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新浪财经讯 迎接中国基金业十周年----中国基金投资者服务巡讲大型活动---武汉专场,于2007年11月4日举行,以下为现场实录:
主持人:尊敬的各位来宾,女士们,先生们,亲爱的观众朋友们,大家下午好。这里是中国基金投资咨询大型活动之南方基金专场,暨魅力荧屏·湖北卫视新闻栏目观众见面会。欢迎大家的光临。
到2008年3月份,中国基金业将迎来十周年的喜庆日子,在座的很多高手都知道这个日子。今天,我感觉到在座的各位朋友们,是投资者的高手,是我们观众群当中的最有钱的一个群体,希望今天我们的专业人士,他们带来的一些理念能使大家有一个健康的投资心态,能够使大家在今后的投资当中,避免一些误区,避免一些投资的盲点。非常荣幸,能够担任这次活动的司仪,我是湖北卫视的新闻联播栏目的主持人刘江。谢谢大家。
今天,我们给大家请到了几位重量级的嘉宾,他们是,湖北卫视湖北卫星频道副总监、新闻中心主任(向排风)先生,南方高增长基金隆元基金经理吕一凡先生。南方多利增强债券型基金经历高峰先生。英国施罗德投资公司中国总裁高潮生先生,如果大家想得到更多专家的指导,你们的掌声表现得不够好。另外今天的活动备受我们同行各媒体的关注,我们请到了中国证券报新浪网,金融界和(讯基金英豪网),证券市场周刊的大力支持,同时,在今天的市场,中央电视台经济频道、湖北卫视卫星频道,武汉晚报,长江日报,楚天都市报近十家媒体会对今天的活动做充分的报道,我们表示衷心的感谢。
对于我们大家来说,大家都是高手,也许今天来的很多朋友,也有很多的对投资不懂的朋友,但是不要着急,作为我们湖北卫视新闻栏目的关注,你们关注了湖北卫视,必将得到丰厚的回报。请允许我介绍一下湖北卫视在2007年的发展动态。
湖北在中国版图处于中心田园的位置,交通居位有时得天独厚,是中国的经济伏地,战略要地,是上古云集之地,也是楚文化的发源地和摇篮,有着丰富的文化资源和受众资源。在今天的4月1日湖北卫视正式改版,同时吹响了中国传媒业创新的号角,改版之后,在座的各位观众已经注意到了,湖北卫视加强了本地新闻栏目的密度,湖北卫视新闻联播栏目的及处置上,推出了很多栏目,以平民的视角,专业的手段,及时反应本地受众文化、习性、情趣、问题,深受广大观众的喜爱。另外,湖北卫视的大型财经类节目天生我财,在全国的收视率。自从4月1日开始之后,一直名列前矛,在新的一年到来之际,我们湖北卫视,将审时度势,大胆决策,进一步把频道的经营运营好。今天参加这次活动的有很多银行业的朋友和不同金融机构的著名人士,我们希望能够通过我们这次的合作,搭建一个良好互动的平台,把我们彼此之间的事业发展好。同时,也感谢各位湖北卫视观众的大力支持,希望在座的朋友们,希望更多的湖北卫视的电视观众朋友们,通过我们搭建的这个平台,使大家在精神文化方面有所收获,同时在生活方面能使大家的经济、钱包鼓起来,达到大丰收。
另外,在今天的活动现场,主办方给各位朋友们准备了一份资料袋,现在请大家把资料袋拿出来,在资料袋当中有一份表格,对,就是我手上的一份表格,上面写着:中国基金持有人调查表,请大家在活动当中,仔细的填写完毕,然后在我们的活动之中,我们的工作人员将回收这份表格,作为今天参加抽取奖品的凭证。大家请看,舞台的你们的右方,这些盒子里头装的是什么?是某一个品种的基金名称,还是某一支股票的名称,或者是现金?你们想得到吗?仔细的把这份表填好,同时我在这里郑重的告诉大家,今天的活动是完全公益性的活动。另外在第一位嘉宾和第二位嘉宾给大家讲完之后,我们湖北卫视新闻栏目将和大家也有一个互动,有些栏目的主持人和主播将来到现场和大家一起互动,我们湖北卫视也准备了非常精美的实用的礼物,希望各位都成为幸运者。接下来,我们请出今天的第一位嘉宾。南方高增长基金隆元基金经理吕一凡先生。有请。
那么我在这里介绍一下吕一凡先生的简历。他是经济学硕士,有14年证券从业的经验,曾任深圳证券交易所综合研究所高级研究员,在2000年的时候进入南方基金管理有限公司工作,先后从事研究,产品设计,基金投资等工作,请大家记好,历任南方稳健成长基金经历主力和基金开元经理,现任南方高增长基金隆元基金经理。朋友们,让我们再次用热烈的掌声请吕一凡先生给我们传经送宝。
吕一凡先生:尊敬的湖北卫视的向总,各位来宾,大家好,很高兴有这个机会,跟大家汇报一下我们南方基金对于下一阶段股票市场主要是A股市场的一些看法和我们的一些观点。这是我们最新做的一个报告,从这个题目来看,大家应该可以看出,我们对市场并不是很乐观,题目里除了狼就是熊,都是一些不太受欢迎的动物。的确,我们对以后的行情确实持有一个非常谨慎的态度。我们这种态度并不是基于感觉,而是基于我们对市场的一些基础数据的研究得出的结论。
另外,即使我们不看经济数据,不看技术研究的话,仅凭A股市场这几年的表现,我们也有一个基本的判断。那么就是说,现在我们谈论A股市场,谈论股票投资,首要回答的一个问题就是,现在的股市到底贵不贵?那么A股市场从过去两年从1000点涨到6000点,涨幅是6倍,而这里面还不包括股票带来的涨幅,如果我们把这个改革作为股票的一个平均水平的话,那么事实上我们现在的涨幅还要再乘以一个1.3倍。实际上A股的涨幅已经超过了7倍。一个国家的经济再怎么增长,一个上市公司的业绩再好,也不可能在两年涨幅7倍。就是说,A股市场的上涨,除了业绩推动的因素以外,有相当大的比例要归于估值水平的上升。如果我们认为,这两年A股的上涨速度大概在40%左右的话,那么在这7倍里面有2倍是归于业绩的,有3倍多是归于估值水平的上升。比如说市盈率的上升,原来10倍的现在便成了30倍,这是A股市场现在非常典型的一个现象。那么,这张图显示的是07年A股市场的预测的市盈率,就是说我们以现在股票的价格作为基数,来计算A股市场的市盈率,这个市盈率已经超过了40倍,就是全部A股市场的公司平均水平是40倍,那么用同样指标计算出来的全世界其他国家的指标相比应该说我们现在是鹤立鸡群。红线,最鲜明的代表中国,其他的蓝线代表从美国到欧洲,到亚太地区,一些发展中国家和发达国家的市盈率。从这个图上可以感觉出来,除了中国以外,世界上的其他国家,不管是发达国家,还是发展中国家,市盈率水平,相对比较接近。都处在一个比较低的,具体的就是在10倍到20倍之间,更多的是10倍到15倍的水平,而中国的水平是40倍。这是07年计算的。
那么如果我们用在后延一年,用08年计算。为什么要延呢?因为我们相信中国经济速度非常快,那么我们上市公司的增长速度应该跟我们的GDP增长速度相匹配,所以我们看一看08年的时候会怎么样?这张图显示的是,即使用08年来计算,我们的A股也是超过30倍的,大概在31、2倍的水平。排名第二是香港,事实上香港的股票中,很大程度上也是有中资股构成的,像中石油已经成为全球市制最贵的公司了,全球市制最大的公司里面中国已经占了五家。这五家公司在香港都有上市。其他国家的市盈率水平,也同样最低的还不到10倍,而大部分集中在10-15倍之间。就是说,即使以08年的市盈率来看,我们也要比全世界的平均水平高1倍以上。这就意味着,如果这个市盈率是合理的话,那么我们08年以后的增长速度还要很快才行,否则的话我们就无法支撑这个市盈率。这个是我们预测07、08年平均两年的各个国家增长的速度。我们可以看到,中国确实是最快的。中国在增长速度也是鹤立鸡群的,我们是有接近30%的增长速度,而其他国家基本是在10-20倍这个区间范围内…那么这就说明,我们07—08年的上涨,是快于其他国家的,他们以部分的解释我们07年的高市盈率,但是要想解释我们A股上市公司08年的高市盈率的话,就需要我们在08年以后,也就是说从09年以后的增长速度也要很快才行。那么我们看一下,如果这是一个理论分析,大家也不能太专注于这个数字,就是我们反过来算,如果我们的30倍的市盈率是可以支撑的话、是合理的话,那么需要一个什么样的速度才能够支撑。那么我们看这个图的最上方,最大的数是29.1,也就是说,如果从08年以后,我们的A股上市公司每年增长速度20%,我们也才能刚刚支撑30倍市盈率,那么从08年以后,A股的上市公司这个整体能不能保持每年20的增长速度呢?我们的判断是有一定的困难。那么这个图是我们认为A股上市公司业绩增长未来的轨迹,这个图怎么解释呢?
