新浪财经讯 2009年上投摩根·中欧国际资产管理行业发展趋势论坛于10月22日在上海浦东举行，新浪财经作为独家网络合作伙伴对此次会议作全程图文报道。以下为论坛上午文字实录。

　　主持人：女士们先生们，上海摩根第三届论坛，暨2009上海摩根·中欧国际资产管理论坛即将开幕，这是上海摩根和中欧工商学院共同举办，本次论坛的主旨是为上海摩根的代销渠道高端主观提供一个交流的平台。虽然是短短的一天时间，但是主办双方邀请了国内比较知名的专家、学者和官员，来为大家解析全球及国内的宏观经济、政策及股市，创业版和金融营销方面的热点问题。相信，在一天的交流过程中，会使大家不虚此行。

　　接下来请允许我介绍一下今天到场的各位贵宾：前财政部副部长中国投资有限责任公司中国汇金有限公司监事长党组副书记金立群先生，中欧国际工商学院主力院长周雪林先生、北京大学中国经济研究中心教授宋国青先生，建设银行总行、个人存款与投资部副总经理马梅琴女士，建设银行总行基金托管部副总经理纪伟先生，工商银行总行个人金融业务部副总经理郭超先生，工商银行总行基金托管部副总经理王承远先生，招商银行总行托管部副总经理胡家伟先生，深交所综合研究所所长金立扬先生。今天到场的各分行领导比较多，我不能一一介绍了。参加本次论坛的贵宾还有来自全国建设银行、工商银行、招商银行、交通银行、兴业银行、国泰君安证券的领导和部分客户，在这里代表主办方欢迎各位的到来。

　　接下来有请上海摩根基金管理有限公司董事长陈开元先生为本次论坛致欢迎词。

　　陈开元：尊敬的前财政部副部长、现任中国投资有限责任公司监事长金立群先生，中欧商学院助理院长周雪林先生，各位来宾、女士们先生们，大家早上好。申城十月桂花飘香，在举国上下欢庆祖国60周年之际，我们很高兴迎来第三届上海摩根中欧国际资产管理论坛，在此我谨代表上海摩根全体公司同仁，向莅临本次论坛的嘉宾和领导表示诚挚的感谢和热烈的欢迎。同时，也感谢中欧国际工商学院给予的大力支持。国际资产管理论坛是上海摩根为代销渠道的管理者举办的盛会，旨在通过这种战略合作为市场、为行业带来一种全新的市场营销理念，进一步增强投资者对公司品牌的认同感。本次论坛我们享誉海内外的中欧国际工商学院合作，为大家提供高层次、高水平、国际化的交流平台。作为目前国内注册资本最大的基金公司，上海摩根已经走过了5年的发展历程。5年来承蒙各位厚爱，使公司可以茁壮成长，并开创了诸多的业内记录。比如首家在国内开展投资者交流活动的基金公司，首家结束基金募集的公司。目前公司管理的盈利基金帐户达到近300万个，在业内处于领先地位。客户利润为先是上海摩根始终坚持的理念，投资人的信任和满意度，远比资产规模等其他的事项重要。为了保证基金业绩，过去五年间，公司曾多次做出努力，以保证投资者的利益。这也是上海摩根不断成长的坚实基础。上述这一切，我们要特别感谢代销渠道的合作伙伴，是你们的大力支持，让我们共同赢得了客户的信任，从而为中国证券市场的繁荣和发展做出了贡献。

　　各位同仁，正如你们所知国际金融市场在过去两年间发生了重大变化，目前危机正在消散，经济正在复苏，投资人的信心逐步恢复。可见，在这一背景下举办本届论坛，更具意义。今天，与会的专家学者将就后危机时代的全球和中国经济的问题进行深入探讨。经市政府有关部门的邀请，金部长和今天其他的演讲嘉宾，将和各位分享他们的成功经验和对市场的真知灼见。金部长还曾是我国派驻世界银行的执行董事，今天我们也很有幸可以请到他。我们相信，大家一定能在精采的演讲和互动当中经历一次非同反响的头脑风暴。

　　各位来宾，我们真诚希望通过本次论坛进一步深化和发展我们彼此的合作关系，共同推动和引领基金行业朝更积极、健康的方向发展。最后，预祝本次论坛取得圆满成功，谢谢大家！

　　主持人：感谢陈董事长的致词，今天我们和中欧在中欧国际工商学院这样一个纯净的校园里举办论坛，我们第一个目的，在座的领导有的离开校园几年、有的离开十几年，有的离开几十年，今天让大家离开繁忙的工作回到校园，温习一下学习一整天。第二个目的，中欧国际工商学院经过10多年的奋斗、努力，从默默无闻的商学院成为全球50强的商学院，从中欧毕业的毕业生都充满了自豪感。今天的课程虽然只有一天的时间，但我想大家可以在里面体会一下中欧MBA一日行，做中欧学人的感觉。接下来有请中欧国际工商学院助理院长周博士来为我们致词。

　　周雪林：尊敬的金立群部长、尊敬的陈开元董事长、各位嘉宾、女士们先生们早上好。很高兴今天有这样的机会和上海摩根举办今天的论坛，首先我想代表中欧国际工商学院向莅临今天论坛的各位领导、嘉宾表示最热烈的欢迎。我刚才看到这个LOGO上的“5”，今天也是上海摩根五周年的日子，我也向上海摩根基金管理公司表示生日祝贺。

