象力，但不会有中国的空间大。

　　 中国的资产管理公司，到美国开公司，替美国人管钱——也许想象起来会让人很激动，但这不是我们的立足根本，也不是你最重要的使命。中国的资产管理公司80%应该是管中国人自己的钱。为国民创造财富才是真正可以让我们激动的事情。最平凡的往往是最伟大的。

　　 理财周报：博时在业内率先启动投资风格分组，当下有7个投资总监，这是否会造成投资总监权限的分散，难以调配公司资源？

　　 肖风：我们从2006年年中开始，把我们的产品进行风格分类，同时设立了若干个不同投资风格小组，其实也就是把不同风格的基金经理进行了分类。我们这样做的目的是：基金投资者可以有更多的选择，以满足他们更多元化的需求。基金公司的专业价值，就是向客户提供能够在证券市场获利的投资策略。前面说了，我们博时的业务战略定位，是全能型的资产管理机构，我们想发展一个成体系的投资策略。用一句我们行业里面的话来说，我们希望发展从贝塔到阿尔法这样一个全能型的成系列的产品线。

　　 另外，投资风格分组的好处是：希望能够解决基金投资的“风格漂移”问题；同时也让不同风格的基金经理聚焦自己的专长，按自己的投资理念来做投资。基金经理们对此是欢迎的。投资管理行业是一个丰富多彩、非常个性化、多元化的行业，如果硬把不同风格、不同理念的基金经理聚在一起，要他们按同一个模式来讨论研究问题，结果很可能是“各说各话”。

　　 我本人的爱好是很中国化、很古典的

　　 理财周报：肖总，你如何描述你的个人性格？你的爱好（业余时间的安排）？你的梦想？

　　 肖风：在全球化的背景下，即使在中国市场做投资，我们也要把自己放在全球的坐标体系中来观察和思考，这就要求我们每天都要追踪全球经济信息的变化。但我本人的个人爱好却是很中国化、很古典的。我喜欢中式家具，中国陶瓷。闲暇之时，在我的书房里泡一壶普洱茶，端坐在圈椅里，再在画案上摊开一本书；倦怠之时，抬眼欣赏一下眼前的陶瓷，陶渊明“结庐在人境，而无车马喧，问君何能尔，心远地自偏”的意境油然而生，快哉！快哉！

　　 理财周报：带领博时的13年来，你有非凡的经历，你感触最深的时刻是什么？

　　 肖风：用两个字来概括：不争。不争才能带给你理智和智慧；不争才能带来风险意识；不争才能赋予你更高更远的眼界；不争才能在面对市场的恐惧和贪婪时处之泰然；不争才能时时自省、不断完善自己；不争才能使你有更强的竞争力。

　　 当然，不争也是个修炼的过程，没有最好，只有更好。

　　 理财周报：肖总，你如何评价博时的文化？有人认为博时是精英文化。

　　 肖风：共同基金业其实也就是金融业当中的“制造业”，我们通过制定和不断改善标准化的作业流程，来追求管理大规模资产的能力。因此，我们不敢以“精英”自居，但认为自己是“专业人士”。如果把我们博时的品牌形象比喻成一个人：他就是一个三十多岁、年富力强的专业人士形象。

　　 为什么是肖风？

　　 博时的12年，就是中国基金业的12年。

　　 博时的12年，年年都是全国五强。

　　 博时是第一个提出价值投资的践行者；博时也是第一个推行投资风格分组的基金公司。

　　 博时的明星基金经理光芒万丈，留下一连串的传说。

　　 为什么是博时？博时靠的是什么？

　　 博时有什么基因？博时又有怎样的文化？

　　 博时生在深圳。

　　 它不只是老十家，它是老五家。

　　 博时的肖风和华夏的范勇宏见证了这个行业，他们是基金业筹建至今硕果仅存的南北双雄。

　　 肖风是个怎样的人？是什么支撑了肖风在基金业的12年？

　　 是博时成就了肖风，还是肖风成就了博时？是博时的肖风，还是肖风的博时？

　　 肖风在想什么？

　　 在肖华、归江、高阳、陈亮（已提出离职）这些明星大佬们挥一挥衣袖，不带走半片云彩时，肖风的信心在哪里？他要把博时带到哪里？

　　 博时下一个十年的高度在哪里？肖风的野心在哪里？

　　 理财周报战略会见厅走进博时，帮你揭开帷幕，看到真实的肖风。

　　 印象肖风

　　 “古典男人”肖风 很中国化很古典

　　 性格：很中国化、很古典。肖风喜欢中式家具，中国陶瓷。闲暇之时，在书房里泡一壶普洱茶，端坐在圈椅里，再在画案上摊开一本书；倦怠之时，抬眼欣赏一下眼前的陶瓷，陶渊明“结庐在人境，而无车马喧，问君何能尔，心远地自偏”的意境油然而生，快哉！快哉！

　　 博时13年最大的感触是什么：不争。

　　 同行眼中的肖风

　　 某基金公司总裁：肖风是追求精神层面高尚的人。当年金信信托本来答应给博时管理层股权，但后来金信出事，肖风主动把这事撤回来了，你可以认为肖风谨小慎微，但也要看到肖风的骨子里面会追求精神层面多一些。

　　 博时离职的明星基金经理：肖老板很宽容，我即使天天打高球，只要结果让他满意，他不会管的。

　　 某投资总监：肖风是一个高级政治家。

　　 某基金公司总裁：肖风本来就是从政下海的。做到总经理，说他搞政治，只能表示肖风情商合格。

　　 博时旧部：在博时，肖风是谁强他就削谁。比如肖华，他凭借价值投资一战成名了，结果不久博时就分成四个小组。

　　 某著名投资总监：你不应这么理解肖风。如果肖华推行价值投资，不是所有人认同怎么办？只要有人影响到整个团队气氛，我认为就应该削。