第一这根蓝线代表了07年,就是我们用自己我们公司的核心股票值算出来的大概增长速度在50%以上,我们的核心股票要比A股好一些,它增长50%,到了08年他就到了35%左右的水平,到了09年以后,除了业绩增长,还有所有制的并轨,还有资产增长的影响,到09年以后,这些因素都消失了,上市公司的内增增长,非常重要。我们认为,我们的研究表明,在任何一个国家,中国并不是第一个经济崛起的国家,在我们之前,有美国、有英国、有日本、有亚洲四小龙,这么多国家的经济体都曾经崛起过,这些国家在他们崛起的时候,一般会有一个20到30年的黄金期,那么在这个黄金期期间,他们的GDP增长速度,可以达到10%甚至更高。而在这期间,这些国家的上市公司的业绩增长速度,从整体来看,在整个这个黄金周期内,他增长速度和他们的GDP速度基本接近。也就是说,以日本为例,日本在60年代到80年代期间,走过了一段黄金时期,每年的增长速度也接近或超过10%,那么这段时间,他的上市公司业绩增长速度平均起来也就10%出头,和他的GDP增长速度是一样的。而我们国家在未来几年,这个十七大已经提出了一个明确的目标,到2020年我们要比2000年翻两番。在未来得12年左右时间里,再翻一番多一点,那么这样的话平均起来,我们的GDP增长速度也就8%左右。那么一个国家如果在未来的十年中,GDP速度保持在8%左右,我们怎么可能要求我们的上市公司整体要保持20%以上的速度呢?
因为你上市公司现在注入的A股市场,对国民经济的代表性已经非常强了。我们大量的蓝筹公司,回归A股,中石油已经回来了,下面中国移动大规模的国企都要回来,那么A股市场对国民经济已经有相当的代表性了。这种情况下,它们的增长速度,它的国民经济的增长速度就一定要非常吻合。那么如果我们国民经济的增长速度在10%以上,那么我们怎么要求我们的增长率在20%以上了呢?这是非常矛盾的。所以我们认为,在中国的经济增长速度进入一个平稳的发展时期,我们上市公司的增长速度也会由这两年的高速增长下降到一个平稳的过程。所以我们对这个公司的增长速度就要有一个非常理性的认识。可以想像,现在的A股的高股指是不一定能够持续下去的。
当然了,对于具体股指点位的估计,是我们测算的,并不一定跟市场相符,对于我们是一个比较谨慎的态度。那么这一点,我们还从另外一个角度分析,就是我们看看过去A股的高股指主要的寄托就是A股上市公司的高增长。但是我们看看过去的十年,这个图显示的是过去十年中,A股上市公司究竟有多少A股公司是真正的高增长,答案是令人失望的。最大的一个图就是那个蓝色的饼中,表示的是负增长。也就是说,这个比例大概占51.9%,不一定对啊,大概是三分之二左右,也就是说,有三分之二的公司它的增长是负的,就是在过去十年。20%以上的,只占2、30%左右的水平。就是说,在过去十年中,我们的A股上市公司只有不到五分之一的公司是盈利的公司。我们不能假设他们一夜之间脱胎换骨成为了高增长的公司。所以这从另外一个侧面表示出,A股上市公司高增长是不可能持续的。
那么,如果这种A股的高股指不能持续计划,是不是就意味着A股市场的就会大跌呢?这一点目前还不能得出结论,因为股指的增长可以用两个方式,一个是时间,一个是空间。如果是空间的方法,这是一种简单粗暴的股指调整方法,这种调整一般发生在牛市的末期,泡沫经济的末期,不管是日本泡沫、台湾泡沫、还是美国科网泡沫,他们都有这个特点,股指在短期内大幅下调一半,甚至三分之二,使整个市场的股指快速进入合理范围。在这种情况下,公司基本面同时也会恶化,导致公司股指长时间起不来。日本就是这样,到现在还没有恢复过来,台湾也一样,到现在跟十年前持平。
所以这种股指的调整,伴随着很多恶化的因素。在基本面良好的情况下,比如我们现在我们承认中国股指是一个偏高,这一点即使不通过专业的研究,从感觉也能感觉出来,尤其是看了我们国家跟其他国家的比较,更应该能感觉出来,但是我们题目说了,我们现在是狼来了,但还没有,熊还没有来。就是我们现在对A股市场的股指应该引起足够的警惕,但是中国的经济增长依然是一个好的状况,宏观经济依然运行在这个很景气的区间,我们这个固定资产投资,零售额、GDP增长速度等,都显示了我们并没有进入一个经济的衰退期,那么中国经济依然处于一个快速增长的景气区间内。这种情况下,再加上我们由于外贸顺差,导致这种流动性的充裕,A股市场调整很可能是另外一种方式为主,就是以时间调整。就是说,指数的下降,并不是很显著,或者说会有一段相当长时间的停滞,或者说,上市公司的业绩的增长会逐渐的降低股指。就像刚才那张图显示的,如果A股从现在开始不涨的的话,就会逐年下降。我们判断A股市场的调整,应该是时间方式和空间方式两者结合,以时间方式为主的一个调整方式。他这就意味着投资者现在投资于股票和在两年前投资股票已经处处在完全不同的境界了。
在05年的时间我们投资股票是低风险、高收益,因为当时1000点的时候,当时盈利高于风险,到06年的时候是中等收益,但是到了现在,基本上就是属于高风险,收益很不确定。因为现在买的话,即使按照我刚才说的方式,时间调整的方式也最多换一个股指的上涨,也不是怎么涨。所以这个时候就是风险大于收益。所以我们现在对A股市场要保持一个相当的警惕。中监会也在这个时间给投资者一些提醒。
到了这个时候,很多家庭的财产都会有一些提升,平均其他这个指数涨了6倍数,如果一个05年入市的人,他投资1个亿就是6个亿,事实上很多人的收益还超过这个数,这个行情,由于启动时间比较短,指数上了6倍只用了短短两年时间,所以说,这个行情非常有利于资产持有者。所以说就是在牛市启动之前,就已经拥有一定数量资产的人,结果是富者更富。举一个简单的例子,我有600万,你有1000万,涨了以后,我们俩就差了5400万。这个差距非常明显。现在很多家庭尤其是富裕家庭,已经有了相当的资产,同时由于牛市,投资意识又觉醒起来的,大家都知道放在银行肯定不行,通货膨胀还很高,不太可能收回成本。投资股票市场风险又大,总要有一个出路吧?
我们就是这样,A股市场在01年的时候当时也有一个牛市,后来泡沫破裂,跌得也很惨。因为当时中国投资渠道远远没有现在这么宽广,事实上现在中国的投资者已经开始有能力融入整个世界了。就是说我们视野要宽广,像刚才我们这个宣传片里面说的,要用国际化的视野,才能用低风险的方法追求较高的收益。这里面有两条,这个是国际化的视野,一个是低风险。那么我们南方前一段也推出了一个基金,在国外认购相当踊跃,目前这段时间,A股市场实际上也是在跌的。A股市场投资者,在这个月里面很少有盈利的,大部分人都是亏损的,而我们的基金依然也取得了一些盈利,所以国际市场和A股市场的走势他不是完全相关的,甚至有时候是背离的。所以他就给投资者提供了一个很好的另外的投资渠道。
还是回到这张图上看,全世界除了中国以外的其他国家和地区,市盈率都非常低,而且还很接近,那么我们换一个角度来说,中国经济的崛起,确实对中国经济对中国的上市公司很大的好处,中国上市公司可以分享中国经济的觉醒,但是如果我们采用国际化的视野就会发现,并不只有中国上市公司可以分享中国的崛起。举一个最简单的例子,大家说中国现在经济发展了,资源比较紧俏,所以炒资源股,有色金属、煤炭、石油,这就是三大资源。国内的资源股都已经炒得很高的,有色金属都是在4、50倍的市盈率,黄金股都已经到了1、200倍的市盈率,石油股我们明天可以看看,也肯定非常高。但是中国的煤炭是煤炭,中国的铜是铜,难道说波斯湾的石油不是石油吗?澳大利亚的煤不是煤吗?事实上资源是可贸易的。全球的资源都是一样的。弄不好波斯湾的油还要比我们的纯净一点,他那是产油大国。所以这种资源品中国的崛起,确实带动了资源需求的提升,全世界新增干散货的产品的增长20%是运到中国的。这是事实,这也确实提升了资源股的重要性。没错,但是,中国是一个资源贫乏的国家,我们很多国内的资源股就储量而言、就产量而言、就品位而言可能远远低于国际上的其他公司,但是股指却高出人家2、3倍,如果这样的话,我为什么不买其他国家的资源股呢?只要我坚信,智利的铜也是铜,不比中国的铜软,而且智利的铜只有10倍,我们中国是40倍。
