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21世纪五星对话第一站对话实录
新浪财经讯 由《21世纪经济报道》举办的“21世纪五星对话-21世纪投资理财沙龙”第一站活动于12月9日在北京知钱俱乐部举行，工银瑞信基金经理郝康和中信证券研究部高级经理严高剑作为特邀专家参加了此次活动，以下为对话环节实录：
刘鸿雁：谢谢，我发现他们俩PPT里面都有同一个图，就是全球的图，这就是表明中国的资本市场在逐渐的国际化，不管是股指期货向全球接轨，还是大家的竞选股票。接下来的环节是大家非常感兴趣的对话环节，我们有请演讲的嘉宾上台，下面的嘉宾可以就你们关心的问题进行提问，考考他们，看看他们是不是全球化的视野，对全球化的事情了解多少。之前我注意到郝康在近期的采访过程中也讲到一个比较有意思的话题，他选择的股票都是一些可以让大家睡安稳觉的股票。我觉得这个话题很有意思，因为老的香港人习惯是年轻人结婚的时候会买一支股票叫汇丰银行，等到小孩结婚的时候再把汇丰银行拿出来，就是一大批嫁妆、财富。我不知道郝康会不会买汇丰银行，可以像汇丰银行这样藏到箱里面放几十年的股票。这是中产家庭比较好的投资方式，因为大家每天都要上班，你不能每天都跟着股指期货亢奋的睡不着觉。下面有请两位嘉宾上台，大家可以提一些比较关心的话题。
提问：我最近看了一篇报导说中石油的影响很大，我可以把中石油卖出去以后他对上证指数的影响很大，用上证指数影响沪深300指数的可能性是不是很大？
严高剑：从刚才说的推动链条，上证指数的涨跌是不是引起全市场跟着动，只有市场跟着动才可以引起沪深300指数跟着动，但是这个可能性目前是比较低的，而且能源板块影响到金融板块现在的可能性也是非常小的。基本上在香港市场当中出现石油跟金融阶段性超过60%以上相关性的市场时点不是特别多的，我觉得这种概率是很小的。
提问：市盈率的估值是怎么得出的？我个人感觉市盈率大多数情况应该是一个相对估值不是绝对估值。你能不能介绍一下基金行业里面其他的估值方法，尤其大家经常说的一个名词叫做安全边界，什么样的是安全边界？然后就是能不能谈一下中国跟海外在不同的利率水平下，你的风险回报率与增长的差别下，具体的估值有什么差别？最好可以举几个例子。
郝康：我同意你说的市盈率是一个非常粗略的比较直观的，大家也容易理解的一个估值手段。你说到底是多少合理，这个我们首先不能就看一个指标，还有很多其他的指标，比如说市净率，这也是我们经常考虑的一个重要指标，尤其是加工性的行业。如果说一个典型传统的加工行业，你主要是固定资产，没有太多的商誉，也没有太多的品牌价值，如果你的市盈率太高了是非常危险的情况。中国A股市场我们目前统计，有一些传统行业市盈率已经到了7倍的水平，已经是可以值得警惕了，像香港、美国的市场这种行业的市盈率就是1倍多。但是如果你是一个品牌，消费品行业你的市盈率可能就会很高，你的市净率、市盈率都要看你选择什么样的标准，这个一定要跟同行业比较。还有一个是AV除以(英文)，就是你的企业价值他的税前盈利。这个更多是电力公司、开采企业，大型石油勘探的行业运用的多一点。因为这些行业他的折旧政策、税收政策对他的盈利影响非常大，这些指标就比较重要一点。像啤酒、水我们也看一些指标，就是每吨、千公升你的生产成本是多少。所以你处于不同的行业，你要有一系列不同的指标来比较。但是最后你归根到底，最合理、相对比较科学的方法还是贴现现金流，就是你要赚钱，你要有现金流才可以生存下去。我们是预计企业今后的现金流状况，把他的现金流贴回去，这是一个比较科学的方式。其他的市盈率、市净率或者是(英文)，或者是增长除以市盈率相对比较也好，这个都是从贴现现金流里面延伸出来的。但是说一千到一万，有没有一个完全、客观标准的方式？没有。如果谁找到这个方式就赚大钱了。所以基本上我觉得市盈率还是一个基本的手段，用盛世的把握来做投资。
