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论坛圆桌对话一：经济复苏路线图
新浪财经讯 2009年7月31日，由中央电视台经济频道《证券时间》、汇添富基金管理有限公司联合主办的“经济复苏背景下的价值投资”主题论坛暨汇添富基金2009年下半年投资策略报告会在上海举行。以下为论坛圆桌对话一“经济复苏路线图”实录。
主持人：各位朋友大家好，我们马上就要开始我们论坛的第二阶段——圆桌对话。首先我们有请第一场圆桌对话的嘉宾：复旦大学经济学教授、博士生导师，复旦大学世界经济研究所所长华民先生；安信证券首席经济学家高善文先生；汇添富研究总监韩贤旺先生。我们今天将讨论一下大家比较关心的话题，因为无论是从股市还是经济复苏，大家都会非常关注从1600点到3400点，中国经济在二季度复苏之后，下半年的经济复苏和经济的路线图是什么样的，都是我们要讨论的。上半场当中解读了很多的问题，但是也留下了很多的困惑是需要我们圆桌对话需要解决的，包括华民先生把危机的产生和危机消除过程和节奏都提出了他自己的看法，但是下半年怎么办，也留下了一些问题。那么接下来到底是要靠内需还是外需呢？这里简单的问一下华民老师，对下半年全球经济是怎么样的，美国经济有没有V型反转的可能。
华民：昨天奥巴马宣布美国自由落体式的经济下降已经结束了。我觉得美国经济还是会慢慢的变好，现在比较差的就是失业率比较高。我和部分专家的意见不太一致，因为宏观经济学的基本原理就是失业率和通货膨胀是同时存在的，只要失业率高通货膨胀就上不去，但是如果PPI上涨CPI上不去的话，就会挤压企业的利润，所以这一次经济的反弹还是一个问号。从全球来说，还是不容乐观的，欧洲、日本都还很糟糕，新兴国家除了中国和印度也是不容乐观的。中国和印度好也是因为是高储蓄国家。我的基本判断是从短期来看，底部是可以见到，但是国际经济危机的反转是V型还是W型还很难做一个精确的判断。至于说长期发展来说，还是取决于产业周期，在下一个周期阶段，什么样的一个新兴的产业成为下一个周期的主导性的产业，给全世界一个激动人心的投资机会，可以让数万亿美金的现金流量打入到这个产业当中，就像80年代的IT产业一样，但是目前来看，还没有找到一个让全球投资者亢奋起来的，可以吸收万亿美金的产业，如果说这样的产业出来了，那世界经济够复苏了。
主持人：非常感谢华民先生，本来以为这一次全球经济海啸会有一个很大的周期，但是现在看来这一次是一个企业短期的去库存化的过程。从这一次的危机来看，都跟06、07年非常的接近，你对整个经济危机的判断才会以房地产作为一个核心，我的理解对吗？
高善文：中国这些年来，吸收储蓄的方法主要是进出口。但是随着08年以来，主要是压在房地产市场上，在这样的情况下，09年房地产泡沫化的压力就要比06、07年大的多。在实体经济内部，非常重要的把他们串起来的主线是实体经济的储蓄，这些储蓄需要新的办法来消化他。
主持人：接下来中国经济的复苏是以房地产为核心表征的话，您觉得这个怎么展开呢？
高善文：短期的话，是一个去存货化的结束，中期之内的话，这些因素将逐步的过度到房地产的回升，在一定程度上过度到外贸投资。这些力量对经济的长期稳定增长是至关重要的，就是消费倾向的回升，私人部门消费意向的全面回升，投资领域，自发投资意愿的提升。这两个方面，我们迄今为止可能会看到一点的进展，他的强度或者说他的可维持性，我个人看不是很有信心。
主持人：从数字来看，刚刚谈到的两点，4、5、6月份，无论是投资还是消费，其实中国都出现了一些非常可喜的信号，这也是很多人比较乐观的原因。我不知道韩贤旺先生怎么看呢？
韩贤旺：我也是比较同意高总的看法。因为实际上看一下现在的情况，是中国外部因素的变化导致内部的变化。因为外部出现了很大的问题，我们就需要内部来解决。虽然说中国有强大的政策，但是经济增长不仅仅是货币的政策，他还需要实体经济的支持。中国的城市化和工业化还没有结束。从行业的复苏情况来看，政府能有这么一个选择，以前我们说叫供给创造需求，而这一次中国政府必须要找到更多的需求来支撑供给。房地产我觉得是肯定跑不了的，政府对房地产的看法，包括一些银行的看法，有很多地方房价涨的很快，有说要收紧二手房的政策。但是在这样的情况下，政府不希望房价有快速的上涨，所以政府可能会干扰房价的上涨。而说到外需的话，则是政府比较为难的，因为外需则不是政府可以控制的。整体来讲的话，外需不会迅速的反弹。