巴菲特为什么减呢?他认为卖掉香港的公司,他可以买到更便宜的东西。他认为他能在韩国买到4、5倍的市盈率的东西,为什么要到中国去买10几倍的东西呢?我们作为中国的老百姓确实没有这么强的国际视野。但是中国的基金公司,已经开始拓展国际市场,开始拓展我们的视野,我们也在聘请国外的顾问公司、专家公司,提高我们对国际市场的认识。但是万变不离其宗,投资一个最简单的东西就是要买最便宜的东西。同样的东西、同样质量的、要买最便宜的,同样价格的,要买最好质量的。这不管是投资,还是做其他的生意,还是我们上街买东西都是这样的道理。资源股是最典型的代表,因为他是全世界都当得差不多的东西。因为有10倍市盈率的智利的铜公司,还有其他的公司,出国两个公司都差不多的话,那么我相信,大多数投资者都会选择智利。其他国家也一样,A股市场,中国好是好,但是市盈率太高,我们同样可以选择市盈率不高,但是经济增长也还可以国家来投。所以我们觉得,A股市场是一个高股指的市场,这种高股指已经完全涵盖了中国经济这两年的高增长。而且必须假设中国在08年以后,还会继续以20%以上的速度增长,而这一点我们觉得是不太可能实现的。
在目前的情况下,更可能的是另外一种方式,也就是说,A股市场的股指水平到此为止,那么通过上市公司业绩的不断增长,来填补这个股指的缺口,这样的话,A股的指数表现为相当长一段时间,走势不会像原来那么伶俐,他会走得非常缓慢,不管哪种方式出现都意味着A市场的投资风险收益都会发生非常大的变化,投资者要非常谨慎。
第三,投资者在这两年的牛市中,积累了大量的财富,投资意识也有明显的觉醒,你不让他投资A股,把钱放到银行,我相信谁都不会愿意的。我们现在已经有条件、有能力去拓展国际市场,不管是南方的基金,还是其他公司银行发行的QDII,我认为,从我们的股指图表来看,首先我们可以投资那些同样受益于中国经济增长,但同时股指又相对合理的国家的股票,来降低我们的风险,同时把自己的资产配制到低市盈率的国家里,来获取收益。
同时我们第四点也认为,A股市场还没有灯尽油枯的状况,我们的题目是狼来了,但是熊还没到的。我们可以化解压力,随着股指的上涨保持一个相对同步的过程,而不是像过去两年一样,业绩只增长了1倍,而股指增长了6倍,上市公司的实际表现增长了七八倍,这种情况应该说,再发生的概率是非常低的,这就是我们对A股市场的一个看法,谢谢大家。
主持人:朋友们,让我们感谢吕一凡先生,刚才吕一凡先生,对这两年的股市行情做了一些展望,也对大家进行了一些提醒,要大家谨慎投资。毕竟钱是你自己的。谢谢您。刚才吕一凡先生讲的今明两年的市场展望,下面我们请出这位演讲,他是南方多利增强债券型基金基金经理,高峰先生,他演讲的题目是,狐狸知道很多,但刺猬懂得一个大道理。高峰先生是复旦大学理学博士,曾经就任上海大学,美国SAS软件研究所上海公司,2002年3月就职南方基金管理有限公司,曾经任南方宝元债券型基金基金助理,现任南方多利增强债券型基金基金经理,高峰先生对宏观经济具有很深的研究功底,对宏观政策有敏锐的触觉,其管理的南方多利基金于今年8月28日成功实施转型,由原先的中短期债券基金转型为债券加新股申购的增强债券型基金,在低风险的基础上,通过打新股来提高基金的收益,转型后的南方多利增强债券型基金取得了良好的收益。我们有请高峰先生。
高峰先生:各位朋友大家好,因为我是武汉大学毕业的,所以来到这里很亲切。我的题目是,狐狸知道很多,但刺猬懂得一个大道理。这是取自一个欧洲的语言,就是狐狸使了很多的手段,但是刺猬只有一招,他把身体蜷起来,狐狸无计可施,最后胜利的是刺猬。我想说明的是什么呢?就是我并不想说哪一个是大道理,就是想说,我们在投资的过程中,事实上很多大的道理是隐含在非常简单的,非常基本的数据和现象之中的,我们就是想把这样的一些数据和现象把他抽取出来,然后给我们大家共同的作一些分析。我下面的题目是股指高如何做投资。为了做这样的一个作业,我们首先可能第一件事情就是解决这个问题,就是到底什么是股指高起?首先解决这样一个问题。
我们在投资过程中,可能会遇到种种的投资者,会跟大家沟通有种种这样的指标,但是我看了很多我觉得有两个指标可以跟大家一起共享,这两个指标非常的简单,如果我们把投资的时间拉得足够的畅的话,我们会发现这个指标非常容易找到,第一个指标就是我们把一个国家的上市公司的总市值跟这个国家的GDP作一个比较,这样一个比值,因为上市公司的基本意思就是所有的上市公司现在总的来说,以现在的市价他值多少钱?而GDP可以理解成,我们这个国家的国民辛辛苦苦赚了一年,到底赚了多少财富?所以这就是股指高低的基本的概念。到中国来说,这些数据我们都找得到,但是要进行一个简单的加工。我们公司有一个特征,第一,上市公司是在深交,深交所得有上市的股票,但是除此之外,中国的很多公司,都是在境外上市的。比如说,包括一些H股的公司,还有一些注册地不在中国的红筹公司,在新加坡,都有一些这样的公司。我们把这些零零星星的数据收集起来,加起来就是这样一个数字。那如果我再把我们国家的GDP大致算一下,就以去年GDP公布的数据为准,大致乘上一个1.5,做一个比较,我们就会发现,中国的市值除上一个GDP,他是60%,美国的数据是30%。 我们知道,美国的上市公司并不是美国的公司是全部,他还包括很多境外的公司。他们的除了之后的数据是1.3左右,比中国的1.66小很多,日本的数据,得出的结果也是中国的上市公司市值超过了日本,从这个数据里看,显然中国的股指显然是比较高估了。那么我们再看第二个指标,这个指标更加朴素简单。就是市盈率。截止到2007年,沪市的数据隐含了什么含义呢?如果我们假设这个市盈率是某一个公司的,如果这个公司有幸存在了6、70年,并且这个公司保持稳定不变的前提下,那么我们今天投资了这样一个公司,那么我们今天回去生一个小孩,这个小孩长到20岁以后再生一个小孩,这个孙子长到刚刚好,你就更好能够收回你的成本。这个几年在目前全世界里看,也是不低的。
日本以前也出现过这样的情况,所以如果我们也只看这样一个静态指标的话,那么我们也可以得出一个结论,中国的股指它确实也并不便宜了。但是呢,我们有很多人有很多观点,去反驳这个观点,因为我们拿到的是一些静态的指标。但是我们必须分析一下,中国的经济每年都增长的非常的快,比如说07年,净利润增长了70%,如果一个国家一直这么增长的话,70%的市盈率根本不够。这个70%的利润我们要做一个修整,修整的话有两点,第一个要考虑这个70%的增长,我们要知道,增长这么多,但是它非常的集中,除了集中化工、资源,这些大头以外还有一个金融。这是一个虚拟经济。比如说证券公司,就是这些投资者,这个市场上不断的耕耘。还有一个,就是很多公司交叉持股,在现在大金融的行业圈,包括金融、银行、房地产,这么多的公司交叉持股,也很大程度上虚增了公司的利润,我们还是要把这个利润扣除掉。南方基金的投资研究部门的同志,经过了这样一个谨慎的分析,得出了一个结论,如果我们扣除了这样一些金融类的虚拟的利润来源。扣除了这样一个交叉持股利润来源的话,这个数据要降低一些,不过也很可观,还有50%左右,这是07年的利润。到了08年,他就要下降到30%,这个利润,没有我们报出来这么多,但是也比较大,也比较不错。现在总体的结果也是这样。
这个是我们各行业对这个市盈率的预测,这是刚开始我说的,通过两个普通的指标大家都能找到的支票,我们会发现,静态的看,这个指标偏高,但是有一个是,利润率天天在增加,对我们的股指就会有一个支撑。第二个观点,就是有钱,只要有钱,经济就会涨。中国的人民币升值的预期不断的在提升,资金所在之地就不管你股指不股指了,都会涨的。
这里面的资金其实是两部分构成的,一部分我们简单看是外部资金,由于中国经济相对竞争力比较强大,中国的劳动力成本相对比较便宜,人民币升值的预期长期存在,那么国际上有钱进来,推动了这个市场的发展,这是外部的资金,相当于每个月进来3000亿人民币,这是外部的。但是事实上更大的钱是内部的,因为财富的效应带来了资产的转移,这已经是07年,跟05年不一样的,05年的时候因为确实是股票非常便宜,所以引进了很多投资的资金,那么到了07年以后,06、07年这两年的情况,是股票市场已经涨了很多,而带动了广大的投资者这方面的这样一种情绪和投资的热情,造成了我们储蓄的存款的增加,而我们储蓄存款量是多少呢?到9月底是35万亿左右,包括我们居民储蓄存款是17.6万亿。换句话说,我个人认为,后者对这个市场的影响比前者更大,再换句话说,事实上我们现在的股市,从1000点涨到2000点,再涨到3000点,里面的原因有价格的重估,又带来的资金的涌入,而且是我们的自己的钱,大陆的钱不完全是外部的钱造成的。
