2009年9月7日下午，国投瑞银总经理助理刘凯先生做客新浪，与大家聊一聊分级指数基金。

　　以下为聊天实录：

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人张远：新浪的各位网友大家下午好，欢迎大家做客新浪嘉宾聊天室。今天我们请到的嘉宾是国投瑞银基金的总经理助理刘凯先生，刘凯先生您好。

　　刘凯：大家好。

　　主持人张远：其实近期基金在市场上的发布也有很多种，大家也非常关注。我们就请刘凯先生为大家先介绍一下他们公司的基金新产品。

　　刘凯：很高兴今天来到新浪跟各位网友来交流有关新基金发行的情况。国投瑞银基金管理公司最近获批了一只创新型的产品，这个创新型产品的名字有点长，国投瑞银瑞和沪深300分级指数基金，这只产品是指数基金的一个创新。我们都知道今年以来是指数基金年，陆续发了很多指数基金，大家对指数基金也比较感兴趣。突然又来了这么一个指数分级基金，相当于我们把它理解为指数基金的一个延伸，指数基金的一个创新，这是我们即将发行的这样一只新的产品。

　　主持人张远：这个基金跟普通的指数基金有什么区别和特点？

　　刘凯：刚才我们已经提到，它本身是指数基金的一个延伸，它跟普通的指数基金的区别主要体现在以下几个方面。

　　第一，它是一个内含杠杆机制的一只指数型基金。我们知道其它的指数基金，你投资，顶多可能获得跟指数一样的收益水平。而投资我们这样一只瑞和沪深300指数分级基金，由于内含杠杆，将份额进行分级。假如市场上有不同预期的投资者，比如我们在股票上总有两类不同的投资者，有人觉得市场看好，但是他又比较谨慎。有人非常看好。这两类不同的人群，他们都觉得自己判断得对，大家都想获得更高的收益。于是，他们之间就可以通过这样一种约定的方式来完成各自的投资。非常看好这个市场的人就对谨慎看好市场的人说，当这个市场小幅上涨的时候，赚的钱你拿走80%，我拿20%，但是我这样做跟你交换的条件是当这个市场大涨的时候，我赚取整体收益率的80%，你只赚20%。如果整个基金不赚钱的时候，我们俩都一样的亏钱，跟市场亏得一样。于是就形成了这样的一个产品。也就是说由于这样的一种约定，这两类投资者都可以通过我们这样的一个产品获得超越指数的一个超额收益，或者是一个杠杆收益，这是它第一个非常重要的特点，内置杠杆使超越指数成为一种可能。

　　第二个非常重要的特点是，它是一只可交易的产品。我们知道其它的开放式基金基本上都是通过净值申购、赎回，但是这样一个产品，可以在深交所进行上市交易，客户可以根据二级市场交易的价格来技术买卖。可交易流动性就会极大增强，而且它一旦可交易之后，交易价格就有可能个它的净值之间出现偏离，这个偏离就提供了另外一些投资的机会。这是第二个重要的特点。

　　第三个特点是它的收益分配机制。其它的基金，一般收益的分配机制是以分红的方式来进行分配。但是这一只基金，它的收益分配方式有点特别，首先它不进行传统意义上的分红。但是在每年年末的时候有一个叫做额额折算的机制，相当于净值为1，每年年末的时候，每年运作一个周年结束的时候，比如今年是9月20号开始运作，到明年9月20号，不论你的基金净值是在哪里，是高、是低，都会把它变成1块钱。如果这一年你赚了2毛钱，多出的2毛钱就会直接从份额当中拿回来变成一个可以赎回的份额，这样相当于每年给你实施了全额分红，及时可以兑现收益。