全球的角度有不同的市场，有不同的估值，你说美国的估值就比香港、A股的估值低一点。这有很多的因素，一个是企业的增长，我买的是企业的增长不是过去的价值。另外一个是贴现率，这个分成两块，一个是无风险的贴现率，还有一个无风险的利率，还有一个风险议价。如果以前一个国际基金投资中国的股票，他可能看贴现率的选择，就跟中国居民对贴现率选择就不一样。如果你是国外基金看中国A股的时候，我觉得风险度很大的时候我愿意给一个相对搞得议价，最后贴现率高的时候我认为合理的估值就是15倍、16倍。我是一个中国的居民，我对国内市场了解了，我愿意给一个相对低一点的议价，我就可以接受20倍的市盈率。所以最后是一个怎么样的风险议价，也有一系列的财务公式可以计算。同样的市场如果你是本土投资者你愿意承受的风险议价，就比外面的投资者愿意接受的风险议价低一点，所以这也是一个相对的概念。我不知道有没有完整的回答你的问题，但是你的问题是没有标准答案的。
提问：能不能谈一下安全边界？
郝康：安全边界是这样的，就像一开始讨论的一个估价上升和下跌有两个因素，一个是盈利增长有多少，一个是所谓的价值抽估。盈利增长跟估价增长是同比例的，剩下的安全边界怎么寻找就在于价值重估。你可能熊市的时候你同样一直股票你盈利没有任何的改变，他每年盈利增长30%，但是他是下跌的，这就是你的安全边界在收缩。今天A股市场的安全边界是多少？我也不知道。我个人的观点我愿意从全球市场采取倒推的方式。像韩国是十几倍，美国从来是15倍到17倍，如果我们以美国市场作为代表市场来判断的话，美国16倍的适应率，对于我们中国上市公司23倍、24倍的市盈率是比较合理的估计。我用这个倒推A股，我觉得这个A股有一个议价，这个理由就是这个东西没有办法量化，但是我今天愿意给一个30%的议价，如果再高安全边界就不大了。如果今天是24倍的市盈率，再给30%的议价，安全边界就是32左右，这个对应沪深300指数大概是将近5千点。我估计在4800、4900会相对感觉比较安全有一些投资的机会，如果再向上走不是说不安全，就是你的安全度在减弱。我个人的看法有些基金经理认为这个增长会比我预期的更快，他会把安全边界变的更高。或者他认为未来A股市场流动更充足，他就会5千点到6千点是安全的空间，所以基本上是取决于你对市场的判断，而每个人对市场的判断是不一样的。
郝康：期货概念股已经前期炒了一拨，到目前阶段将来股指期货正式推出以后，这个概念成为实际业绩了。这个成为实际业绩了以后，你认为股指期货概念股会有什么样的表现？从长远来讲你觉得他跟证券股一样、券商股一样、金融股一样有一个非常大的上涨空间吗？还有就是您认为是的话，您认为这种股指期货概念股什么时候是最佳的买入时机，同时有哪些个股您觉得盈利空间最大？
严高剑：第一个问题也很难回答，因为推出的初期期货到底有多少成交量，这个问题可能现在谁也没有办法回答。但是我们对全球市场做一个统计会发现推出初期的话，成交量是现货成交量的50%，成熟、鼎盛时期是200%。佣金的费率是现货市场的十分之一，国内A股市场有多少佣金乘上十分之一，然后乘上国内期货市场是180家期货公司，可能拿到牌照的是50家。这50家当中市场份额可能还是非常不均匀的，因为未来得股指期货参与者一部分是券商，一部分是私募、QFII，还有一部分是个人，个人这一块肯定是要覆盖市场网络的，券商这一块蛋糕谁也拿不走，因为有创新业务的券商都有自己旗下的期货公司，即使没有的话也正在着手收购。这一块业务基本上期货公司是拿不到的。第三块就是私募或者是其他法人机构这一块，当前来看准备工作比较高的私募客户已经被瓜分了，而且瓜分的主要是券商为主，因为期货跟期货的整合是非常强的，无论是上市公司还是非上市公司都在这一块投入了大量的人力物力。他为什么要抢这一部分客户呢？因为这部分客户主要是做套利，因为套利是交易频繁，而且套现频繁。所以未来可能抢的就是这60%，这个60%乘上50%再乘上A股的数量，就是这么多的佣金。
