港台同行如何看待内地基金大而全发展模式

　　2007年3月24日，“第二届中国证券投资基金业年会”在全国人大会议中心举行。本次年会由中国证券基金年鉴主办，新浪财经作为独家网络支持，进行全程独家网络图文直播。以下为主题对话“内港台三地基金对话：构建和谐投资环境”实录：

　　提问：

　　我是招商银行(16.47,-0.15,-0.90%)的，今天非常的高兴有这么多的专家，本来上午有几个问题，由于时间的原因没有问，我的问题是站在托管行的角度来讲，今天的主题就是新时代的核心竞争力，围绕这个主题，因为基金业经过了将近八九年的发展，到了一个新的时代，我有两个问题想请教在座的专家：

　　第一个问题就是说：现在投资者教育已经到了新时代的问题，在监管上还是从国际的经验上来讲，托管行在这里起到非常重要的作用，我们作为托管行，特别是招商银行，我们要致力于投资者教育方面，创新，包括对客户服务传统的优势，我们也觉得有一个困惑，想请教一下成熟的市场。比如说台湾和香港的市场，作为托管行来讲，我们掌握了托管管理产品最详细的信息，现在也在介入增值性的服务，招商银行在这方面已经开始起步。

　　我们作为托管人本身，有一个信息严格披露的规定，一方面我是托管人，一方面我要履行托管人对持有人本身信息同意，同时我要对它提出优质的服务，这两个之间怎样协调？作为托管人我们怎样配合基金公司共同做好投资人的教育。

　　第二个问题，今天上午缪总我觉得他讲的非常好，其中有一点也应该是引起我们国内基金业的关注的，新的时代已经不在仅仅是规模的扩张，现在出现了一个质的发展，已经进入了一个从规模扩张到整个结构，包括它的一个核心

竞争力的逐步提升，我的问题是这样的，基金业发展的过程中，一直采取了大而全的发展模式，从国际的基金业发展，国际托管银行业的发展，处理的外包业务越来越专业化。我想请问一下对这方面我们国内基金业是怎样看待的，你们认为今后是怎样的趋势，托管业在这方面今后会是怎样的？谢谢！

　　主持人：

　　我们分两方面来回答，先由台湾方面来回答。

　　林弘立：

　　不管港台两岸三地发展的时空背景，还有成长的过程都不一样，很多东西都会长成不一样的，这一点大家都有相当深刻的了解，在台湾的话，我们对于基金咨询的介入是比较依赖基金公司的。有一点很不同的地方是基金的净值计算，基金所有的资产是保管在托管银行。

　　这个就是我刚刚要讲的。两岸三地环境不一样，会变成不同的机制在运作，在好与坏我想很难区别出来，台湾的环境基金业就是很积极，投资业在这种投资的角色上扮演比较保守，因为台湾长期以来所谓的公家银行，所以他业务稳稳的做，基金20年前在台湾就开始了，做久了以后我们就变专家，就一直做，做到现在，其实在我们的法定规定里面，曾经在修法的过程当中，要把这个责任交给托管银行，但是目前我的观察现在不够成功。基金业者虽然负责基金业的计算，资产不控制在基金业者的手上，只能说帐务的计算，公会又进入扮演一个角色，公会制定了业者共同基金的一个评价标准。

　　在早上我有听到，采用国际通用的会计原则，在台湾设定了一套基金业的会计原则，台湾比较特殊的是超过十年以上的历史，把绩效的评比，以公会的名义惟有开发一个评比的模式，全部由业者公会来提供，十年发展下来以后，台湾大学教授的这种对基金的评价，所使用资讯的模式，就常成为业者的采用，或者是媒体的采用，在公会这方面严格规定，业者，基金公司不可以自己制造资讯，也就是你自己弄一个排名出来，自己去限定一段时间，或者自己限定某一个特殊类型的产品，说我是第一名，在媒体上做广告，这是不行的，不管你时间的选取，短、中、长都要有，基金类型的设定一定要遵照公会的标准，在这样的架设底下就成为的台湾对托管公司、评比公司等等建立了这样交叉的分工模式。十几二十年下来，从错误中慢慢改正了，到目前为止运作算相当良好，这三四年公会又特别的顺利，当国际的评比机构对台湾的绩效有表达他们高度的兴趣的时候，公会就主动跟几个国际级的基金评价的公司，我们都义务的跟他们合作，也希望他们在台湾来揭露他们的评比资讯，这些评比机构都乐意在一些基金会合作，每一个年度颁发一些所谓基金绩效的奖项，通过这样国际模式的支持，这是我个人的看法，以上体规给大家参考。