　　以上三点就是这只分级型的指数型基金和其它指数型基金主要的差别。

　　主持人张远：其实听了您的介绍之后，我对基金稍微有了一定的了解，但是您刚才提到了“份额”这个词，其实基金也分好多种份额，您这只基金相互之间份额的联系有哪些？

　　刘凯：我们知道所谓的分级基金，一般都是将将份额按照一定的方法或者规则进行区分，我们这只基金一共有三级份额。第一级份额就是普通的沪深300指数基金，就跟其它基金公司所发行的指数型沪深300基金是一模一样的，可以申购、赎回，但是不上市交易。但是我们又有另外一段，大家通过券商渠道购买的份额，在基金合同生效之后，就会把它变成两级可以上市交易的品种，假设你买一万份的分级基金，在基金合同生效之后，我就把它变成5000个小康，5000个远见，这就是小康和远见的份额，这是可以上市交易，和场外的份额基金不一样。

　　主持人张远：您刚才提到小康、远见和沪深300，是您这只基金不同的类型吗？

　　刘凯：不同的份额分出来的。

　　主持人张远：三者之间有什么相互的联系吗？

　　刘凯：首先这三级份额是放在一起运作的，投资管理都是同样的一套投资模式，都是按照指数基金的被动投资方式去投资主要沪深300的股票。所以，它的运作是一起运作的。它们之间的联系这么理解，小康和远见的母基金其实就是沪深300。沪深300就相当于一个普通的沪深300指数基金一样，小康和远见相当于它的两个儿子。这两个儿子加到一起可以变成两个爸爸，一个小康加上一个远见可以变成两个沪深300的份额。一个沪深300也可以变成一个小康，一个远见，它们之间可以由这样的联通机制。这样就相当于把交易型的品种小康和远见，把和申购赎回的品种之间进行了联通，这种联通类似于像ETF、LOF这样一种交易的模式，在这个产品上市之后半年内就开通联通的机制。

　　主持人张远：转换更加灵活了一些。

　　刘凯：对。

　　主持人张远：我很好奇地想问一下，您分三个级别，这样的级别都适合什么样的人群去投资？

　　刘凯：对于银行这一端发行的沪深300来说，它就是适合于有指数基金投资需求的，我们知道指数基金属于高风险、高收益，投资于高风险市场。对这类客户而言一般是两种人群，第一种是中长期看好股票市场，希望通过基金分享整体市场的收益。还有一种是你可以把指数基金当成一种波段操作的工具，根据指数基金的表现，在你认为市场看好的时候去买进指数，市场看跌的时候卖出指数基金，这样进行操作。瑞和300其实跟其它沪深300指数基金适用的客户是一样的。

　　对小康和远见来说，你可以把它理解为一种带杠杆的指数基金份额。这样的话，它的风险收益比普通的指数基金还要高。对小康这一级来说，认为在未来的市场属于温和上涨，我只需要在温和上涨的时候赚取一部分杠杆收益就满足了，这部分客户你可以选择小康进行投资。但是如果对这个市场后期预期相当乐观，很看好，你就可以选择远见。当然，小康和远见只是市场预期的不同，客户其实可以在小康和远见之间来回灵活转换，可以买进一个卖掉一个，完全根据市场的预期。

　　总结我刚才所说的，这三级份额其实都是属于高风险、高收益的品种。对于那些希望低风险来获得稳定收益的客户，可能这个产品是不适合他的。

　　主持人张远：其实您也说了基金多多少少肯定会跟股市有一定的联系，其实目前股市大家也知道股市振荡比较明显、比较严重。您在这个时候发行基金，您发行的原因到底是在哪儿？

　　刘凯：对于这样的一只产品，在目前的时间来发行，至少可以给投资者带来两方面收益上的预期。

　　第一个方面，中国的A股市场在今年特别是7、8月份以来，正如主持人所讲，经历了比较深幅的调整。但是这个调整之后，到目前为止，实际上从我们公司的观点来看，调整其实是比较充分的，至少从幅度上。可能从时间上还会有所延续。而且其实中国的股票市场跟经济的关联度越来越高。随着中国经济目前正处在全面复苏的阶段过程当中，上市公司的盈利也在逐步的改善。大家所担心的流动性宽裕的资金面，尽管说有所微调，但是整体的资金面还是呈现宽裕的格局。这个背景下，在目前的时间点上去购买意只指数型产品，本身就有分享经济复苏带来的投资机会的理由。