第二个方面券商跟期货的业务不一样，券商的业务是多元化，一级市场、二级市场都做，同时也做经纪业务，还有各种各样衍生品群类的创设，他的收入是多元化的，他在不同市场环境当中可能平抑业绩的能力会比期货公司更强。期货的投资者可能有很多有很显著的表示，就是来的快去的也快，做完之后就走。在这种情况下他的波动会比券商高很多，180家当中抢这么多，你可能心里有一个数。至少没有想象当中市场对他这么乐观的估计这是第一点。第二点看多长时间，因为目前商品期货当中180家营业部在抢，其实去年全国只有300亿的商品期货保证金，每家公司不到2个亿，平均有5个营业部的话，有四五千万的保证金营业部已经算是大的营业部了，那他的收入能有多少呢？所以期货现在是一个非常艰难的时刻。从一个艰难的时刻到一个提升的时刻，可能有一个100%、200%的增长幅度，那你会给他多少的PE呢。你如果认为他值60倍他可能会非常强，如果是值30倍他的表现就一般了。
第三点是过去商品期货当中180家的排名来看，可能排的好比如说浙江的永安(音)、良华或者说新世纪。回头看中粮也好、首钢也好，国有背景的期货公司，未来资本金注入也好，集团公司对他很支撑的公司市场份额不大，这可能是策略的问题。可能有一些公司大客户我跟你关系很好，就是10万块钱拍给你给我做，这样的公司很快就可以脱颖而出了。但是有一些集团公司他只能是中规中矩的做交易，赚佣金，这样他的排名跟市场的排名是不一样的。所以我觉得真要寻求这样的公司一定要寻找江浙一带的。
刘鸿雁：我觉得大家今天来的可能机构的还是少一些，还是个人的比较多，股指期货要推出严高剑在演讲当中也讲到了，一年内的套利收益大概有150%。这个个人怎么去获得这个套利收益，在中国现有的法规条件下他们怎么去参与？
严高剑：这个是非常好的问题，我觉得很多单体参加股指期货是有点难度的，首先就是风控这一块就很难做，如何有效的保持战果在期货投资上面比较困难。可以参与的方式有很多种，可以看看谁在做套利，有两类人一个是券商一个是私募。个人可以参与一些私募的信托计划，目前私募已经有在做跟未来衍生品挂钩的新产品设计，我也知道有几家即将采取信托的方式发行了。第二个是券商在做，券商本身可以分到这块蛋糕的就买券商的。当然也不排除未来公募出现一些在基金产品当中加入大量的衍生品，但是这一块的难度比较大。第三块要看政策，如果政策允许的情况下保险可以参与套利的情况下，买保险也可以，就是买投联结合的保险也可以，或者买保险股票。
刘鸿雁：150%的收益风险有多高？
严高剑：无风险，这是期限套利是无风险的，唯一的风险就是操作风险，操作风险也是相对比较小，不到2%。
提问：前期发的一些QDII我们了解到，中方的基金公司很多没有参与到这个环节，就是作为基金投资机构，市场的投资股票很多是外部投资机构买的股票，所以你买这个股票等于是为对方做了一个接盘。所以我想问一下在这个过程中，工银瑞信或者是外方瑞印信贷你们参与到什么程度？第二个我想请你介绍一下美国的股市以及他经济的情况，纳斯达克套股获利以外，9.11以来他的股市也是有泡沫的。随着美国的次贷危机他经过了很多的调整，您认为11号会降息，布什总统推出了挽救次贷危机的措施。您认为次贷危机带来的危机能不能进一步的带来负面影响？
郝康：我们做的产品是我们独有的，是我们为了中国增长的提的一个管理基金。我们最后的决策权是在我们这里，可以为我们建立一个股票池跟我们定期的讨论，包括我们的工具、平台都是共享的，我们在共同的平台上作出一个判断。当你的持仓和股票超过一定比例的时候，要上交一个完整的报告，还要由我们的投资委员会做决策。在整个合作方面我们拥有决策权，而且在利益方面是有比较完整的防火墙把他隔离开。