　　据我所知，上海摩根是中国基金资产管理当中的先行者、领导者，过去取得了令人注目的成绩，相信在未来上海摩根基金管理公司一定会取得更辉煌的成就。

　　刚才看到上海摩根5周年的LOGO，今年对中欧来讲也是特殊的日子，我们将迎来15周年的华诞。15年前，也就是1994年，当我们无畏的先行者，在上海、在中国想创办国际化商学院的时候，很多人都嗤之以鼻，认为这是不可能实现的目标。但是今天，我想告诉大家，中欧国际工商学院已经成为亚洲领先、世界一流的商学院，我们今年根据英国金融时报2009年的排名，中欧国际工商学院已经排名全球第8，这也是亚洲商学院第一次挤入全球前10的好成绩，同时我们也连续六年在亚洲取得亚洲之冠，亚洲排名第一的荣誉。而且，我们也自豪的拥有全球最大的EMBA项目，我们今天已经是每年招生720人的规模。所以，刚才金部长问我们学校的国际化程度怎样，金部长认为对一个商学院的评价，你看国际化程度也是一个重要的指标。我这里也高兴的告诉大家，MBA的国际化程度，从海外来求学的学生比例超过40%。应该说全球各地的精英，每年都来求学中欧。我们已经和美国最顶尖的商学院，像哈佛、沃顿一直在比肩合作，这些成就的取得当然和中国经济发展的大背景是离不开的，和在座的各位，包括社会各界对我们的关心支持分不开。中欧从创业开始，我们就有一个鲜明的特色，就是国际性、国际化。我们创立开始，就认识到中国必将走向全球，中国的经济必将融入世界的经济。拥有国际思维、国际竞争、国际合作能力的人才是中国最需要的人才。在这方面，中欧始终高举国际化的旗帜，今天我们取得了这样的成绩。当然中欧的文化价值方面，我们也一直保持着社会责任感的理念。因为我们认为，我们培养的企业家，不仅要追求商业的成功，还要有比商业成功更高的追求。温家宝总理在08年11月中欧工商峰会的时候说过，中欧国际工商学院已经成为中国众多优秀人士的摇篮。这既是对我们的肯定，也是对我们的勉励。

　　上周我参加了一个论坛，在论坛上我也提到，中欧国际工商学院存在的目的是什么？我想作为一所学术性的机构。学校的使命是创造知识、传播知识。为了实现这样一个使命，去年5月我们创刊中欧商业评论。很多人知道哈佛商业评论有80多年的历史，去年我们创刊了中欧商业评论。这个定位和我们中欧国际工商学院一样，以国际化的视野聚焦中国的管理实践，这是我们学校的一项重要战略选择。我们希望把中欧创造的知识通过这样的平台，向社会发布。

　　回到今天论坛的主题，讲全球资产的管理，当然我们没有做过这方面的研究，今天与会的专家可能会给大家更多的分享。我知道，全球资产管理正在经历着巨大的变化，特别是去年全球金融危机以来我们面临了很多的挑战。当然，学术界对金融危机也有不同的讨论。我个人感觉中国面临的金融挑战和美国面临的金融挑战是完全不一样的。美国可能是一个金融创新过度的国家，而我们国家相对来说是金融创新不足的国家。所以，如果我们需要“服药”，我想应该服不同的药。

　　中国资产管理这个行业的未来到底是否具有可持续性？我想它很大程度上取决于这个行业的公信力、竞争力和创新的能力。中欧国际工商学院在金融方面，我们也做了很多的工作，不知道大家是否参加过我们每年举办的银行家论坛？每年我们的银行家论坛都对金融产业进行一些深度的讨论。与此同时，中国陆家嘴国际金融研究院，这是设立在东方明珠水族馆后面的别墅里面，我们也希望为上海的国际金融建设做出贡献。上海市委书记俞正声希望我们中欧，特别是中欧陆家嘴金融研究院成为上海国际金融中心建设的脑库。我们每周都会举办金融家沙龙，希望大家可以参与我们的金融家沙龙。

　　接下来我希望把更多的时间留给今天的演讲嘉宾，我想他们一定有很多的研究成果和真知灼见和大家分享，最后预祝本次论坛取得圆满成功。

　　主持人：我们也预祝中欧国际工商学院再用5年、10年的时间，成为全球首选的商学院。接下来我们的主题进入正式的演讲主题，首先我们有请第一位演讲嘉宾，中国投资公司监事长、党委副书记金立群先生。金先生于1988年出任财政部世行司副司长、同年在世界银行任中国副执行董事，后于1995年出任财政部部长助理，98年生人财政部副部长。03年金部长通过国际竞争，为中国赢得了亚洲开发银行副行长的职位。这也是亚行从65年成立以来中国人第一个以副部级高官的身份担任亚行副行长。金部长的见解非常独到，今天金部长会和我们分享后危机时代，全球宏观经济走势和挑战。

　　金立群：很高兴今天出席上海摩根中欧国际资产管理论坛。中欧国际工商学院，用15年打造世界第八，的确非常不容易。今天我来参加我们的会议，有一点看法和大家分享。

　　我的题目是《后危机时期全球经济走势和挑战》，我没有把重点放在国内经济的分析，这个大家都比较清楚。我主要想通过这个总结这次金融危机的经验。对这次金融危机的成因有各种各样的说法，大家可以从不同的角度来看。这次金融危机，可以说是一个斯芬克斯之谜。这个谜如果猜不出来，斯芬克斯就会吃掉你，如果猜出来，斯芬克斯就会逃走，跳到悬崖峭壁之下摔死。这个迷被猜破一切似乎很简单，但如果没有猜破，就一切在混沌当中。金融危机产生这么大的影响，你事后可以找到很多原因。很少有人想到，次贷危机金融衍生品的泛滥酿成了这次的危机。海涅说过，“每一个时代都是斯芬克斯，它的谜语一旦被猜破，它就坠入万丈深渊。”回过头来看这个问题很简单。有一个谜语，生出来的时候是四条腿走路，之后是两条腿走路，最后是三条腿走路，这个谜语没有被猜出来，这个人就被斯芬克斯吃掉了。有一个人猜出来了，说这个谜底是人，生下来四条腿走路，中年是两条腿走路，老了要拐杖，所以是三条腿走路。这个人猜出来，你再看这个问题就很简单了。我觉得，斯芬克斯之谜不是很快就可以破解的，时间拖得越长，受害者越多、损失也就越大。通过这次的金融危机我们可以看到金融危机是怎样产生的？我们可以从中总结怎样的经验？