主持人：你们各自认为中国经济今年的GDP可能维持在一个什么样的水平呢？
华民：我觉得保8是没有问题的。因为我们讨论中国经济的路线图，这个路线有好有坏，GDP保8一定是没有问题，但是走的路线不一样，结果也不一样。好的路线图是政府通过GDP的增长，拉动民营企业，带动农民工的就业，城市化重新开始，城市化重新开始之后，内需增加。城市化是造成内需的一个 非常重要的过程。坏的路线图是什么呢？如果配合国际形势好一些，外部需求给你一些机会，我顺便补充一下我的观点，中国不能指望外需来长期带动中国经济增长，并不意味着中国外需一点机会都没有了。对于中国出口的产品，我的观点永远是这样的，就是价格、价格、价格。只要价格低，就没有人是你的对手。
坏的路线图则是两条线，第一条线是政府扩大财政政策，投资下去，这个结果是不好的，市场上的企业家被排挤掉了，这时财政政策是这样的，所以政府应该是见好就收的。还有一个是扩张货币政策，如果你不能把这些政策落实到企业家手里，比如说开创业板，比如说给这些企业资金重新恢复生产，如果到不了企业家手里，那就进入了房地产市场和股票市场了，那这个就产生泡沫了。如果说创造财富没有成功，却创造了资产泡沫化，这个就不好了。现在有这个倾向，我建议政府赶紧打开创业板市场，把潜在的企业家带动起来，我们要尽可能的开放A股市场，把国外最好的企业带到A股上市。中国的公司也好，中国的官方的投资也好，现在你想去收购美国企业人家不给你机会。这是人家的核心资产，如果你可以把核心资产引入过来，让中国的老百姓用人民币来购买这些核心的资产，这样的话价值投资机会也就产生了，我觉得这个路线图会比较好。
高善文：2008年底的时候，我在一个媒体上看到一个文章，2009以后年经济增长是一个接力赛，第一棒是国家的财政刺激，我们现在看到的是这一棒，正在全力前进，从现在的情况来看，我认为是8.6%的增长这是没有问题的。第二棒是房地产市场的全面恢复，房地产的解冻全面恢复，加上出口的增长，这是第二棒。这一棒大概会持续一到两年的时间。而第三棒就是经济增长方式的转变，驱动力量的转变。从整个外需带动的增长转变到内需带动的增长，从投资带动的增长转变到消费带动的增长。通过更快速的结构化的改革和市场化的改革，来刺激一些新的投资方向的出现。通过这个过程实现转折，这就是接力赛的第三棒。现在我们还是第一棒，年底会到第二棒，从第二棒到第三棒顺利的交接风险会比较大，就是房地产泡沫化过程当中，能否得到有效的管理。现在来看，确实现在的风险比8个月之前的风险要大一些。现在泡沫化的速度比我们估计的更快。另外一个比较大的不确定性就是在快速泡沫化的过程当中，各级政府改革的决心，通过比较痛苦的去产能化的过程，通过结构化的转折，这方面的政策意愿现在是在下降的，从企业家的层面来说，这方面的倾向也可以看到。这使得第二棒到第三棒的不确定性因素增加。如果这一块不能做好的话，接下来的改革就会比较的麻烦。
主持人：这个三棒接力赛大概在多长时间可以完成呢？
高善文：第一棒是今年年底，第二棒是最多到2010年，第三棒希望可以在2011年或者2012年上半年产生作用，这是最好的情况。
主持人：两位似乎都认为中国经济没有近忧，而是都有一些远虑。
华民：这一波的房地产泡沫就中国没有被挤压掉，因为地方政府的保护。只要是市场经济的国家房地产泡沫都被挤掉了，中国没有被挤破，而且还在上涨，那么这个城市化进程就会被阻挡。
高善文：中国的结构转型不顺利，如果房地产泡沫破掉的话，这个风险是很大的。
韩贤旺：从中国的模式来说，中国经济的增长，主要是来自于要素的配置方面。现在还有很多的农民工进城工作，但是问题是存在的，房地产作为一个核心产业，他也涉及到很多的产业，但是从这个产业的管理来说，对政府的挑战是非常大的，因为一直以来对房地产业如何管理，政府一直有问题，而且现在的情况对开发商本身也是一个挑战。
主持人：如果放在09年、2010年的框架当中，你觉得中国经济复苏的表现形式会是什么样的？