　　第二个方面，由于这只产品是在传统的指数基金基础上附加了一些独特的交易机制，使得客户有更多获取收益的机会，甚至收益增强的机会。所以，在这个时点上投资者买这样一个产品，既分享股市回暖的过程带来上涨的收益。还可能带来由于多种交易机制带来附加的价值，带来更多的投资机会。

　　主持人张远：刘先生在开头也介绍了，新基金里有一个最主要的特点是杠杆的作用。大家都很担心自己的收益，像您说的，在这个时候买股票还是基金，都是可能在一些人看来是比较合适的时机。但是中国人的传统观念是买涨不买跌，肯定是有一定的风险。而且我想问基金的杠杆作用在这个时候能不能起到一定的作用？

　　刘凯：杠杆的多少其实就像我刚才举的例子一样，只有在市场上涨的时候杠杆才发挥作用。像我举的例子，两个人约定一样，只有在上涨的时候，大家由于预期的不同，有人预期市场小涨，有人预期市场大涨，这时大家才有杠杆比例的分成。如果在整个市场下跌不赚钱的时候，大家都互相不需要去承担杠杆，也就是说在这个市场下跌的时候，大家的底线也就是一个沪深300指数所带来的损失。所以，这个杠杆只有在上涨的时候，对你来说，如果你判断预期的方向对了，你就会多赚一些。但是如果你判断的预期错了，你也不会赔，你只会少赚一些。所以，整体只有在什么情况？整个市场都不看好的时候，整个基金不赚钱的时候，大家才会亏钱，而且你的亏钱也不会有杠杆，你的亏钱基本上就跟普通的沪深300一样。所以，我们这个产品是在指数基金基础之上给你附加了一点点收益给你。

　　主持人张远：其实对了解基金常识的人都知道，其实传统的封闭型基金都有20%左右的高的折价。我想问一下瑞和这个基金在这方面设计，当时是怎么考虑的？有这方面的风险吗？

　　刘凯：作为交易型的品种，通常都会有折价的情况出现。而且折价的出现有这么一个规律，这个规律是随着基金的存续期越来越短，跟存续期的时间是成正比的。比如一只基金封闭了5年、10年，它马上到期的时候，可能只有一年就要到期了。随着它的到期日的临近，折价水平会逐渐逐渐降低，甚至会消失，因为大家预期它变成开放式基金，可以按照净值进行交易，逐渐逐渐折价会变得越来越小。而且在市场上，大家看像LOF、ETF每天都可以进行交易型的品种和申购赎回的品种互相在转换，所以它的折溢价水平是非常非常小，基本上在2%、3%的水平。而瑞和指数封闭基金，在它上市之后，小康和远见，上市之后的6个月之内我们就会开放这种交易型的品种和它的母基金沪深300申购赎回的品种之间的互换，也就相当于我的交易型的品种是一只6个月到期的封闭式基金类似的一样。而且6个月开放这种机制之后，每一点这种交易型的品种都可以和这种申购赎回的品种进行互换。由此可见，它的折溢价水平就会控制在一个非常低的水平。所以，这是对大家保护这种交易型投资者的客户，使它的折价不至于过大而造成投资上更大的损失。

　　主持人张远：我还有一个小小的疑问，瑞和基金跟市场上ETF这些基金之间又有什么区别？

　　刘凯：这个问题非常好。ETF基金也属于交易型的产品，我们这个产品也属于交易型的产品，这一点是一样的，甚至交易机制都有点类似。ETF是拿一堆股票换一个基金份额，而我是拿两个不同的基因份额换另外一个基金份额，这个模式上比较类似。还有一点他们相同，ETF也是投资于指数，咱们这个基金也是投资于指数。但是我们不同在什么地方？ETF没有杠杆的机制，而瑞和小康和瑞和远见在二级市场上不但交易规则跟ETF类似，但是它却有内置杠杆机制，使它有放大的可能，可能超越指数的收益会出现。