我们看一个股票，尤其是大的股票，中国移动一家的市值就是3千亿美元，我们基金就是二三十亿美元。如果你选择大的全球优秀的股票的话，你买一亿美元也不会有什么好的影响，但是如果是中小市值股票我会非常的小心。中小市值股票我会研究他的股东结构，我会研究他的资金是什么时候进去的，判断这个公司的流动性怎么样。你提的这个意见我们是要特别小心的，但是我们会从多种渠道、多种程度上避免这个风险的。
第二个美国当时有纳斯达克的互联网泡沫，9.11的事件，他里面是有一定的泡沫，但是我觉得不断怎么样是不能否认美国市场制度下企业创新精神。可以说世界上最优秀 、最创新的公司都是来自于美国的。就是他的整个制度使他可以由这样卓越的创新能力，第二点我觉得经济分析，实际上一个是实体经济，一个是虚体经济，实体经济因为次贷的发生，的确会有一些影响。虚体经济本身是实体经济的一个指标，目前中国市场反映出来的一系列现象，我觉得虚体经济已经充分消化了实体经济的恶果。因为第三季度一系列银行的主管被辞掉，他新的CEO上来之后一定把前面的帐撇清，我宁愿做60亿的拨备而不是做20亿的拨备，因为以后再做拨备的话是算在我头上的。我觉得今天联邦政府减息，包括布什政府要求延续5年次贷的优惠。我觉得这是一个信号，美国是一个靠消费市场增长的国家，消费市场不是取决于你有多少钱在兜里，而是取决于你对未来的预期。如果你认为未来得工作是没有问题的，而且你会加薪，你对今天的消费心态就会改变，我觉得美国实际上是传递了一个信号，让市场恢复信心。从国际的投资者角度看，资本市场是具有相当的吸引力。我觉得作为一个实体市场虚体经济，现在是比较有吸引力的时候。
提问：我问一个跟A股很相关的股指期货方面的问题。我问的是前一段时间因为也是要推出股指期货结果就导致了一九或者是二八现象。我想问这次也可能会很快推出股指期货，也可能会滞后一点。我就想问一下如果说一旦公布推出股指期货的时候，是不是还会像前一段时间一样又搞一个一九现象或者说二八现象。因为你们一个是代表券商，一个是代表基金，应该都是代表机构投资者的，还是应该有一些在这方面的把握性。
郝康：基金的投资策略很大程度上受券商的投资影响，所以我的权威性步入严高剑高。我有一个判断，在我的基金和我的投资组合的选择方面，我还是看基本面，就是绝对估值、相对估值和安全边界，这些市场因素的干扰不把它包括在我的投资主谋股票选择基本面考虑因素内。而且刚才关于股指期货的介绍也说了，现在世界上没有一个明确的规律和结论。所以在这种情况下我认为中国股指期货推出了以后短期会有影响，但是长期不会有根本的改变，我股票选择上还是从基本面出发。如果说推出前后市场会有一些波动，波动会加剧，在这个情况下我会趋于比较稳定、流动性比较好的股票。如果说一九、二八的话，我觉得大市值的股票对我的安全边界会高一点。
提问：我最关心的是你一九、二八估值很高，会不会像前一段时间一样的把股指拉的很高，跌的时候就是殃及鱼池，所有的股票都不断的下跌，一九就拉的高高的。我说实在的中国投资最怕的就是这一点，可以说这就是你一个公司再好因为这种现象导致我们投资者受损失。那些九里面的包括是八里面的股票，甚至比一和二还有投资价值。可能是我今天提到这个问题，很多八、九里面的投资者都很反感这个问题，我们就怕股指期货一旦推出又出现这种现象。所以我现在问你们的目的就是我很害怕，不但是我害怕，我相信坐在这里80%、90%一身的投资者都害怕。
郝康：我这样建议你，当你有这个担心的时候，你转身看看你持有八里面的股票怎么样。
提问：我的王府井跌了50%多，从56块跌到34块。