这个是两个数据,一个是我们国内基金的帐户增长的比例,一个是我们国内居民投资热情高涨的指标,他发生的根本新的变化是07年,真正的大幅度赚到钱的人,或许是05年底都投入资金的人,我们看到这个过程是非常明显的。所以如果我们把这样的一个我们都能够收到的信息作一个简单的加减乘除处理了以后,再做一个基本的分析,那么得出的结论是这几点,第一股指肯定不便宜了。刚才吕一凡已经做了解释。第二点,基本面情况依然良好,我们对中国经济的信心这一点仍然非常的好。第三点,资金仍然充裕,那么这里面就得到了一个非常矛盾的这样的结果,股指已经不便宜了,但是呢,这个国家的经济的基本面还是非常的好。而且钱也非常的多,那么这里面就是对我们投资者来说,肯定是一个两难的问题,需要谨慎考虑的问题。那么作为专业的投资者,能够跟大家怎么样沟通这样的问题呢?所以我觉得应该是从这几方面。
建议一,作为我们投资,要认清楚我们自己,我们到底需要什么?我们为什么要做这个投资?我们的目标是什么?首先要把这个问题把他理解清楚。那么事实上目标的话,很清楚,就是我们个人的资产稳定的增值。这个增值的话是包括两部分的。第一是我们个人的每年的收入,它要增加。第二就是你投资的资产,它发生了变化,它最好是涨了,最好不要跌。这是我们的个人的目标,是希望这个值是稳定的增长。但事实上对我们个人来说,我们有两个目标,一个目标是容易达到的。一个目标就相对难一些,容易达到的就是战胜通货膨胀,这是从个人的消费膨胀的情况来达到目标的,换句话说我如果战胜了通货膨胀,战胜了这个CPI指数的话,就意味着今天我能够用我们的资产中,能够用5块钱买一碗兰州拉面,过了很多年以后,我仍然可以用5块钱买一碗兰州拉面。但是世界上的物质是越来越多,如果我们希望我们能占有世界上的物质资产,能够等比例的增加的话,那么这个要求就相对高一些,这就要求我们的物质增长率能够跟物质供应量向比美。如果今年,我们占有这个事业上十分之一的资源,过了20年以后我还是想占有同样多的财产,包括土地、房子、汽车、金属等等,那么我们必须要战胜这个货币供应量的速度,因为这个大体都是可以通过货币来给它定价。要达到这个目标,我们每年就必须有15%-20%的增长。我们要关注一点,这里面收入的分两项,一个是收入,一个是增值。我们不能把这个希望寄托在增值的部分。特别是对于我们青年投资者。
因为这种经济的增长速度是不可持续的。所以对我们来说,第一件事情是提高自己的生产能力,第二点是作积极的资产的投资,这是左拳和右拳都不可缺少的内容。
那么第二,就是说,不管我们从事什么样的行业、什么样的学历、什么样的工作状态如果想做好投资的话,并不是说能够去听一些投资专家、或者是行业人士讲解就可以明白的事情,而是要相信自己,而且也应该具备一些金融的常识,在具备一定金融的常识的情况下,再做一些投资,否则的话,很可能出现一个听什么是什么的状态。那么最基本的话,我想我们每一个做投资的人,就是有这样几个基本的问题,大家可能都可以去问一下自己,也许这几个问题对于我们在座的专家来说,都觉得太简单了,但是我觉得还是要问一下。第一个就是你想买的股票这个公司是做什么的,他的收益靠不靠谱?我们在座的每一位如果到商店去买冰箱、买彩电,我们肯定是反复比较,但是我们在同样的情况,我们花十几万去投资一个股票,仅仅是因为我们一些同事或者是周围的所谓的专家说的,这个公司不错,但是我对它一无所知,这个投资就非常盲目。第二点,我们要了解一些最基本的估值方法,类似于一些市盈率,这样基本的概念,但是如果我是同样的钱,我去买这个公司的话,我多少年能够收回成本呢?第三点,我们很多个人投资者,我们并不直接投资股票,而是借助基金这样的理财产品来进行投资,那么这个情况下,我们要了解一下,这个基金是投资什么的?它是股票基金,还是债券基金?而不是说我们的理财顾问,我们的客户经理跟我们说,今天这个基金不错,你就买,他往往说这个问题的时候,往往是他正在买这个基金,而并不是真正适合你。所以我们的投资者一定要了解,你投资的是什么?股票基金、债券基金,它到底是怎么回事?我不是在这里做一个普及课,大家回去一定要自己了解。
基金,我们有开放式基金、封闭式基金,他们的区别到底在哪里?我们了解了,我们投资起来就会更加理性。所以希望大家具备一个基本的金融常识,了解自己的理财产品和投资品种。
第二点,相信自己能够做一个基本的金融分析,不比专业的投资者差。事实上我们本身是专业的投资者,但是这么多年过来,我个人的理解,如果是一个人的投资者,掌握了基本的金融常识,从一个理性的角度分析,投资产品往往在很多时候,做得并不比专业投资者差,那么这里面有两件事情:第一个,是关心你身边的机会,我想举一个例子,比如说我们说这个汽车股,我们知道汽车这几年走了一个又一个的轮回,三年前,汽车购买形成了第一次井喷,然后在一两年前,在牛市启动的时候,由于当时大量的汽车公司上马,以一个省为例,当时就是开了3、40家生产汽车线的报告递上去,后来汽车就形成了一个非常大的竞争压力,汽车股后来跌了很多。汽车股后来由于消化整合,这个汽车股利润又增长了,价格也上升了,那么波动非常的大。而且这个脉络非常的清晰。我们可以通过专业的方法去了解,每个月可能汽车工业协会都会出一些报告,专业的报告你要花钱去买,而且它还滞后几天的时间。但是我们个人如果是想买车的,我们自己去跟汽车的供应商聊一聊,事实上我们不说一个长期,就是一个中期一年的时间为限,事实上你掌握的情况,如果用它来支持你的投资的话,事实上这个结论非常清晰。如果这个时候汽车处于一种供不应求,价格天天涨的时候,这个公司代表的利润,他也会上市。如果到了后面,汽车根本都卖不动了,各个公司都在这里拼命的降价,用各种各样优惠的手段,他的利润肯定会被压缩。那么再到最后一个时期,当这个公司整合好了的话,这个时间有财富效应体现了。如果我们个人多做一些分析的话,得出的结论并不比专业投资者的结论差。事实上这个分析非常有趣,他对我们个人做一些产品的比较,购买都有帮助。
举一个例子:前段时间,我去买车。我就先看了报表,那么我就选了一个相对它的毛利率比较低的这样一个车型,对于我个人消费者来说,他的毛利率低,那就意味着我买这个东西相对赚钱。所以这些东西非常有趣,掌握了一个经济的常识的话,对大家做任何事情都有触类旁通的好处。第一个就是关心身边的机会。
第二就是发挥自己专业的优势。我们看投资报表也许会做宏观分析这方面可能会专业一点,但是对这个东西的分析我们不会有这个行业里的专业人士清楚。比如说医药方面的公司,那里面的专业的名词,里面的很多东西,往往我们也很难了解清楚。如果你是这个里面的医生,或者你是销售人员,也许你对这个方面的体会会比我们深刻很多,所以你能把这个优势发挥好的话,事实上也有助于在诸多的投资品中选择适合你的品种。
第三个就是相信世界,相信中国,这个题目写的比较大,但是其实不大。这里面我想表明的是几个含义,第一个是相信世界,相信世界人民,这是什么意思?从长期的角度,我们肯定要投资,肯定要投资权益类的东西,因为这个股票,他本身代表这世界人民的管理能力和创造能力,你买了这个股票,你买中国石化,就意味着你用不管是高的还是低的价钱,就是说,中国石化的生产线都在为你服务,为你创造利润。但是价钱高低是另外一回事,所以一定要从长期的角度来说,投资权益率的投资,能够带来财富的增值,可以让你尽快的做到我们投资的第二个要求。同时权益率的东西有价格高的,也有价格低的,我们要放眼全球,选找低估值的资产,我们可以关注一下这个QDII基金,如果我们大家有精力,就是愿意多接触一些金融常识的话,我们可以自己做一些比较,去购买一些权益类的品种。
第三点是寻找发展中的强国。历年来,这样一个观点都不会过时。因为世界经济永远是轮动的,不会一个国家永远落后,也不会一个国家永远强大。我们在投资期限内,经济活力最旺盛的国家,而且对我们很幸福来说,现在就恰恰是以中国为代表的有强大组织能力的第三世界的国家,但是投资发展中国家,这是一个投资主线,并不意味着只能买中国的A股,而是在中国,他形成了一个人民币渐进性升值强大发展的这样一个动力,他上上下下所能够带动的这样一些公司。那么,包括我们在A股上市的公司,包括在海外上市的工作公司,包括在我们这里过去巨大利润的外国公司。我们都可以去关注。
第四,我们说了那么多的投资和想法,但是一定要谨慎。这里谨慎第一就是要做好压力测试,这个压力测试的意思就是什么呢?我们在座的每一位,我请我们听过报告以后,自己回家以后,审慎的检查一下自己的资产,有可能我们中国的估值还会继续升值,但是它也有可能跌到2000点,所以我们结合自身情况的谨慎预计,我们在出现这种情况的时候,我们是否受的了,受得了的话你可以继续,如果受不了你如何调整。所以这一条非常重要。就是审慎一下,出现了这个最悲观的情况,你是否受得了。