　　前不久英国女王问伦敦的经济学家，说怎么回事？这么大的金融危机你们都没有预测过？我想，经济学和预测经济危机有没有关系？当然有关系，否则要经济学做什么？但问题不是这么简单的，就像我们搞地震预测一样，国家投入大量的金钱，要搞地震的预测，专家告诉你肯定会发生地震，但是无法告诉你什么具体什么时间会发生地震。经济学和经济危机，和地震专家与地震灾难，这两个东西有差不多的关系。保罗克鲁格曼说过“过去30年来，宏观经济学最出色的表现无非是明摆着毫无用处，最糟糕的表现是绝对有害。”但不是说，经济学就不要。

　　我们再看，经济危机的周期性和不可预测性，这不代表宏观经济学没有意义。否则，中欧国际工商学院就可以关门了。但是，我们的研究还是很重要的。危机是有周期性的，但周期性并不能是市场参与者准确的预测到经济什么时候发生。你们看，最近30多年来，大的经济危机大概10年左右发生一次，小的3到5年发生一次。非常准确。奇怪在，它来之前，大家都认为还不会，就像我们说的斯芬克斯之谜，因为你不知道它什么时候发生，你没有考虑到它的严重性。经济危机的周期性不同于捷列夫的元素周期表，市场参与者难于预测下一次危机的特性，每次经济危机和金融危机的起因和特性都有差别。

　　这里我要讲一下华盛顿共识。这次的金融危机之后，07年美国发生次贷，08年我8月1日回到北京，我参加了很多研讨会。当时我听到很多结论，这个结论下得可能是有点仓促。结论是什么？我认为有些结论可能不是全面考量整个政治、经济这些动态得出的想法，美国经过这次的次贷危机形成的经济危机，是百年一遇最严重的危机，比1929年的大萧条过之而无不及。大萧条延续10年是历史。经济危机刚刚开始，不管来势多么的凶猛，你怎么可以说和大萧条的危机一样？你至少等它完了再下结论。第二条，这次金融危机说明美国资本主义的末日到来了。那美国就是社会主义吗？这些结论都下得很仓促。大家都知道，金融杠杆、CDSCDO之类的东西、衍生产品、证券化这些东西都不行，那是不是回到总原始的银行业？我感到，这些结论都下得太早了。这里又提到华盛顿共识彻底完蛋了，以后应该有个北京共识替代华盛顿共识。什么是北京共识？我不知道。但是大家知道华盛顿共识，20多年来华盛顿共识一直是被捧为圭臬，成为国际多变机构要求发展中国驾驶室的基本准则，其中有些政策甚至是获得国际多变机构贷款的条件。1997年爆发的亚洲金融危机，使亚洲新兴市场的经济遭受重创，我认为不能说和这个是没有关系的。不少发展中国家受到华盛顿共识的压力，宏观经济的政策有失偏颇，造成很多的问题。亚洲金融危机发生之后，西方金融机构又趁机大举进入这些国家的领域。这次金融危机发生，有没有让美国的银行都关掉呢？等于是一个人得了重病，你说马上把他的血液循环都停止，那他不是马上就死了吗？这次又证明华盛顿共识没有市场。

　　华盛顿共识是谁提出来的呢？约翰·威廉姆森。他说，今天大家都骂华盛顿共识。其实，它不是对华盛顿共识具体内容反对，而是对新自由主义的反对。我从来没有要把我提出来的东西表示现在你们这些政策。他说，你们是歪曲了我的意思。

　　现在我们看看，华盛顿共识到底是什么东西？别看大家都天天谈它，如果让大家写出10条，没有几个人可以写出来。最麻烦的就是拿抽象的概念代替具体的理论或者是思想，甚至拿抽象的概念来制定政策，这是非常非常有害的。华盛顿共识已经是“臭名昭著”了，已经“破产”了，华盛顿共识到底是什么东西？我们来看看十条原则。

　　1、要不要审慎的财政政策呢？我不说，现在要搞财政政策的刺激，包括美国、欧洲国家都要拿出钱来，包括中国。这是特殊情况，反周期的。但是在一般常规情况下，是否要审慎的财政政策？钱是不是可以乱花？

　　2、调整公共支出的重点，用于经济回报率高和有改善收入分配潜能的领域，如初级医疗保健、初等教育和基础设施。它要把公共的支出重点重新调整，调整指向哪些方面呢？这些领域要可以带给你高的经济汇报，而且有改善收入分配潜能。改善收入分配，不是我们现在搞和谐社会要做的事吗？比如说，初级医疗保健、初等教育和基础设施。

　　3、税制改革，降低边际税率扩大税基。

　　4、利率自由浮动。

　　5、实施竞争性汇率。

　　6、贸易自由化。

　　7、外国直接投资自由流入。

　　8、私有化。

　　9、放松管制、取消准入和退出的壁垒。

　　10、保护产权。

　　里面有些事我国要做可能有些困难，我们现在在吸引外资，无非就是要管理，有些流入我不需要，像造成环境污染的方面。总体来说，私有化，在中国来说就是发展民营企业。你看了之后，你感觉真的把这一条条要推翻？很难。问题出在，这些东西出在同时要让一个低收入、低管理水平的国家来执行，就是一剂虎狼药，药没问题，配方有问题、剂量有问题就会出问题。威廉姆森很愤慨，说你们歪曲了我的意思。华盛顿共识的政策，关键不是错了，而是如何执行这些政策，什么阶段执行？循序渐进，要在有条件的情况下做。