郝康：我的投资策略、理念是这样的。如果说真是一家好公司，而且大市有下跌，我是不会把它斩仓的，我是愿意加仓的，我觉得这个股票有时候可能会偏离他的价值，但是从时间长一点看他一定会体现他的价值。如果我对我的股票有信心，它下跌的话，我认为下跌是一个买入的机会，除非是纯粹的炒作股票。从王府井看，我大概是八九年以前，北京控股在香港发布业绩，当时王府井是属于他下面的一个业务。我见到他的副总经理，他的业绩很好不能，我说怎么回事。他说主要是被我新的王府井策略害的。我找了一家国际有名的策略公司给我们做报告，他说你要把这个模式复制到全国各地，我们就在全国各地开店。结果这个全国各地的消费习惯不一样，所以我现在在重新做策略。所以说一家好公司大家都知道，但是他也不能太贵，他是不是值得你用30块钱买、20块钱买，你一定要撇开很多的因素。
提问：中石油他那么高还可以好，都说他好。
郝康：我没说他好，我是说中石油好但是没说他有投资价值。
提问：那神华呢？
郝康：神华上市第一天我们判断是70块钱。
提问：70块钱它的估值都达到四五十倍了。
郝康：他是四五十倍。
提问：他王府井也是30多倍。
刘鸿雁：我觉得您讲的这个话题可能是很多亏损的，还在割肉阶段的股民的共同心声，这个应该是股市投资有风险，这应该是一个基本的道理。
提问：这位女士他提的是中国以前古老的投资证券的方式，现在情势已经发生很大的变化。现在中国股市已经全球化，我最近分析了中国最近三高，楼市高、股市高、CPI高，这个核心原因不是中国钱在炒。中国至少有3千亿美金是外资在中国炒，但是外资都是高水平，都是高的金融家，他们又跟政府官员有很多的联动，所以说他把你炒高不是中国的机构来炒高，而是大量的外资来炒高。因为中国的投资理念是错误的，我钱在我手里我投资，我亏是我自己亏掉的。这就是为什么中国在证券的开户额会有是亿多，这是中国不成熟的投资者做的。所以很多的失败是你个人没有能力、没有本事，你去投资你可能是投资一百次，一百次都要失败的。我最近一篇文章分析，A股是有涨停、跌停，香港一天上下就一千多点，这就是有外资在搏杀。澳门现在经济坏账已经超过半数了。还有一个是通过台湾的，台湾以前是不允许投资香港的金融，现在也可以投资了。还有就是韩国、印度，中国本土的投资我估计已经是3千亿以上了。中国的市场里面外资是起到了非常大的力量，你看到的是国内的机构在搏杀，其实幕后操盘的是外资。
现在我提三个问题，最近股指期货要推出，根据我的分析第一可能A股会有一部分资金流到股指去，所以A股有可能会回调。然后股指一出来可能会引起很大的波动，很多没有专业能力、专业水平、资本能力又不够的人，在里面会伤痕累累，会很危险的。我有一个建议，就是你们做工作的时候对三户要有一个提醒、警告，要不然大量的散户赔钱，他看不到大的国外机构、资本在搏杀，他就意味是你们在操纵。现在我也在跟很多散户做工作，就是看比较好的股指基金，这是我的一个建议。第二个问题就是我对股指期货下一步的分析，现在美国已经推出ETF，就是卖空中国的基金，这个很危险。我最近跟很多基金公司联手做了一个，就是美国为什么要开推ETF？因为外资在中国资金上千亿，美国很多的公司也在中国投资赚了很多的人民币，他也可以在美国跟巨头吃饭。这个金额我的分析有上千亿美金，而不是300亿美金。外资是占了中国股市三分之一的资本。美国ETF一做，他这边外资假设说要把中国股指砸下去，他这里有3千多亿美金一起抛，他美国的ETF也是卖空了，如果是3千多美美金都抛了，你不砸也不可能。所以说外资机构在中国赚钱是最大的，第二个是机构，损失的就是散户。
还有一个问题我对你的一个分析不认可，你说中国的股指跟台湾的类似，我是否定的。因为中国是一党体制，中国是公有制占主体的，欧美日都在联合围剿中国。西方发达国家对中国是做空是在打中国的，美国、日本都是在支持台湾的。所以这个结构会有一个根本性的差别，欧美发达国家对中国就是砸，对台湾是有投机套现的。所以说外资在中国大量会做，而且他拉高只是一个瞬间的，是为了套现做准备。所以我现在建议散户从现在开始观察基金，要不然你到时候死无葬身之地。