那么第二,就是不要指望自己能够预测趋势什么时候改变,但趋势发生以后,我们尽早能够意识到。我想举一个例子,现在是牛市,我想举一个反过来的例子,就是前段时间,人类最大的本能就是容易遗忘,事实上我们这一轮牛市只有两年,这两年我们很可能已经忘记了十年之前,出现了熊市,在这样一个熊市时间非常长持续了至少4、5年的时间,在这个过程中,我们什么时候才能预测到是见底呢?我看到很多投资者,专业的、非专业的,几乎没有人能够预测到什么时候真正见底。在这个时候,在2004年12月的时候,这个时候1200点,你是专业人士,就会分析,这个时候非常有利的投资价格的时间。巴菲特就买了中国的股票。但是你能预测它什么时候会停止吗?这个趋势如果它正在发生的时候,你去预测它什么时候结束是非常困难的,如果这段时间是我们的A股在逐渐泡沫化,那么这个预测就更加难。这是一个长期投资的判断和观念。
第二,9900点的时候,大家是处于一种极度恐惧之中,但是事实上市场也给了你非常多的时间去调整,后来涨到1400就发生了改变,以股权为代表的一系列改革就开始了。那么事情它没有发生变化的时候,你很难判断他跌到什么地方,市场出现了转机,就给了你时间去做调整。这个时候可能会带来一个什么样的对未来的影响?那么我们做投资,结合起来,对策就是从这个例子上来看有两条。
第一,就是我不判断了,我认为这个市场已经比较高了,后面的泡沫我就不享受了。第二个就是我仍然享受,当这个市场会发生一些变化的时候,这个时候出现的事情我们再做分析,这个时候往往会给大家带来一些结论。
那么这是第二个观点,就是说我们很难预测得到未来,尤其是这个趋势性的东西,但是如果趋势真的发生了变化,变化的时候会给你一个时间,一定要结合当时的情况给你一个分析。
第三点,就是举一个巴菲特的例子,这是一个巧合。第一这位同志他是秉承着一个价值投资的理念长期在做,他里面很多观点可以给我们做一个思考,给我们做一个思考和分析。第二个,作为一个这样一个投资名人,他的很多信息,特别是现在是信息时代,他是能够留下很多痕迹的,包括现在为什么他投资中石油,大家会知道呢?因为广交所有规定,投资超过15%的要申报。那么他每年都爱给一个交代的文件,里面也提到了他的一些思想、方法。他的做法是不是就一定对呢?这个很难说,至少短期内他没对,长期就很难说了。他提供了很多这思路。他为什么要抛中石油,他有他的理由,因为他觉得长期以来油价不靠谱,因为他是生产油的,油价跌了,他的利润会受影响。他会给我们一些思考,我们再做的时候,我们也可以通过我们的方法来研究这个问题。我们很多人是生产能源的专家,你对这个方面的研究也会比巴菲特更专业。所以我们可以研究国内很多的公司,看看他们的一些理念、思想,当然他们不一定对,但是可以给你很多的信息,你可以分析。这个方面的话,这个思路,也可以对我们个人投资者投资有一些借鉴的意义。那么在报告的最后,就是我跟大家介绍一个我的目前的本职工作之一,就是我目前管理的是一家债券加新股的公司。
刚才我说了两个要求,一个基本要求,一个是较高的要求,他能够很好的实现风险较小,他的类型也非常明显,一个是债券,一个是新股,双拳出击,对抗通货膨胀。第一我们的投资是以债券为主,因为它的收益率可观、可期。长期来讲,债券的收益率是稳定的,举个例子:《投资者未来》的作者教授,投资债券200年,他不仅能战胜通货膨胀,而且能够带来经济增长。如果利率上升,债券带给你的回报。那么从中短期来看,他就有可能单拳出击是不会对抗通货膨胀的。举个例子,这是我们南方多利基金,他跟债券投资的比较,由于我们股票市场起来了,央行要调整利率,物价上涨,宏观调控当然要进行,债券跌价了,如果你只投资债券,你是被动型投资债券的话,你就会一直跟着他跌。但是我买的是浮动债,通过我们的专业投资,就可以回避这个债券下跌的风险。
第二件事情,我们今年8月份以后,我们的基金进行的改制,债券好的时候股票会差,股票好的时候债券会差,如果股票市场不好了,那么新股收益有限,但是债券市场他又体现出来,他不仅有利息所得,而且有资本率的收益。这样的话,债券+新股他就相对来说,在大概意义上,取得了相对稳定的收益。现在我投资一个债券至少有4%-5%的保底的收益。而且现在新股这块也有一个相对稳定的收益,所以用债券+新股就会有一个100%的收益。我们做了很多的分析,模拟下来,基本上从现有的市场环境下,收益能够有一个5%到10%,这是可预期的收益。对于我们这个基金,从8月份以来,到现在2个月多一点点的时候,也赚了4、5分钱,所以是很稳定,也可以预期的。所以在给大家分享这个资本市场的这一个成长的过程中,也提供了这样一个防守性的产品,供大家选择。我的报告就这么多。谢谢大家。
主持人:好的,朋友们,刚才我们听了吕一凡先生和高峰先生的演讲,真是真知灼见,非常精采报告到这里,已经过去了1个多小时了,相信大家已经有点累了。接下来的环节,比较轻松,我们将请吕一凡先生、高峰先生,直接面对大家,大家有什么提问,想要进行什么样的投资项目,我们两位先生都会为大家进行讲解。刚才高峰先生已经说了,他是武汉大学毕业的,这次再次来到江城武汉,一定觉得非常的亲切,加上你在大学里也是吃着我们的热干面,喝着我们的长江水,渡过你的大学生活,所以我们大家伙的投资是一定要出力的。所以你帮大家赚了钱,大家就一定欢迎你以后再来武汉,吃我们的热干面,吃我们的武昌鱼。
谢谢。
提问:我请教一下两位先生,目前整体的估值已经偏高了,但是是否还有行业的价值洼地?这是我们投资者比较关心的,我想是哪一个行业要比较好一些?是否能够推荐几个?谢谢。
吕一凡:应该说这个经过这轮上涨以后,纯粹的价格洼地已经不存在了,纯粹的价格洼地就我个人而言,一般是指市盈率还在一位数的行业,这个行业已经不存在了,去年还存在。还存在的只能说是相对的价值洼地。那么相对的价值洼地就是说,未来的公司业绩增长的速度,一个企业,一个行业市盈率是30倍的话,那么他未来增长的速度,能够超过30%的话,应该说是一个价格洼地,当然这个是指未来2到3年的速度,最关键的是要跨越08年。我们对07年08年的增长速度还是有信心的,没有信心是08年以后的事情。比如说一些金融行业,我觉得还是有这种可能的。
主持人:谢谢。
非常圆满的回答了这位先生非常专业的提问。刚才开始的时候我也说的,我不懂基金,我也不懂股票,但是我也投基金,大桥牌基金。还有朋友吗?
提问:问一下股指期货推出以后,他对一个开放式基金的收益有什么影响?开放式基金怎么抵御股指期货凿空的时候对股指期货的影响?
高峰:我说一点我个人的观点,因为我们也做了一些研究的分析报告,就是拿到了很多国家股指期货开办前后的分析统计,得出的结论是股指期货从中长期来看,对国家的指数来说,并没有太多的影响,所以从这样一个理性的分析的话,他或许在推出前后造成市场的炒作,但是从中长期来说影响不大,真正中国的指数能走向何处,我更关心的是整个国民经济的真正的原动力他是否能够真正的增长。
主持人:我想和你的看法一定差不多,祝你明天就发财。下一位。
提问:今天听了两位经理的讲课,投资、经营方面我受到了很多的启发,但是我觉得今天我们从老远赶来,我最想知道的就是,南方基金代表中国的一只很大的基金,在目前6000点左右的估值的情况下,作为南方基金的话,作为后市怎么看?在这样高风险的这个指数的情况下,但是有很多的股票,有几百倍的市盈率,但是也有很多的股票目前还只有不到20倍的市盈率,市场非常复杂,我们想听的就是,在这样6000点的情况下,怎么样我们作为一个股票投资者,怎么样面对这个市场,怎么来投资?是高抛低吸啊?还是后市会到10000点啊,8000点啊,因为中国的股市非常复杂,中国经济发展劲头非常大,您对此情况持什么观点?给我们讲一下。
吕一凡:大致听懂了,在6000点的情况下,应该怎么操作?这位朋友,肯定是一个个股投资者,如果说做股票的话,6000点不是不能做,但是有一点要明确,就是股票,他本质上就是一个估值,一个东西,一直股票不管他是宝钢,还是万科,你心目中他值多少?这个你要有数,你可能高估,也可能低估,巴菲特中石油卖的时候12块钱,所以你一定要心中有数,你一定要有一个鲜明的逻辑,和一个理性的分析,而不是说听别人说这个东西值40块钱就是40块钱,要自己去分析。
主持人:最后一个问题。
提问:我们都是基民,但是你们刚才讲那么多复杂的问题,我们可以委托你们基金经理来做,就可以了。所以我们听了你们讲的非常复杂,我们现在到底是持有基金,还是收回基金?提供一个好一点的基金给我们。
主持人:到底是持有,还是抛出去,接下来有一位专业的人士,将要讲一个话题就是基金投资的盲点和误区,对刚才这位先生的提问,两位先生怎么看?我作为一个投资者,我现在是持有,还是抛出呢?