　　经济危机的成因，大家都从技术上分析，我从另外一个角度看。我认为本次经济危机有极其深刻的政治核社会背景。过去20、30年间放松管制、强调自由市场及其自纠能力，是盛行于西方资本主义世界的基本观念。柏林墙倒了之后，前苏联解体之后，世界的地源政治发生急剧的变化。西方发达国家处于极度的自信和亢奋之中，原来的计划经济都不行了，我认为这就为西方市场经济万能论者注射了一支兴奋剂。这样的情况下，我们看到了一个盲目自信的西方世界。20世纪90年代这一段国际政治历史似乎证明了西方世界的终级真理，他们过于自信，认为自己的政治、经济体制尽善尽美，他们具有大智大慧和点石成金的能力，这种心态本身就孕育着自身的危机。西方世界认为他们掌握了市场经济的基本规律，对发展中国家推行他们所新芬的教条可以说是诲人不倦。你自己请老师也就罢了，问题是你没有钱求他的时候不是诲人不倦，而是你必须照这个走，否则我不给你钱

　　由于上述原因，发达国家没有足够重视监管体系的缺失，美国的次贷危机导致全球金融危机的爆发，其传感速度很快，始料未及。危机初见端倪，美国还是相信市场的自救能力。而且还要考虑到，布什政府任期的终结阶段政治上不确定因素增加，奥巴马上台要解决诸多问题，错综复杂，难以理清头绪。

　　我专门在别的场合，在今年年初的时候做了一个奥巴马政策的分析。金融危机发生之后，对美国政府来讲，最重要的是改善结果，解决经济危机当中出现的问题。但是奥巴马上台到现在，你看他的主要精力放在什么地方？如果你注意的话，不是解决监管问题，是拿出钱来救银行，他主要的精力放在其他的地方。其中一个很重要的是医保改革，搞得焦头烂额，对他的打分一落千丈。再加上国际上和俄罗斯间的一些纠纷问题。你们认为，美国重点放在救市什么的，不是，重点不在这里。

　　我刚才把我从另外一个角度看这次金融危机的情况和大家讲了一下，现在我们看一下经济复苏的状况，我讲得快一些，因为大家有不同的数据来看。有一部分我从国际货币基金等方面吸取来的资料。应该看到，大家通力合作，实施了各种及时有效的金融救助和经济刺激财政政策，使全球经济免于重蹈大萧条的覆辙，并呈现出明显的复苏迹象。当时29年没有国际货币基金、没有世界银行等，而且胡夫总统是一个笃信个人自由主义的总统，他们不采取任何的措施。IMF的估计，多种迹象表明最糟糕的时刻已经过去了，全球经济在进入后危机时代。10月1日，世界银行和IMF年会开幕期间，IMB发布最新的《世界经济展望报告》，报告称，由于广泛的公共干预支持了需求并降低了金融市场的不确定性和系统性风险，全球经济衰退在09年将结束，世界经济将进入复苏阶段。08年10月的时候，当时我们在北京开会，谢国忠他们都在，最后问我们几个，说根据你们几位的根据，经济危机什么时候结束？我当时说，第一，对金融危机的结束下一个定义，什么叫金融危机结束？如果你们认为，经济不再走坏，而能够维持略有回升就算结束？我说，一年到十八个月。有人说，两年、三年，我可以告诉大家一条基本规律，我一向自认为是世界三流经济学家，三流世界经济学家的预测一定高于世界一流世界经济学家，因为我不是书生。开始经济危机的发生，肯定会说得很严重，一旦好转又会过度乐观。我认为，由于现在经济危机的情况，各国的措施下去，一定会很快止住。但是我不知道经济回升强到什么地方，止跌回落就算复苏的话，我说是一年到十八个月，我说对了。

　　世界GDP的增长，看到这组数字了吗？发展中国家的强劲势头和发达国家的数据，你看回升的数字。以美国为代表的西方发达经济体，继09年经济收缩3.4%，预计发达经济体2010年的增长约为1.3%。如果是止跌回升，不要说1.3%，0.3%都算。09年第四季度到2010年第四季度实际GDP预计将增长1.8%，09年下半年扩张幅度约为0.5%，而上半年则是下滑2%。我们分国家和区域来看，美国经济将在今年下半年恢复增长。2010年增长达到1.5%。亚洲地区要达到5%和6.8恩%，当然很大程度上靠中国的拉动。欧洲经济出现企稳的迹象，2010年会湿度复苏，之后会开始强劲回升。是否会强劲？我认为回升就不错了。

　　全球工业产出了零售销售指数的情况，这整个是工业产出，Emerging的数字是最强劲。如果把亚洲和其他的世界上东欧、拉美绑在一起，就把它拉下来了。如果你看Emerging这条红线，还要低。到现在，还是亚洲在引领经济的复苏。零售情况也可以看出来，Emerging最高。就业率是很重要的一个数据，世界平均数在这里，发达国家的就业还是非常令人担忧的。世界贸易衰到什么程度？08年的数字很低，但现在回来了。消费者的信心指数，所有的数字都说明再回升。有前瞻性的制造业采购经理人指数大幅回升，而消费者信心指数也在缓慢回升。

　　近6个月来全球金融稳定状况得到一定的改善，风险偏好发生了明显的变化。就像一个人一样，没有胃口肯定是不行的。图中，先进的持有规模在往下走。去年是现金为王，我说，你现在资金要拿出去用了，不能每天抱着资金，我说现在的“王”要干活了，资金要投放就投放、要减仓就减仓，你抱着的成本太大了。股权的资产回升，美国和欧洲公司债的发行规模在开始回升。各种资产的回报率也开始趋于正常，这是08年9月份到09年3月份，这是09年3月份到现在的，都是正的。这里是EM  equity，globai bank equity等，3月份以来情况慢慢比较好了。