严高剑：我先回答你的第三个问题。其实你的理解跟我讲的是不一样的，我的观点是国内市场投资者结构和台湾市场投资者结构相似，不是说国内市场跟台湾市场的指数相似，这个一定要注意。为什么这么讲？如果大家对香港市场比较了解，或者看香港交易所定期发布的公告的话可以发现，香港个人投资者每年操作次数不到5次，在国内个人投资者操作次数少于5次的不叫投资。这一点一定要分清楚，我讲的是投资者结构。
我先回答刚才那位女士的两个观点。第一个观点二八现象永远会阶段性存在，在发现二八现象20%涨的时候，你一定要记住有一段时间这20%是跌的，只不过指数里面看不出来而已。是上证指数结构不一样，导致二八结构20%涨的时候你们特别的心痛，其实大部分的时间20%是在跌的，80%是在涨。我们做过一个研究，大盘股、小盘股的估值都是在波动的，基本上大部分的时候是20%在调试，剩下大部分的时间是80%在强势。
第二个现象是股指期货推出的确可能会导致这20%的联动性是上升的，这主要原因有两个方面。第一个方面要想进行套利的话你只能用权重股进行操作的，肯定对权重股的仓位是提高的。作为公募基金投资A股市场，我跟最的是沪深300指数，同样我也会被动的跟着对沪深300指数盯的更紧，这会加强二八现象。另外一个现象机构对未来预期，股指期货推出之后半年可能融资、融券可能就会推出，这可能是在成分股上面先实验融券卖空，这个融券卖空我首先要给他一个议价，这个很正常。但是这两个方面不影响你的投资行为，你作为一个个人投资者不断的搏杀，我觉得是本身操作策略的问题，或者是对市场能动看得不清楚，如果是坚守自己的价值理念的话，这些对你的投资是没有影响的。
我回答您的两个问题，第一个问题其实是比较复杂的。在股票市场这不是赢和博弈，可能大家的钱都没有减少，期货市场不一样，你每赚一分钱都是从别人口袋里面掏出来的。所以说有期货市场的市场当中的股票波动，比没有期货市场的股票市场的波动要平缓很多。根据我们的调查，只有参加权证投资的人，他从A股市场当中往外转移资金的倾向比较明显，其他的投资者是相对不明显的，更多的资金是来自于场外。场外有我刚才讲到的私募机构，第二个以前国内没有期货没有办法对冲下跌的风险，现在有期货了我可以对冲下跌的风险，我可以做全球资产配制，所以更多的是场外资金进入到市场当中，对于A股市场资金流动多少我认为不是很多。
您的第二个问题，我觉得要首先研究一下ETF的做空机制是怎么来的。首先我发行一个做空的ETF，A股下跌之后美国的投资者赚钱了，赚的这部分钱从哪里来呢？
提问：他们必须把中国的A股砸下去。
严高剑：没有任何一个产品可以从A股下跌当中赚钱的，这个钱不是来自于A股市场。
提问：ETF是这样的，中国股指每跌一点他就涨。
严高剑：那是一个表像，背后的投资结构是什么样的，你赚的花钱是从谁口袋里掏的。
提问：现在中国股指还没有推出来，现在ETF是A股每跌1点他就赚2美元，他要赚钱只有一步，就是他们的关联机构在国内的外资对冲基金把中国的A股打下去他们就赚钱了。
严高剑：怎么赚钱呢？
提问：中国的股指下来他们就赚钱了。
严高剑：美国的市场表现是这样的，是一个做空的产品。
刘鸿雁：严高剑的说法是交易的对手是谁？而且美国市场的ETF和中国A股市场的资金是完全阻断的。
提问：他的意思是对手就是你中国的股市。
刘鸿雁：我觉得你个人的观点是非常极端的，这个可以保留你个人的观点。
提问：现在提的问题是另外一个问题，不是我在讲的问题。这个问题决定了您的问题是否成立。比如说罗杰斯现在在中国，他在美国也有对冲基金，他美国也有做空中国股指的ETF，他也有投资，也有民间的对冲基金，他在中国把中国的盘砸下去，比如说他也是卖空中国的股指，中国每跌一白点这一白点的差价他就赚了，同时他在美国的对冲基金就赚他的钱。