高峰:要不我们一人说一句,我觉得还是做一个压力测试,因为买基金跟买股票有一个本质点一样的,因为基金回避不了市场的系统性风险,如果市场发生大跌,你买的基金是股票基金也不能幸免,所以假如你判断出现最坏的情况,你受不受的了,如果出现跌了1倍,如果真的出现了这个情况,你的配制对你有没有影响?如果没有影响,你就OK,你就继续持有,如果这种影响你受不了,你就抛出。
吕一凡:我觉得这个基金长期持有,他指的是你资产配置中要长期只有相当一部分的基金,并不指某一类基金,买了以后就死活不动,所以刚才我们也讲得比较清楚了,A股基金分散一部分,到QDII上面去,这样又能够降低估值水平的波动,又能够分散风险。
主持人:好,谢谢,既然两位来到了可爱的江城武汉,碰到了这么多的父老乡亲,你们也没有带礼物过来,我真的看不过眼,明天是星期一,地球人都知道明天开盘,你介绍某一类股票,你们的任务就算完成了。
观众的呼声,话筒在这里。
高峰:按道理说我们不能说这个,星期一你们可能有一支股票,就是中石油。
主持人:白讲。
吕一凡:确实是这样,我们认为股市这种涨跌一天是毫无意义的,要看大的趋势,现在大的趋势非常明显,投资者应该非常谨慎。
主持人:其实在座的朋友们,专家说的,投资要健康的心态,理性的投资,最好的投资,是自己投资完以后,自己健康,快乐,自己健康。是这样吗?谢谢两位。
接下来我们继续进行互动节目。大家看到你们右手的奖品,还没有人去领走,里面究竟是什么呢?我们先来看短片。(放录像)
主持人:有请《湖北新闻联播》主播(间红)女士,首先有请(间红)女士为我们介绍一下节目的情况。
(间红):大家好,我是《湖北新闻联播》的主持人(间红)。我简单的为大家介绍一下我们湖北新闻联播的栏目。我们这个栏目是老牌的新闻栏目,它报道湖北的政治、经济、文化社会的各方面的重大新闻,我们的栏目的宗旨是为政府决策提供参考,为百姓生活提供服务,在我们全体人员的共同努力下我们湖北新闻联播在2004年荣获了全国十佳新闻栏目奖,这是我们全国新闻栏目的最高奖。我们新闻联播是每天的湖北卫视6点半播出,我们目前有三位主播,我们有三位主播,一位是(江红),一位是我们的(间红),还有一个是(稿约难),由于时间的关系,我的介绍就到这里,下面有请其他的主持人。
主持人:下面有请沟通栏目的制片人,(胡桃)女士。
(胡桃):大家下午好,今天我来到这里,第一个感觉就是特别踏实,因为我本人也是今年假如新基民中间的一个,我买的就是南方基金,平常我上网的时候就上这个基金吧,我觉得今天在座的各位都是我的朋友,还有一个感受就是说,作为基金公司其实跟我们电视台的栏目应该有共同点,为什么这么讲呢?咱们这么多人都是代表,还有非常多的人。其实就是希望基金公司对我们负责任,跟我们电视台一样,我也祝愿我自己和大家一样,我们买的基能够小鸡变大鸡,还能够下蛋。
说说我们的栏目,我们这个栏目跟基金有关,跟百姓密切相关,您对我们的栏目有什么要求,都可以给我们写信,打电话。我们可以请市区主要领导,比如说区长、厅长,局长,我们可以请他们到你们的社区来给你们解决问题。还有一系列比如说您申请个经济适用房遇到的问题,还有子女教育上的问题,还有今年低保进医保的问题,都可以找我们,我们都可以为大家解决。
主持人:栏目是越来越精采,我们的主持人说的也越来越精采。我们再来回顾一下我们的宣传片。看看还有什么新意。
(放录像)
主持人:好,接下来我再介绍我的两位同事,一位是今晚六点的主持人(陈跃跃),有请。
陈跃跃:大家好,下午好,我是今晚六点的主持人(陈跃跃),因为今天我们时间比较仓促,我特别准备了一个发言稿,希望大家原谅。湖北卫视今晚六点栏目,是一个定位于民生利益的新闻栏目,我们的播出时间是每天下午的6点到6点25分,然后我们是一档公共新闻栏目,我们和其他的民生新闻不同的是,我们追求贴近民生,但不拘泥于家长礼短,我们从民生题材中提炼公共话题,所以您要是有开心的事儿,烦心的事儿,或者是突发的事,都可以给我们打电话,我们的热线电话是87122222,我有一组数据我觉得特别有必要说一下,就是我们在栏目开播4月以后,收视率在全国43个新闻栏目的排名从26位上升到第15名,而且进入了全国《新闻栏目》实事类50强,这是湖北电视媒体有史以来首次进入全国50强,这个让我们非常振奋。当然我们栏目也特别的关心弱视群体,我们经常为了唤起大家爱心,为弱势人群提供力所能及的帮助,每当这个新闻播出以后,都能接到全国各地的观众给我们的捐款服务、精神鼓励,所以您要有什么困难,都可以告诉我们,我觉得我们栏目能够取得今天的成绩,跟大家的热心支持与鼓励也是分不开的。所以我们栏目将办得更好,办得更加精采,也希望大家能够支持我们,谢谢。
主持人:好,支持的同时,这个节目每次结束的时候,还有当天的股市情况。希望大家关注。还有一位是我们新闻非常到的主持人(找说)。有请。
(找说):大家好,刚才我们看了这个短片,我们介绍新闻非常到前两句话,就是人间真善美,人间非常到,所以今天非常高兴,作为我们栏目的推荐者和介绍人,我是这个栏目的出镜记者叫(找说),通过4月份的改版之后,我们这个栏目的视角也是发生的一定的变化,在关注度上也是更加贴近人心、民心,大家如果觉得自己在情感方面,还有在心理上,或者是奇人轶事,或者是绝技绝活等方面,能够有一些感觉到你观察到,很不一样的这些题材,都可以跟我们的栏目联系,我们栏目的联系电话是87329717。我们的栏目中,还有一个关注题材就是非常值得一提的就是揭秘类,有情感类,心理类,绝技绝活,奇人轶事我说的这个就是揭秘类,比如炎热的夏季武汉的街头忽然有一个妇女穿着棉衣上街,是不是很奇怪呢?如果您的身边出现了诸如此类的一些,让你感觉到很新奇,很开心的事情,都可以跟我们的栏目联系,我们会带着大家的思考,走进这个事件当中,来挖掘事件背后的故事。请每周一到周五,关注我们的新闻非常道的节目,我们的主播也是一位博士美女。谢谢大与家。
主持人:每天早上七点钟,大家准备开始炒股的时候,希望大家关注新闻非常道。
(抽奖环节开始)
下面我们的主持人会向大家提问,谁回答正确,就会有礼物。我们从小赵开始。
赵说:我觉得我非常幸运,第一个提问。听说每一人只有两个问题的机会,第一个问题,我们新闻非常道,刚才介绍了有五类关注面,大家能够给我提出两类吗?
还有我们的栏目口号?