　　这些都表明，全球经济出现企稳回升的趋势，而且形势的好转应该归因于发展中国家，特别是中国经济的强劲复苏为全球经济的锄地反弹打了一针强心剂。这都说明了亚洲的新兴经济国家在引领经济回升，我没有点出中国，但大家都知道中国起了重要的作用。

　　我们还是要看到，这种形势好转的主要动力来自制造业的反弹和存货的的调整，存货的调整起了比较大的作用。但整体复苏的基础尚不稳固。虽然金融体系的稳定状况得到一定的改善，但是去杠杆化过程仍然在持续，信贷紧缩的状况尚未根本缓解，私人需求尚未有效启动。目前就宣告在应对经济危机中已取得胜利还为时过早。如何防止全球经济重新触发系统性风险而导致的二次探底？未来复苏直路充满了各种挑战。

　　我去年年底和他们参与讨论会的时候，有人说还有第二次浪潮，这马上就要来了，说有信用卡的危机什么的，但还没有来，因为有很多有利的措施。我们叫防患于未然。生于忧患、死于安乐，有点忧患意识，有措施的准备还是好的。

　　全球经济复苏，主要面临的挑战是什么？我也可以看作是五个方面。1、怎样确保金融部门在经济复苏的过程中能提供足够的信贷？前一阵子，美国发了很多的钱，这个钱出来，银行没有给你贷出来。不是没有钱，但是不愿意放出去，找不到可信的对象，或者想保持自己重组的流动性。2、逐渐膨胀的主权资产负债表中存在什么风险？3、何时退出宽松的货币政策和财政刺激政策？这次我们在外面开会的时候，他们讨论，如果现在退出，就像，病还没有好你就停药了，要出问题。如果现在不退出，以后再退出，可能会引起严重的通货膨胀。什么时候退出？如何退出？这是很重要的问题。4、如何遏制贸易保护主义抬头。我不知道大家如何看奥巴马对中国轮胎加税？中国马上就反击了。如果加税会解决什么问题吗？没有，可能只是想表达一下他的立场。5、如何建立更为有效和完善的金融监管体系？

　　欧美银行间市场利差和CDS利差虽然较去年有所下降，但还是处于相对高位。

　　政府债券收益率，大家可以看到这张图中，日本是比较低的。

　　由于金融系统还没有完全恢复造血的功能，导致私人部门信贷增长的较为疲软，但公共债务的大量增加有可能将影响抵消这个因素。现在主要还是公共债务在增加，有人说挤压效应。全球仍有半数银行要进行资产减记，需要注入更多资本金，这也导致了私人部门信贷增长缓慢。

　　通过各种手段，逐步改善金融机构的资产负债状况，以满足私人部门的信贷需求，这里面需要重新注入资本，要处理不良资产，有毒资产。要结构调整。证券化要重新启动。由于次贷危机和金融危机，证券化好像莫名其妙被戴上了右派分子的帽子。最近讨论下来，没有资产证券化，光靠注资，你有多少资金进去？证券化还是非常重要的。最近我和国外的银行家谈这个问题，就是要重新启动资产证券化，但不要做过头。

　　这张图可以看出来，逐渐膨胀的主权资产负债表中存在的风险？这里有一句话，成熟发达国家的主权在握。大家担心美元不断的贬值，有那么多的政府债务怎么办？报上有很多评论，我这里想说一句比较负责任的话。我们有2万多亿的外汇储备，而且这个储备是只能增加不会减少的。为什么？我们不是偏好美元，是因为美国给中国提供了最大市场，美国是中国最大的贸易伙伴。我们要看到这个！诅咒美元，对中国没有任何好处，除非你到月球、火星上做生意。你不要啊，还是美国给中国提供了市场。所以，唱衰美元，对中国一点好处都没有。

　　最近有人问我问题，他说，你们人民币是不是想成为国际储备货币？我说这不问我，要问你啊，你要不要人民币？你不要我有什么办法？现在人民币有多少结算业务？在座的银行同事非常清楚。我认为，人民币总是要在国际的经济当中起重要的作用，越来越重要的作用，这和中国经济日益发展有关。今天，我们还不到时候。你说人家美元要垮台了，不行了，你和谁过不去？和自己过不去。

　　在实施积极财政政策的同时，要关注主权债务风险，避免外债危机，确保国家财政的可持续性。美元，既然是国际储备货币，你不尽最大努力保持储备货币的稳定性，就可能加速别的国家的货币替代你，这个美国很清楚。美国，他根本不管，只是印钞票？不是这样的事，他要印钞票没有办法，但是他也知道，这是饮鸩止渴，加速美元推出那个市场。他要保证币值的稳定。

　　何时推出宽松的货币政策和财政刺激措施？早了不行、晚了也不行。在退出实际的选择上，在中央银行支持，至少到明年都是必要的。调整某些中央银行资产负债表中积累的缺乏流动性的资产可能还需要更长时间。同时，完成金融部门修复工作、改革审慎框架是恢复可持续增长所不可或缺的。重组金融公司活动是恢复正常贷款的关键所在。总之，首先要关注确保全球经济复苏继续下去。医生说你可以出院了，但不代表你马上就可以上班，还要休息一段时间。现在我们出院都不能说，现在医生是说经过几个疗程，脱离危险期，过一段时间你可以出院，出院再好好保养一段时间，我们现在是这样的阶段。

　　我刚才说了奥巴马批准对中国进口的轮胎实施为期三年的惩罚性关税。其实这并不解决问题，像好布什下台的时候，看看比不过克林顿，于是他采取了措施。一个是给台湾卖武器，军工方面的人可以给他投一些票，不解决问题，但中国人非常生气。没有用的。

　　监管改革方面，这个我要说一下。中国的金融部门，我们在创新方面的不够，人家是做过头了，这是两个不同的概念。就像游泳，我们没有淹死，不是因为我们的技术好，而是人家在深水区，我们在儿童区，但你不能永远在儿童区吧？