华民：从中国居民消费的特点来看，刚刚两位也谈到，房价是很有意思的问题。用中国古话来说，成也萧何，败也萧何。我们看美国人和日本人，比如说日本人家里不可能买60英寸的电视，因为他的房子很小。你看房价和储蓄率都是上升的，这两者是有相关性的，老百姓买房子买不起，剩下的钱干什么？他就存起来。关于房地产泡沫的问题，我也在研究这个问题，政府肯定不能打压房地产的，因为房地产崩盘了，整个中国就完蛋了，他和股票市场不一样，因为他有杠杆，有70%的按揭贷款，他有很长的产业链，他和股票市场不一样。房地产市场不能崩盘，但是又不能疯涨，所以他要控制。房地产市场当中有三种需求，你要把他们分开，市场提供三条渠道将他们平衡才可以。第一条是高收入者，第二条是低收入者，中间还有一部分人是现在的中产白领，高房他买不起，廉租房他不要，你要给他一些质量高的租赁房。现在所有的老百姓都盯着高价的房子说高房价，但是那个房子其实是你一辈子都买不起的，他涨价跟你又有什么关系，问题是现在我们只有一条固定曲线，政府没有给你提供低收入者的渠道。
主持人：我有一个问题，一旦谈到中国的经济产业路线的话，大家为什么首先都要谈到房地产呢？
华民：因为中国的经济是被房地产绑架了。现在这波产业首先起来的是汽车，我们的通常说低端消费品很容易满足，你不可能买一万瓶可乐放在家里，房子又买不起，就会买耐用消费品，农民的话是买冰箱彩电，而城市里的人就是买汽车。我想这是一个发展趋势的预期。
主持人：您谈的确实是比较宏观，这里还有一个问题，高善文今天的PPT有100多页，但是并没有讲完，我昨天晚上看了一下，这里面讲了一些产业的变化，里面谈到首先要摒弃中国的低毛利率的状态，那么高先生，你怎么看待中国的产业未来呢？
高善文：这个问题比较的复杂，下半场也会有所探讨。但是从我考察的整个行业的情况来看，要实现利润和收入的同步上升，大致来说都是在两种情况下发生的。第一种是是通过产品的创新，生产方法的革新，最后在一段时间内可以实现利润维持在很高的水平，使毛利率有很大的上升。这个我们也可以找到一些例子，60、70年代的时候，电子工业和化学工业是非常典型的。在中国的话，从行业属性来看，从过去的十几年情况来看，主要是制造，他在较长的时间内有这样的特点。这就需要技术的进步和产业的创新，另一方面又受到很多因素的影响。有一些行业因为管制的原因，比如说中国的金融行业，他都是有牌照的，他利差就是很大的利润。中国的房地产有很多的问题，但是里面的问题，他和土地的供应和经济的发展是有关的。土地的供应也是需要政府的牌照的，政府通过这个环节的把握，在利润的形成和分配的过程中，会形成一个毛利率和销售量一起上升的情况。
主持人：时间的关系，我们上半场的时间又有点超时了。最后给大家一人一句话的时间，给我们做一个前瞻性的判断，你们认为未来的增长空间将会在哪个领域？
韩贤旺：我觉得主要还是来自于非政府部门的投资，最主要的增长应该考虑这一块。
高善文：消费的回升值得期待，出口的回升比较明确，以房地产为中心的投资上升应该是相当明确的。
华民：我看好出口，因为现在出口一直在下降，所有的东西都反弹而出口在下降。如果美国经济真的见底了，再有半年时间，中国的出口慢慢的恢复了。所以在出口方面，我想是有机会的。
提问：我来自上国投，我有一个问题想问一下韩贤旺先生，大家刚刚都谈到了现在中国股市上涨主要是由于流动性驱动的。那么隐含的一个结论就是中国股市和实体经济的关系是非常诡异的，流动性驱动的股市上涨，当中国经济快速复苏的时候，也就是中国股市开始下跌的时候，会不会有这样的情况出现，我想听一下韩老师的意见。
韩贤旺：其实流动性只是一个方面，我觉得一个股市要维持一个可持续的高位的话，他要依赖于两个因素，是缺一不可。一个是重组的资本，一个是优良的资产。在这一轮行情当中，我们市场当中大部分对流动性的增长是低估的，这一轮是流动资金改变了大家对宏观的预期，08年的时候，我们对经济都有一种崩溃的看法。而后来相对宽松的货币政策改变了这种看法，我觉得接下来最大的风险有可能是政府收回资金的动作会比较快。我觉得实体这一块还会继续上涨。
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