　　主持人张远：市场上的基金有好几百只，其实大家对沪深300指数基金更加熟悉、了解一些。但是我又很好奇，作为一个投资者，他为什么要选择您这只基金？

　　刘凯：这个问题是这样的，我们都知道投资者应不应该去买我们的产品，首先基于几个前提：

　　第一个前提，如果你对股票市场后市有信心，或者你希望通过股票市场来获得收益，你才会有去投资股票或者买指数基金这样的一种期望。特别是在2009年上半年，我们看到在市场上涨的过程当中，指数基金获利的优势相对于其它主动性的基金优势已经越来越明显了。应该说通过指数基金来获得这个市场的平均收益已经成为越来越多的人的一个选择。所以，这是第一个前提，首先你要有指数基金投资的需求。

　　第二个前提，我们这个基金只不过是在普通的指数基金基础之上，增加了一些附加的功能。这些功能你可以使用，也可以不使用，给了你更多的选择权。如果你不适用就跟普通的沪深300基金一样，如果使用得好，就有可能带来超额的收益。这个产品实际上是给大家提供了新的投资工具，是这样的考虑。如果你有这样的需求，你就应该去选择我们这样的产品。

　　主持人张远：您这只新的基金发行到现在，预计要发行多大规模？

　　刘凯：这只产品是有规模限制的，我们整个限制是120亿的规模。规模是按照这个产品在银行端也销售，在券商端也销售。银行端销售的就是一只普通的沪深300一样的份额，券商端销售的就是分级的份额。两端加起来合计不能超过120亿，而且是按照末日比例配售的。如果有需求的客户应该尽早去申购，尽早去认购，因为有可能出现如果一旦超过上限就会实行比例配售，提前结束发行。这是有可能的。

　　主持人张远：您刚才提到这只新基金既在银行发售又在券商发售，这种情况下基金是密集发行的时间，您这只基金会跟其它的基金撞车吗？

　　刘凯：是这样的，从发行面对的客户群体和渠道上讲，跟大家都是一样的，可能会形成大家共同在市场上参与的过程。但是对于我们这只产品而言，它的优势主要是体现在它有别于其它基金一些独特的机制。而且我也认为，在目前这个时间点上，不光是国投瑞银基金公司，其它基金公司类似的产品，可能都是比较好的投资的机会。只是投资者可能要根据自己的需求，你是期望拿到一只什么样的产品，如果说你觉得这种创新产品你愿意尝试、参与，或者愿意通过杠杆机制获取更高收益，但是你要有风险的承受能力，你可以参与我们这样一只产品。或者你认为我就选择一种普通的也可以，这都没关系，主要是根据客户的需求做这样一个选择。我们这种产品出现，实际上是给客户提供了更多选择的机会。

　　主持人张远：其实我也听说了，国投瑞银基金有很多套利机会，也希望您在这儿稍微给大家多介绍一下，让大家多多了解一下这方面的知识。

　　刘凯：所谓的套利机制，它只不过是说由于这个产品既有场内交易的部分，也有申购赎回的份额。当场内交易的价格和净值之间不相等的，也就是1+1大于2或者1+1小于2的时候，也就出现所谓的折价和溢价。当折溢价的交易价格相对净值出现的时候，客户就可以通过份额之间的互转，去把折溢价的水平抹掉，也就相当于你赚取了这部分套利的收益。这个机制其实跟ETF的场内交易份额和场外之间的切换道理是类似的。

　　主持人张远：您这个套利机制是不是适合所有的投资人？

　　刘凯：适不适合所有的投资者主要取决于，首先第一你得有这样的判断能力，可能才能去参与，因为你要预期这个市场究竟后市是大涨还是小涨。或者说交易价格是否出现了这样的机会。比如1+1大于2的时候，大于了多少。也许这个空间很小，是很小的一个折溢价的水平，可能等你套过来的时候，由于这个套利是有时间的，不是T+0可以完成的，可能需要一个工作日以后才可以对这个份额进行处置。所以，这个更多的适合于一些稍微专业一点的投资者来参与，可能才会比较合适。