　　从微观监管制度和宏观监管机制两个层面建立具有实效的金融监管体制。像AIG这样的公司，是对系统发生影响的。用中国话来说，影响大、造成系统危险的金融机构，你要小心。还有跨国的监管，这是我们要进行国际合作。从微观的角度来讲，有五个方面很重要：capital,liquidity,provisioning,incentives,risk mgmt。银行经营的成本，就是整个经济经营的成本。在座的各位都是专家，我说得对吗？大家去挤兑，你是要解决什么问题？我在世行、央行做过，我们的资本充足率是多少？100%，1：1。我放出去1块钱，我这里有1块钱，不可能挤兑的，因为我不是商业银行。流动性是多少？是45，这些都是成本。我是国际多边机构，老板给我们资本是不要我们给他分红的，我没有压力，我也不和别人竞争，但绝对安全。是否可以让所有的商业银行都按照这个模式运行？流动性很重要。最后的成本，就是经济成本，就是每一个你和银行打交道的人都要付出的代价，是每个消费者都要付出的代价。我觉得，要取得一个平衡。

　　奥巴马政府的改革，是让我们看到一个主权政府的改革。欧洲虽然是欧共体、欧盟，但它不是一个统一的主权国家，是很多很多主权国家组成的联合体。所以，政策上要寻找一致非常难。所以，我们只能从奥巴马政府来看。

　　第一，它成立金融服务监管委员会，由财政部牵头，来抓大的问题。

　　第二、新设机构，要保护消费者。

　　第三，强化美联储的职能。

　　第四，有些机构要撤销，因为效果不好。

　　最大争议点，美联储作为中央银行，拥有一般央行行使货币政策的权利，同时被赋于维护美国整个金融机构安全和稳定的监管职能。是否会引起利益冲突？一方面掌握制定货币政策的大权，另外又拥有对任何可能威胁金融系统安全的企业实施监管的权利。当今世界上，很多国家的央行被赋于保持货币政策独立性的权利，而金融机构的监管另有专门机构负责。

　　我以“斯芬克斯”来开场，用中国的古训结束。《礼记》说“傲不可长、欲不可纵、志不可满、乐不可极”。西方人没有好好读我们中国老祖宗的文章，所以遇到了麻烦。

　　主持人：通过金部长的精采演讲，金部长从全球更高的视角为我们分析了本次金融危机的成因，也分析了经济复苏过程当中的一些挑战，还让我们看了奥巴马政策的一些监管改革。也告诉我们，三流经济学家的预测要比一流经济学家的预测还要准。

　　接下来我们进入交流的环境。

　　提问：媒体上，金部长曾经有一段话，说中投目前首先考虑的是盈利，对捐赠、慈善现在暂时不会考虑。我想，金部长是否可以解释一下？

　　金立群：这以前路透社问我的问题。说有没有考虑社会责任项目？我说，只要社会责任项目可以带给我合理的回报我就干。如果不是，我不干。我们是主权财富基金，按商业规矩运作。我对国家、对人民的责任是赢得合理的回报。如果这个项目是搞环保有好处、新能源，我做，因为我可以赚钱。如果你让我赔钱，我不是慈善机构。我把赚的钱交给国家、交给人民。国家拿这个钱再去扶贫，那是另外一个责任。其实，你看到良性循环是很重要的。我无意贬低慈善事业，在中国很需要发展慈善事业，有钱人应该拿钱做好事，但一个国家的经济发展，绝不是靠慈善事业。

　　提问：金部长对全球的经济非常了解，在经济复苏的过程中，像美国、欧洲、新兴市场，您觉得谁复苏的步子更浅？

　　金立群：在次贷危机发生的时候，西方有一个理论学家说了一个词叫脱钩。什么叫脱钩呢？就是亚洲经济和发达国家脱钩。你发生危机也好，你出什么事和我没有关系，我照样强劲增长。这个理论危害极大，我在央行的时候和经济学家争论，我说你们是一流，我三流。他们给我拿出一个单子，美国经济出现问题了，中国经济出口非常好。说明脱钩。我说，你等六个月。我的直觉告诉我，中国的经济很大程度上是靠出口。01年我们出口行业占GDP的25%左右，07年变成35%了。广东出现问题，没有解决。浙江又出现问题了，所以要采取措施了。这不能脱钩的，全球化的经济情况下，你不能脱钩。中国出口美国占的比例那么大，你无法出口的，但不脱钩，不代表我和你完全同步，这想法又是不对的。欧洲国家、美国衰退了，我中国自身还有一块很大的市场，这块市场支撑着。现在，我们利用这个回升。亚洲国家的回升，肯定比发达国家强劲，本来你就比他们强劲，他的GDP增长3%，我们增长6%、7%。亚洲经济和中国经济、和世界经济是有联系的，分不断，但又不完全是同步。

　　主持人：今年年初、去年年底的时候，有很多人担心中国“保8”的任务是否可以完成。到现在，可能没有人再怀疑中国今年GDP保8的任务是否会完成，一定会完成的。但大家又在担心通货膨胀了，不管今年股票市场、房地产市场还是黄金市场，都是在比较大通涨预期的环境下吹发了市场的膨胀。大家担心如果通涨真正来临的时候，国家的货币、财政政策，是否会出现拐点？这对我们关心的几个市场，都会产生较大的影响。接下来，我们有请北京大学中国经济研究中心教授宋国青先生为我们解读，他演讲的题目是《增长通涨的关系没有变》