严高剑：所有的市场操纵当中也好，或者说要通过这种做空，必须具备两个条件。第一个条件杠杆性，你得去看美国做空中国指数是否具备高杠杆，否则的话他在国内砸多少点，赔多少钱和那面赚多少钱是对冲的。第二个方面你必须考虑这个产品不具备杠杆性条件之下，机构他在美国那方面充当的是什么角色，他是一个投资者还是一个做事商，这两者又是不一样的。如果是做事上必须寻找到一个在国内市场当中，能够在下跌让他们获利，那样才可以把这个市场做下去，这样从这边的获利转移给那边的投资者。如果是那边投资者的话他看到中国市场做空是很正常的，但是他绝对不会扯中国的头寸。说实在的如果你在中国市场做空的话也可以做这个。包括我对香港权证的时候，有一个是认股签证未来如果说股指期货推出之后是不是可以这么做的确可以，先建立期货的空头寸，在现货市场当中大量的卖出，但是关键的是他的对手是谁，他是否能够让大市场认为市场是要下跌，跟他一起作魁。很多时候估值水平比较合理的时候是他卖多少，其他投资者接多少，并不能实现操作。就是你要操作他必须使市场联动起来，向你既定的方向发展，但是这个目前来讲是很困难的。
另外一九原因，觉得随着市长的涨涨跌跌，浮浮沉沉，有时候大家过分关注明星人物的言论，认为他们说市场高了，要做空了，那你为什么不想想他们有可能还没建仓呢，他们说又要买了，他们是已经减仓了准备出售了。在这么大一个市场当中有一个有势力的机构说了算，我觉得国内市场当当中还不具备这样的条件，也不具备这样的机构来做这样的事情。从投资的深层次来看，的确国内市场是有缺陷的，合理的市场是一个混沌体系，就是这个市场当中所有投资者，所有人的行为是非常复杂的，但是也有部分人的行为会被其他的群体利用，这就是所有的羊群效应。如果说大家都可以坚守自己，不被羊群效应利用的话，完全不可能操作国内市场。
提问：今天时间的问题，最后还有一个问题，我建议是其他的嘉宾更多的机会。
提问：我知道郝总是这个基金的经理，您也提到了对全球海外市场的分析，不管估值还是海外市场的情况。在海外市场也有很多公司受中国因素的影响很有投资的价值。我想问的问题是你这支基金将来主要的投资标底是否是这些中国因素的公司？
郝康：我们基金的主题是叫中国主题基金，我们寻求在境外上市的，受益于中国经济增长的公司，他一定是跟中国经济增长相关的，包括在境外上市的中国公司，也包括境外公司，但是他的收入、业务是来源于中国的。
提问：既然这样的话，中国因素占到你基金标底配制的配比是多少？
郝康：我们的市场分两个部分，一个是中国公司在境外上市，另外一个部分把全球跟我们中国有关联的，跟中国签了备忘录的可以投资的市场，我们的标准是至少有5%以上的收入来自于中国，或者是预期10%以上的利润增长来自中国，我们这样分析下去发现全球有400家公司符合我们的要求，这400家公司代表全球的市值是超过3万多亿美元，我们会在这400家公司里面做进一步的筛选，这个400家公司来自于中国的收入是不一样的，我们会进一步分析他的收入结构、业务特征来作出我们的选择。
刘鸿雁：谢谢大家。在结束之前我要感谢我们今天场地的提供知钱俱乐部，这个俱乐部也是我们北京城唯一一家专门从事跟财富管理沙龙很相关的专业性的咖啡差插座。非常感谢这个场地给我们提供了很好的环境。同时我们也非常感谢新浪向网，我们今天整个会场的情况和讨论会在新浪做专题的发布，今天最后我是非常感谢两位嘉宾给我们提供了一个很好的投资工具和新的基金产品。我这个地方在做一些个人的感言，因为我做财经也很多年了。为什么我会做一个中产家庭财富管理的高端对话，其目的首先是服务于我们的读者群，第二个我觉得在十七大的报告中间也提到了要全国人民享受资本市场的财富增长收益。我们搞这么一个高端的财富管理对话的目的，也是为了给大家提供一些新的投资机会、投资工具。今天股指期货是我们将来可能艺高人胆大的读者或者是投资者个人参与的一种方式。QDII的产品是一个在全球化视野的情况下一个新的投资方向和品种。我觉得两位都讲的非常精采，我也非常抱歉对不起今天有几位嘉宾的问题没有全面的回答，我们也尊重个人在投资过程中间的感悟和情绪。希望大家在更多的参与我们活动中间得到一些财富管理和投资方面的讥诮和基本的尝试，谢谢大家，也感谢两位。