回答:口号是,人间真善美,人间非常道。
陈跃跃:我的第一个问题就是,我的热线电话是多少?……
(抽奖环节结束)
主持人:接下来我们的环节更加精采,谢谢我们的几位同事,也希望大家以后继续关注我们的新闻栏目。接下来的环节是,我们将请出英国施罗德的投资公司中国总裁高潮生先生,1988年和1991年先后在美国康乃尔大学获得工商管理硕士,MBA和金融投资博士学位,具有近20年的华尔街工作经验,目前为英国施罗德投资公司中国总裁,曾在纽约联博投资公司,芝加哥晨星公司,美国道琼斯公司担任过投资研究主管,并担任过四年的对冲基金经理。非常厉害的重量级的人物,有请高潮生先生。
高潮生先生:大家好,我讲的题目是,作为一个基金投资人,首先你应该有一个正确的心态,正确的理念和正确的思维,这就是说,如果你要参加一场比赛的时候,你要知道游戏的规则是什么?所以对于中国来讲,中国的基金行业,历史并不很长,但是对于基金投资来讲,无论是在中国,还是在美国,还是在全球各个不同的市场,是否意味着一些基金投资放之四海而皆准的准则和原理呢?那么回到中国以后,我发现很多中国的基金投资人,在不约而同的犯着一些共同的错误,也就是说,对于基金投资来讲,他们并没有掌握一个正确的方法,并没有抱有一种正确的心态。所以呢,这是我今天希望跟大家所分享的东西。作为一个基金投资人,那么你应该避免犯哪些最基本的,或者最不值得犯的错误。
第一个,最近投资中最常见的错误,换句话说,这是中国市场说所独见的是什么呢?就是只见消费者不见投资人。为什么说他们理念和心态上有着不同呢?而这些不同又是什么呢?那么消费者和投资人,从理念上来讲,有着根本的不同。第一个,消费者购买的是商品当前的使用价格,投资人关注的是基金未来的投资回报。什么意思呢?如果你是一位消费者,那么在你购买商品的时候,你第一考虑的因素是什么?他提供的使用价值是什么?你为了获取这样的使用价值你必须付出的代价是什么?但是对于投资者来讲,你关心的并不是他目前的使用价值,你关心的是他未来的投资回报。第二,消费者购买商品是为了获得当前的投资需求,投资人是为了获得未来得升值。所以一个是为了获得日后的投资回报,一个是为了目前的投资需求。第三商品所提供的使用价值是铺支的,而基金未来提供的投资回报是未知数。如果你是消费者,在你今天买这瓶水的时候,如果有两瓶不同的水,一个八毛,一个一块,投资者会花一块还是八毛呢?很多投资人会说,我要买便宜的。这个时候你所具有的是消费者的理念,因为你今天花钱得到的是这瓶水目前的使用价值。但是,对于基金,如果一个基金是一块钱,一个基金是一块五,你究竟是买一块的还是一块五的呢?很多投资人会说,我买一块的,因为他便宜。很不幸,因为你是站在消费者的立场回答这个问题,你看到的只是这个基金目前的市场价格是多少?但是你错了,因为你不是投资人,如果我不问你这个问题,一块钱的基金一年以后涨到4块钱,1块五的基金一年以后涨到5块钱,你又会何必选择呢?所以投资人要关注未来的回报,而不是眼前的利益。所以从这个角度来说,投资人和消费者有本质的区别。所以这是中国市场发现的非常奇怪的现象,就是一元基金的迷失。就是大家都会纷纷去买那些新上市的或者价格低廉的基金。但是客观讲,这是一个错误的决策。
为什么?因为以价格高低来选基金,是一个最常见的,最普通的错误。因为,投资基金是关注其未来价格的增长,而不是目前市场价值的高低。所以你关注的应该是未来,而不是目前,不是你目前掏出钱之后拿到手里的到底是什么东西?他对于你没有任何的意义。第二,既然你买的是为了他今后的升值,那么基金的潜力取决于什么呢?取决于他之后的证券,股票,或者债券,但是跟他目前的价格没有任何的关系,不是说一块五的基金涨的好,一块的基金涨得就不好,他们之间没有任何必然的联系。
还有至于基金的定价,他几天的收盘价怎样,并不影响他今后的表现会怎么样?第四,基金未来涨幅的高低,不是按金额来增长的,如果一块钱的基金一年后涨到2块钱,如果1块五会涨到3块,因为他是按照百分比增值的,他增值了100%,所以基金的价位是2块钱、3块钱,对于投资人来讲,是没有意义的。你关心的是未来他会涨到多少?而不是今天他的市场价格是多少?正是由于这个,所以这是投资人必须拥有的概念。但是在中国市场上很多投资人,他已经完成了股民到基民的转变,但是他并没有从内心真正成为一个基金投资人,所以我们接二连三发生了非常奇特和奇怪的现象。第一个我刚才提到了,大家都去买一块钱的基金,第二个叫优胜劣汰,一个基金从一块钱涨到五块钱,他觉得贵了,他要买便宜的基金。这是错误的。那么投资人为什么会做出一个决定,把表现好的基金卖掉,而去买一些业绩不是很好的基金。作为一个投资者,你不应该把自己停留在消费者的水平,你应该知道基金的价格和未来的升值没有任何的关系。
很多基金投资人正是看到一块钱,认为他比已经上市的基金要便宜,所以纷纷都去买这些基金,但是非常不幸的说,这仍然是一个消费者的行为,而不是一个理性投资人的所为。那么很多人是从股民变成基民,那么在股票投资和基金投资有什么区别呢?
他们是完全不同的,很多今天的基民过去曾经是股民,但是他们完成了这种转换之后,他们的状态仍然是股民,没有成为一个基民的状态。首先大家要知道,股票和基金到底有什么不同?基金和股票之间,应该说,有着很大的不同。那么首先谈一点是基金的准商品性,那什么叫商品呢?如果我们谈到商品,就会知道,所有的商品都会有两个特征,第一个就是用来交易的,从这一点来说,无论是股票,还是基金,都符合商品的定义,然后商品还有第二个定义,就是商品的价格是由供需平衡来决定的,也就是说,买的人越多,价格就会上升,卖的人越多,价格就会下跌,所以从这个角度来说,股票是一个商品,因为它本身具备商品的所有的这两个特征。但是,对于基金,并不如此。为什么?因为基金的价格不是由供需平衡来决定的。基金的价格是由他所持有的基础证券的价格里决定的,也就是说,无论有多少人去买这个基金,基金的价格不会受到资本流入的影响,这就不像股票股,大家都去买一个股票,股票的价格一定上涨,而基金不一定。所以基金股份的准商品性,决定了基金交易和股票交易从它的本质和内涵上讲存在非常大的差异。而很多中国目前的基民并没有意识到差别的存在。
基金从这个角度讲,它没有具备商品的第二特征。第二,基金不会越火,它价格就一定会上升。第三投资人的蜂拥而至,不一定影响基金的价格。就是基金有多少人买,有多少人卖,没有一定的联系。第四,相同的基金或许对应不同的股票,为什么?因为基金经理虽然还管基金,这个基金仍然保持原有的名称,但是由于基金经理在背后所做的投资决策,使得相同的基金在不同的时刻对应不同的股票,进而决定高价基金对应低价股票。就是说五块基金和三块基金,他们所持有的股票有什么不同呢?价格低的基金也不意味着基金经理就会选择价格低的股票,这是完全可能的。这跟股票是完全相反的,羊群效应是什么?大家都买这个股票,股票价格一定上涨,但是基金不一样,有时候基金的价格非但不会上涨,可能还会下跌。因为大规模的资本涌入到这个基金以后,可能会使很多基金持有者买其他的股票。因为任何基金经理都有他的局限性,如果流入的资本量过大,不可能在这50支和70支股票里面找到他了解的股票,他有可能会去买他不了解的股票。最后会导致基金业的下滑。所以从这一点来讲,到一个投资人从股民变成基民以后,一定要了解股票和基金的区别,千万不要,像股票那样进行买卖。因为对基金来讲,基金的价格涨得再高也不意味着他会出现一个卖出的最高时机。
首先我想跟大家分享一些国际市场上的一些常规,或者国际市场上的一些统计数据。在美国市场,81年当中,美国逐渐崛起成为世界强国,在这个经济崛起的时代当中,美国股票市场平均每年的收益率是10.2%,那么大家都听说过,可能会听说过(英文),这是一个非常有名的基金经理,他曾经管理过(麦哲伦基金),他在1977年到1990年当中,他手中的29.3%就使他得到了全球最佳基金经理的美名。还有巴菲特,他年划收益率是25.9%,看一下中国市场,到2006年,在基金燃烧的火红岁月当中,中国股市的回报率是多少呢?中国股市的收益率是145%,27年以后会怎么样呢?27年以后,你会有43万美元的资产,截止到上个星期五,全球股票市场的总市值是45万亿美元,所以说27年后,你将会拥有今天全球的股票市场,这可能吗?所以说,最关键,你要有一个合理的回报预期。那么什么才是合理的回报预期呢?我在这里想跟大家分享几句格言。
德国有一个哲学家(人名),他说,人能做他想做的,但不能要他想的,中国孔子讲过,博学之、深思之,名辩之,毒性之,这个格言,对于今天的投资人来讲,同样具有非常深刻的哲理和深刻的内涵,如果145%不是合理的回报预期,什么才是合理的回报预期呢?回答这个问题,没有一个明确的答案,第一没有一个基金产品适合所有的投资人,每个投资人随着他投资目标的不同,随着他风险承受力的不同,随着他期限长短的不同,不同的基金产品要适合于不同的投资人。第二没有一个收益预期适合所有的投资人,取决于你风险承受力是多少?第三,回报预期是投资目标和风险偏好的函数,就是说你要有一个合理的投资回报,首先一个问题就是你准备承受多大的风险。第四,就是先知己,后知彼,才能有一个合理的回报预期,你自己的投资期限,你自己的风险偏好。这样才能得到一个切实可行的投资回报预期。这张图表告诉你什么呢?如果你的风险承受力不是很高,你可能希望选择这个蓝圈圈里的基金,他的风险波动力很低。红圈里的基金实际上他的风险承受力高,同时他的投资回报也是高的,正是因为不同的投资人有不同的风险承受力,也就决定了,他们在有不同的投资合理的回报预期。