　　宋国青：非常荣幸可以参加今天的讨论会。我先解释一下我们的题目，从三季度的情况说起。三季度经济增长率比上一年同年增长8.9%，在去年年底今年年初的时候这样的增长速度非常高。实际上，和二季度相比，已经降低得非常厉害。二季度比上一季度增长年来算是16%、17%。经济增长速度从二季度的16%、17%又下降到了10%左右，这里面有一些细节上的问题。过去9个月，发电量的增长率环比年来算，增长率是23%。过去10年平均是12%，过去9个月发电量的增长率是过去10年平均增长率的2倍，是一个非常非常强劲的恢复。三季度稍微弱一点，也没有明显的弱，GDP是明显的弱。这里面还有一些其他细节方面的问题。工业、产业，在三季度放缓了。这样的情况，我们需要认真的关注，到底原因使之放缓。

　　三季度，比正常的增长率，从工业的情况来看，比正常的增长率稍微低一点，或者说几乎没有低多少，算正常。现在是在通货紧缩的过程中，从低点往正常走，这时候的增长率会高一点，因为原来低。从这个角度来讲，三季度的增长率低一些，这是我自己的看法。我们看到同比增长率，现在经济大规模恢复，这个话没有错，但是这个恢复主要是一、二季度，三季度已经放缓了。

　　现在我们要谈的问题是为什么放缓？如果说经济已经满负荷运转，这样的情况下可以理解为：潜在能力就这样了，增长不起来了。另外一个情况，可能是在宏观调控下导致的放缓，这放缓不是实质能力的放缓，而是由于宏观调控导致的。三季度的贷款增量是1.3万亿左右，这比一、二季度减了2/3甚至到一半，比腰斩还厉害。现在的宏观政策，在说法上还是保持宏观政策的连续性，保持继续执行相对宽松的货币政策，但从执行的结果来看，三季度已经发生了非常猛烈的紧缩，与历史上最猛烈的紧缩相比，没有那么厉害，但也是很猛烈了。

　　我现在想讲的，我们对短期一会儿高、一会儿低，一方面要关注，但也不要太在乎。主要我们看什么呢？看潜在的增长能力有什么变化。我们把经济增长打个比方，一个长跑，比马拉松还长，几百公里、几千公里的长跑，稍微跑得快一些、慢一点，对长跑来说意义不是很大。跑得快一些，有点预支未来的体力，跑得慢一段，但也不要太慢，这样体力可以恢复一下，下一段可以跑得更快。短期不伤得太厉害的波动、小的波动，对总的情况没有太大的影响。如果一段时间持续跑得太慢，体力也攒不下来，会消耗，不会再未来发挥。所以，还是不能持续低迷增长的情况。

　　现在我们说三季度的情况，达到了这样的情况：这个速度，低于它的正常发挥水平，也就是在宏观调控下，低于正常发挥水平出来的结果。正常发挥的水平，刚刚也讲了，经济在一个低点下，环比增长到12%左右是正常发挥。在明年以后继续增长一段时间，整体经济恢复到正常这个速度再下降到10%左右，这是比较正常的发挥。所以，现在三季度低一点，只是一个临时的，相当于长跑过程当中一小段跑得慢一些，可能是出于政策方面的考虑。宏观政策本身也是在不断的估计，这方面的意见有很大得分歧，主要的分歧是对上半年贷款快速增长，这有不同的意见。有人认为，贷款贷得太多，二季度出现的经济高增长，是在过度货币供应下发生的，预支了未来的体力，这样的情况下，收缩到现在也比较合适。从另外一个角度，我自己的看法，在现在的情况下没有达到正常的发挥。正常发挥，也不能都像二季度，那是超过的发挥。

　　依据是什么呢？短期的依据是看通货膨胀率。我们看最近一些价格的情况，这是农业部公布的农产品价格。在8月份以前，农产品价格一直在上升，连续几个月上升。9月份开始，农产品价格下跌。工业品的价格，最高点是7月底，8月也在下跌。6、7月份有一个通货膨胀，9月份以来价格在跌，是小通涨紧缩。我们从更短期的变化情况来看，有一些稍微的通货紧缩。已经有轻微的通货膨胀，从轻微的通货膨胀变成轻微的通货紧缩。所以说，我们现在是没有达到正常发挥下应该达到的水平，教练让他跑得慢一些，所以他速度慢下来了。

　　我们讲潜在生产能力，这是我们比较乐观的估计，。中国现在正常发挥情况下，不带通货膨胀，未来的增长速度是10%左右，太高会影响问题，但人为的不让它达到也是浪费生产能力的问题。我们从长期来看，需要更多的分析。短期来看，在现在环比经济增长速度达到10%，或者稍微高一些，在10%左右的情况下，出了一点通货紧缩，这样的情况下，经济增长速度可以比10%高一些，不要通货膨胀，也不要通货紧缩，达到一般人认为的水平，在中国达到2%到3%的通货膨胀率，这是比较适合的通货膨胀。这样的情况下，正常的经济增长我们估计可以达到10%。

　　我的题目，增长和通涨的关系没有变，这是一个意思。实际上，三季度的数据要比我们预测低，今年的预测也可能比我们预测低一些。我们原来的预测更高。这是我们讲的，拦住，不让他跑，不是正常发挥出来的效果。和非正常发挥比起来，本来在通货紧缩向通货膨胀的恢复，在恢复的过程中跌了一点，说它没有正常发挥，这是一个相互论证的关系。

　　现在我们回到另外一个问题，今年上半年贷款多贷了很多，有很多人担心，很多人分析说，大量贷款没有进入实体经济，进入了虚拟经济，这样的想法不正常。整个三季度的数据出来，对实体经济显著恢复的观点没有人说了，只是说恢复的程度多强。货币到底是什么情况？三季度的情况货币增长的情况还是很高。我们一季度的货币同比增长率已经非常高了，20%多，到了三季度民意GDP的增长率是5%，这差了很多，于是引起很多疑问，说货币跑到哪里去了？我们看到总需求，但如果我们进一步看，看到需求的结构，就会发现很多的问题。