　　主持人张远：不是适合所有的人都来参与。

　　刘凯：没错。

　　主持人张远：大家其实很关心分红的机制，国投瑞银这只基金分红机制又是什么样？

　　刘凯：其实我在前面讲这个产品的创新特点已经提到了，这个产品不是传统意义上的分红，传统意义上的分红是我今年赚多少次，每十股分多少钱。这个产品，三级份额都不做这样的事情，但是有一个机制叫份额折算机制，也就是每一个周年的时候，最后一个工作日，会实施一个份额折算的机制，会把份额它的净值，不管从原来多少钱都折成1块钱。打个比方，你现在有1万份的瑞和300，但是现在净值是1.3元，就把它折成1块钱，份额是13000份。有这样一个机制，你的份额增加，但是净值降下来，相当于把多的那部分全额都给你了。对于瑞和小康和瑞和远见也会采取类似的方式。打个比方，你现在有瑞和小康1万份，净值1.24元，我就会把这个净值变成1块钱，你持有小康的份额还继续是1万份，多出来2400份会给你母基金可以申购赎回的份额，2400份可以在场内进行赎回，赎回之后就可以拿到现金，相当于把赚出来的那部分钱都分掉了。每一周年的开始，大家又重新1块钱进行交易。

　　主持人张远：其实您刚才介绍了您的基金，其实是适合比较稍微专业一点的人士来操作。也想问一下，您这个基金适不适合定投？

　　刘凯：如果从定投的角度来看，定投的基金产品一般都是属于开放式基金的产品，而且我们也认为在中国这样的一个市场上，对于普通的投资者来说，定投是非常好的分享投资收益率的模式。如果大家想通过定投获取指数基金的收益，通过银行端这一块是非常好的，因为银行端的份额跟其它的指数基金没有什么区别。但是由于场内两级份额属于交易型，每天是买卖的，这一级份额没有办法做定投，因为它只能做交易，不能像定投一样定期申购，可能做不到。场外这部分可以做定投。

　　主持人张远：您刚才也提到您的基金有三个兄弟姐妹，可以这么理解吗？

　　刘凯：可以这么理解。

　　主持人张远：因为我是一个新的投资者，对这个不是特别了解。您这三个兄弟姐妹分别发行时间是什么时候？

　　刘凯：它们实际上是统一发行的。在发行的时候，这三级份额只有一个代码，就是同样一个代码，按照这一个代码进行发行。从银行端买的就是普通的沪深300。从券商买的，就自动在合同生效之后就切分成两级份额。也就是说根据你认购渠道的不同，你买到的东西是不一样的。在银行买一万块钱就是一万块钱的沪深300，然后该交手续费交手续费。但是如果在券商这一端买的，1万块钱就会把5000变成小康，5000变成远见，三级份额。

　　主持人张远：您自动给它分配。

　　刘凯：根据你买的渠道就可以区分出来。

　　主持人张远：我如果作为一个新的投资者，一个年轻人，其实您建议我应该买什么样的基金比较合适呢？

　　刘凯：这取决于你自己对收益的预期。如果你只是想买指数基金分享指数的一个涨幅，拿到一个平均的涨幅就OK了。你可以通过银行买沪深300就可以。但是如果你是一个相对活跃的投资者，比如说你炒股票，而且你对市场还有自己的看法，你还经常去关注这个市场，而且你希望通过捕捉市场的波动来获得更多的投资机会的时候，小康和远见可能都值得你去参与，比较适合。因为它有机会让你获得超额收益，但是即使你得不到的时候，你的底线相对来说也就是一个普通的沪深300。所以，这个可以根据自己的需求来做。

　　但是最后我还要强调一点，这三级份额不论你去选择哪个，它都是一只指数型的产品，它的投资背景都是指数型产品，所以它一定是高风险、高收益，不论哪级都不可能给你产生低风险收益，没有。

　　主持人张远：今天听了刘先生的介绍，我也对这只新的基金多多少少有一些新的了解了。其实大家如果想对这只基金更加关注，也可以关注我们新浪财经的一些基金类型的节目，也可以多多在这里学习新的知识。

　　今天的节目就到这里结束了，非常感谢刘先生做客，也谢谢大家的收看。

　　再见！

　　刘凯：谢谢，谢谢主持人。

　　(聊天结束)

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