第三个,就是投资人抱有预测市场的奢望。那么这也是投资人经常犯的错误,在国内市场,国际市场,都有投资人在犯同样的错误。他想知道什么时候应该买基金,什么时候应该卖基金,他自认为有能力做到低息高抛,可能吗?华尔街当中有一个非常有名的格言,就是经常有人能够准确的预测股市走向,号称能够预测股市走向的人,不是疯子就是傻子,或者是骗子。为什么会有这种情况?为什么没有人能够预测股市的走向呢?大家都知道听说过,进入金融投资中有一个钟摆理论,不停的在4和8中摇摆,就是恐惧和贪婪的边际。钟摆就是钟摆指向6的时刻,钟摆不会在6上逗留过久。而且钟摆这种模式没有规律和逻辑可寻,市场的运行轨迹,也依然如此。为什么?因为没有人能够知道,股票市场像个钟摆一样,它什么时候会摆动到一个什么样的位置?因为从投资来讲,投资的收益实际上来自于两部分,一部分叫投资性收益,一部分叫投机性收益,真正的收益实际上是两者的结合,但是妙就妙在钟摆通过6的时候,市场上只有投资性收益,没有投机性收益,这个时候,股票市场真实的、确切的,反应表达了他所应该反应的内涵。也就是说,从公司的盈利,从经济发展的层面上来讲,股票市场应该是什么价位呢?应该是钟摆摆到六的时候他回答了这个问题。但是在6上,他不会逗留很久,也不会经常走到这个位置,所以投机性收益,究竟会是多少呢?因为他已经偏离了一个基本面,所以他究竟会是多少?没有人能够准确的判断出来。所以,股票市场,被华尔街概括为这样三部曲,第一,在诚惶诚恐中重生,在尽善尽美中塌崩,很感谢华尔街能够用这样一个精辟的理论就把股市的逻辑和规律刻划得如此淋漓尽致、入木三分。
有一位名人说,一部分人不知道市场是如何运行,但是还有一部分人也不知道,但是他总是跟别人讲,似乎他知道似的。投资人能够做到高抛低息吗?你能够知道什么时候该买什么时候该卖吗?因为中国股票市场时间不是很长,我们很难做出一个市场研究,但是在美国市场我们做过。在2002到2006年,这个反应了什么呢?这两条不同的数据。蓝线反应股票升降,黄色区域就是基金投资人把多少基金投入到了股票市场当中,如果投资人能够做到高抛低息,那么我们能够看到怎样的场面呢?那么股票市场高,进入股票市场的资金就低。股票市场在涨,投资人投入的资本就多,股票市场下跌,投资人赎回的就多,正好能做到高抛低息吗?实际上恰恰相反,所以从这一点上来讲,从投资人的群体行为来讲,他们行为恰恰是和他们所希望自己能做的完全相反。所以这是一种是反其道而行之的客观行为。所以从这种来讲,无论是中国还是美国,投资人都不应当揣摩市场的走向,而决定自己是否应该走还是离。因为没有人能够作出准确的判断。
第四,落入短线交易的陷阱。应该说,很多基民秉承了很多股民的恶习,就是频繁交易,非常短线的交易,从短线交易来讲,对投资人好还是不好呢?从事短线交易的投资人,总是认为自己能够做到高抛低息,但是事实是怎么样的呢?基金每年都是披露自己的基金收益,但是我不知道在座的各位有多少人清楚,投资人的实际收益并不等于基金所披露的基金收益。为什么呢?这是因为二者在计算方法上有着本质上的不同,那么基金是如何计算基金的回报呢?那么基金的回报不考虑资本的流入量和资本的流入时间,因此从基金经理来讲,他希望基金的回报决定了基金经理的能力。但是基金经理不希望投资人的行为,会影响到基金的业绩,所以从这个角度来讲,基金回报并不考虑到资本的流入和流出。所以在基金计算当中,投资人只有在一种极端的情况下,他的投资收益等于基金所披露的基金回报,那么是一种什么样的情况呢?这个情况就是,如果一个基金投资人,在某一个年份的最后一个交易日,以当时的基金价格买入了基金股份,然后持续一年,没有流入也没有流出,没有做任何交易,到年底的时候,如果这个基金没有任何分红或者分拆的行为,那么在这个情况下,基金的收益就等于投资人的收益。但是这种情况非常难,因为他既取决于投资人的交易行为,也取决于基金公司的决策。但是投资人的收益并不是这样,因为这跟你什么时候买入基金,花多少时间进场有着千丝万缕的联系。所以投资人考虑的收益,是基金在计算自己披露自己收益时所不予考虑的因素。所以投资人应该想到,这是你真正年末获得的真正收益。
有多少投资人的收益会高于他的基金回报呢?也就是说,你这种短线交易是成功的,因为你战胜了市场,你战胜了基金所披露的回报,然而非常不幸的是,在国际市场上是怎样的呢?这个成功率有多少会高于一呢?第一个因素,基金的流入和流出量的差异越大,你的成功率和你的投资人收益和基金收益的差异就会越大。第二资金资本的流入流出越频繁,你的差异就会越大。所以你的短线投资频率越高,二者的差异也越大。第三,基金业绩的波动性越高,二者的差异越大。为什么?如果一个基金频繁的波动,有人说这是波动性,怎么能意味着我的风险呢?但是大家都不知道这里面的内涵,就是基金波动性越高,他给投资人提供的犯错概率就越高。越多的投资人希望,或者实际上在做着短线投资,但是最终的结果反而证明他们的业绩是非常差的。
高科技基金,基金的回报率披露的是天收益率是15%,但是这个投资人平均收益是损失了1.5,这是一个极端的例子,因为这个高科技股票波动性非常大,真正是他这样导致了投资人在买入和卖出的时候,犯了非常大的错误。
第五点是缺乏投资风险意识,什么是投资风险呢?如果我要用一句话,来描述投资风险,那么这句话应该怎样讲呢?什么是金融投资,金融投资就是以当前的确定投入,博取未来不确定回报,这句话非常短,但是包含了非常深刻的内涵。那么什么是投资的定义呢?第一当前的投入是确定的,而且是不可逆的。你花钱买基金的数目是确定的,而且你进入市场以后不能返回,第二投资收益回报是投资的唯一目的,也就是说,投资人跟消费者是完全不同的,他博取的是未来的回报,而不是这个产品今天的使用价值。第三,他只说未来的不确定收益,他没有说未来是多长,是一个月、3个月、10年,他都没有告诉你。第四,他也没有告诉你未来的回报是多少?所以大家知道,你今天的投入是确定的,而你未来能够拿到多少钱呢?是不确定的,所以风险的实质是什么?就是投资人无法实现投入时所设想的期望值,你最后没有达到你的目标。
那么投资人相信投资的风险吗?那么中国的股市从2001年到2005年,曾经经过漫漫的熊市,但是美国,81年当中,有23个年份是下跌的,其中9个年份超过10%,其中有一年的下跌幅度超过了40%,如果更远一点,以19世纪100年中,全球市场的大崩盘发生过28次,也就是说,平均每三年半就会出现一个大规模的市场调整,或者泡沫崩盘,所以基金市场的风险是确实存在的。你怎样选择基金的经理呢?实际上除了了他的业绩表现之外,还有一些非定量因素。
第一投资经理的投资理念是什么?他是否有风格漂移,就是说在不同的板块和投资风格之间进行转换。第二他管理的资力多长?资金规模大到了基金经理不得不去买不想买,或者是他不了解的股票。第四,他是否有在行业上有不良的倾向。第五,他的换手率有多高?还有他的基金集中度有多高?最后,他的交易策略怎么样?这些都是在投资人考虑基金的业绩之外非定量定型因素,这些都是在投资人宣传基金的时候需要考虑的。
投资的敌人是什么?恐惧和贪婪。但不止如此,是时而恐惧,时而贪婪,更糟糕的时候,他们在该贪婪的时候恐惧,在该恐惧的时候贪婪。谢谢大家。并且不是恐惧不足,贪婪有余就是贪婪不足恐惧有余,正是如此,巴菲特讲过,我成功的经历只有一条,就是在别人贪婪的时候我恐惧,在别人恐惧时候的我贪婪。
那么最后希望跟大家分享一些投资风险的,在华尔街流行的一些论述。
我可以计算天体的运行,却无法理解股市的疯狂。那么能够计算天体运行的人是牛顿。
惟有两件事是无穷的,宇宙空间和人之愚蠢,这是爱因斯坦说的。
十月对于股票投资很危险,其他同样危险的月份,是7月,9月,4月,5月,8月,11月,3月,这是马克吐温说的。
市场偏离总是长过人们所能忍耐的程度。
就投资成功而言,避免犯大错,要胜过找到明星股。这是巴菲特说的。
市场总是在疯狂中崩塌。
最后一句,是股票投资就像是倾听忧伤的天使在歌唱,(其心也博焉,其衰也乎焉)。
所以我总结一下我今天讲的内容:中国股市在过去两年中取得了非常辉煌的成就,无论是股票市场还是基金投资,那么我希望,越来越多的基金投资人,能够成为成熟合理性的投资人,这样也能够促使中国的资本市场,和中国的基金业取得更大的发展。谢谢大家。
主持人:高潮生先生的演讲是非常的精采,搏得了大家热烈的掌声。我们起码懂得了一个道理,盲点和误区,什么样的人面对盲点和误区选择什么样的道路。接下来我们进入一个抽奖环节。请我们的工作人员把抽奖箱拿上来,请我们的高潮生先生为我们抽奖。奖品非常非常好,用得着的。
(抽奖环节进行)
谢谢大家今天的光临,谢谢大家,谢谢高潮生先生。谢谢。