　　我们看一下工业的情况和发电量的情况。今年发生的情况，就是外需非常弱，到了9月份，出口相对来说强一些，同比还是下降了15%。在9月份以前，出口同比下降20%。这样的情况下，经济增长速度达到了9%，这是一个非常厉害的变化。出口下降15%，主要还是量在跌，价格稍微跌了一点。GDP是由内需和外需构成的。二季度我们按照环比增长率算，GDP是16%、17%，内需增长率是30%，比GDP增长高了一倍，因为外需在大幅下降。投资呢？内需增长了30%，消费的增长短期内没有发生变化。二季度上半年，没有这么多的货币投资增长不可能有这么高。

　　内需、外需大幅下降，需要内需大幅上升来进行弥补，这就需要货币投资。我们从预测的角度来讲，从过去看到货币量大幅增长，估计内需也会大幅增长。

　　股票市场的情况，一个说法是钱多了说是去购买股票了，另外一个说法是经济不好的情况下，增加货币供应，把实体经济带好了，对实体经济预期发生变化，导致大家对股票市场有信心。

　　货币，今年是抑制，没有正常发挥的状态，这样的情况下可以放松一些。更具体的来说，现在是一个小幅的萎缩，大家担心，发了很多货币，通货膨胀是否会起来？这是很重要的一点。如果经济没有起来，通货膨胀起来了，这是很坏的事。现在我要讲的题目，意思就是短期里增长率稍微低一点，通货膨胀变成通货紧缩。

　　我刚才讲的，上半年的贷款稍微有一点水分，但8、9成是正常的。现在内需逐渐有所恢复，不太跌了，以后可以放慢一些，但也不要一下子压到3000、4000亿贷款的水平，6000亿左右是比较合适的情况。过了年，明年就没有太大的问题了，明年应该可以正常发挥，没有明显的通货膨胀，通货膨胀是2%左右，经济增长是10%。现在是在低位，达到11%、12%的样子。从这个角度来讲，是一个更放心的。原来经济增长率很高，但是企业能发挥到什么程度？原来是预测。现在实体经济增长速度比我们预测低一些，但一看通货紧缩的情况对明年更放心了。因为，如果现在是通货膨胀，我就不敢想象明年了。

　　其他还有一些比较细节的情况，像投资的增长率，需求和货币的情况。大家看钢材价格，由于货币供应的关系，7月份一紧缩信贷，钢材价格马上就跌。

　　长期增长的动力到底在什么地方？短期增长，显然是投资在拉动的。效益怎样？这次的项目、银行贷款是否会出现坏账？大家很关注。

　　现在有争论，说基础设施的投资过多了，我觉得没有理由。当然，说基础设施严重不足，也没有很好的数据可以说明。两种意见，充其量打个平手。这个问题怎么具体分析，一时半刻要有一个准确的结论也很难。有人说，某些高速公路没有车，说修得过了。你说，一些内地的高速公路今天修成了，明天就跑满了，三年后就堵死了？刚修好没有什么车，这是很正常的。如果今年修起来，明年就堵车，这是说明修得不够快。现在，有很多的项目，上马的项目就不说了，没有上马的项目要再好好检查一下。

　　主持人：谢谢宋老师的演讲，宋老师预计明年的经济增长率是10%，通货膨胀率是2%，在这样的状况下，对搞资产管理的人来讲这是非常理想的状况。接下来是我们的交流互动时间。

　　提问：宋老师您好。刚才讲到没什么通涨的问题，我们看到昨天国务院发布会上，有讲到管理通涨的问题。现在价格方面是否有些改变？第二个问题想问一下将来货币政策的退出条件和时机问题。第三个问题，第三季度贷款不是很多，您这块怎么解释？

　　宋国青：我先回答一下短期贷款的问题，上半年有些虚增的货币，特别是票据融资，我们在一些案例里也发现了，但这样的情况年年都发生。现在没有统计说明货币高增长的情况会比过去发生的更多。在去年年底，去年12月到今年1月，多少有些政府的推动，或者银行要求你贷款，但是从12月、1月，已经有贷款放在那里，2月份银行管理部门没有再给商业银行施加很大的压力。这些都是推测，主要还是看实体经济的增长情况。二季度整个经济增长是16%、17%，内需增长是30%以上，非常强。

　　上半年，大家还是担心经济复苏的问题。三季度，情况有一个变化。当然，用的指标也不一样，包括我们研究的时候用的指标也不一定都一样。

　　中国二、三季度不是退缩，而是全线撤退。一季度，贷款差不多4万亿。三季度贷了1万多亿，现在已经不是撤不撤的问题，比正常的增长还要小。从4到1万亿，不断的变化我认为是对的。我们现在还是保持经济增长和适度的货币增长。短期我们比较关注的可能还是合适的经济杠杆。从中国现在的情况来看，已经不需要救急性的猛烈刺激作用，从这个意义上来说，可以撤出。基础设施投资，比如修地铁，哪怕是通货膨胀，其他的项目都停下来也要修地铁，这是从长期发展的角度来讲的。

　　提问：目前为止有很多机构对明年二季度加息预期非常强烈。按照您刚才的预测，如果明年GDP增长率达到11.9%，您认为加息的可能性有多大？

　　宋国青：现在通货紧缩，像现在的控制不要加息了，因为我们最后要看贷款平衡。从理想的角度来看最好加息，房价太高，通货膨胀预期如果起来了，房子买得很高，这时候加息是很好的。一套房子价格高一点，贷款几百万，加一个点的息一年是很多钱的。我们中国讲宏观调控，一会儿这个调控一会儿那个调控，我觉得三季度进行宏观调控是一个进步，我们预防性的进行宏观调控，这是进步。但是运用这样的手段，在手段上我自己觉得有点退步，不是朝市场化前进。回过头来说，我们在宏观调控上，还是逐渐向利率调控的角度进步。

　　主持人：谢谢宋老师，上午的论坛到此结束。

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