　　饶孟友：

　　有一些类似的经验我想分享一下，以前有人体会才召集银行交易所的工会，共同组成一个投资人小组。这个集中领导式的帮助，业界感到不便，希望能降低一些干预，慢慢就强化了这个功能，包括投资行业的公会，在这个过程里面，媒体也扮演了一个比较重要的角色，由于台湾的托管技术进入了同事，开始跟国际接轨，这里是比较有一点点时间上的优势，后来才感觉到有一些致力组织上，刚才有提到慢慢加重一些功能，引进一些国际上客观的机构，结合国内客观的学术研究机构，希望借这样平台的建立，能够使我们这个组织的公信力都比较强化，这是过去几年我们在治理组织这边的进展。

　　翁振国：

　　我坐在台湾和香港中间，我在香港长大，在台湾出生的。可能另外一个可以带出来的问题就是托管的问题，托管人讲，在香港台湾大有不同，跟欧美，比较重视的就是托管，很单纯，主要的考量是从一个托管的角度去做托管工作，可能看到中国这边，这个公司决定找哪一家银行等等，托管扮演两个角色，同时也是销售，这个利益在保管方面，就在他所谓的诚信方面。这个角色有点类似。

　　根据欧美的经验，香港的经验也比较多，它的目标就是非常大，做出去后觉得没有另外的一些考量，台湾报道的比较多。我们看到很多在国外的例子，附带一些券商，在加上他领域还可以，银行内部有一些报告出来等等，很多附带的业务会跟基金公司做一个商业方面的事情去讨论，里面的很多方面是非常非常复杂的，大部分的欧美、香港，看到他们定的法规非常的死，非常的复杂，这方面可能暂时看起来，因为像我们理事长说的历史背景的因素，不管是两岸方面不同的发展，今天很高兴看到非常非常多的一些专家的分享，走向越来越专业了。开始多点去想未来的角色，去建立自己的所谓的最大的功能在哪里，向专业化的方面去迈进，就会越来越这些所谓的角色上的问题，这些定位应该是不久的将来可以解决的。

　　黄昭棠：

　　刚才提到了关于QDII，保管银行可能非常活跃，他们服务的计量是不一样的，在挑选国外作为你保管的时候，有时候除了价格以外，我们要了解他们的服务，他们包含所有的服务，他们的数量，有时候有些人也许是因为在他们国家没有这方面的要求，特别在亚洲、台湾，法定的因素，有时候是要求这个银行，很多事情是要参与的，帮他去投入。

　　雷贤达：

　　我在香港都看过香港在中国过去参加中国基金业，基于信息披露，一定要托管才可以做销售，将来托管销售都可以分开来，实际上站在那里是一家，销售可以托管不同的渠道，以前不同，如果在工商银行(5.15,-0.04,-0.77%)做，就托在建行里面。增长的背后风险怎么来的？我们刚刚肖总都谈过，很多的信息都没有公开来说明，基金这个行业实际上是不是最好的？因为很多基金公司不是想公开那么多的资料。

　　现在非常可惜的是，中国有一个基金业的社会，做了很多的工作，不断的配合市场的要求，推动这个工作有一些交易，最近才感觉更严重，更重要，基金业人士可以更主动，推动了这个教育，因为一家银行如果我们整个银行，整个中国的行业能够坐在一起看看这些问题，我就希望能够通过中国的基金业，社会能够推动下去，现在销售主要在这个行业里面。这些统计的顾问公司，要求基金公司要长期下去，呼吁中国证监委，希望能够加快步伐，给更多的信息给投资者。

　　主持人：

　　刚才是不是还有第二个问题，你想请哪一位老总回答？都可以。

　　殷克胜：

　　从现在的发展趋势来看，基金公司，国外走的很多路，也是我们可能要经历的，基金公司的专业化的要求是越来越高，基金市场的发展越来越快，我觉得从发展的趋势来看，外包业务的需求也是越来越多，我们公司这几年来，一直探讨外包业务，比如说基金会计，甚至包括客户服务的这些东西，有没有可能去外包，但是从目前市场来看，还没有一家机构能够做到完全委托，有一部分是部分委托。外包机构也在探讨，也没有可能把中国的企业接下来，我觉得有这样的机会，我们非常愿意把这样的业务委托出去。对我们来说，对投资者来说，会有更多的精力做我们的核心业务，也体现了社会的专业分工。

　　缪 伟：

　　今天机会难得，我们香港、台湾的朋友，今天的都是精英人士，我想问一下，关于基金公司跟银行渠道关系的问题，很有意思，总体上来说，基金公司跟银行这些渠道中间是一个非常好的合作关系，一方面是投研的能力，一方面是庞大的网络和庞大的客户群，我们其实也注意到这些关系也有矛盾统一的关系，又似乎总想找到自己接触到客户性的一些方式，在国内的整个基金行业，基金公司会越来越多，但是银行实际上真正的实力非常巨大的是很少数的，这种竞争格局一定意义上决定了这个基金公司是不是有这些冲动。其实国内的话，有些公司，我的理解做了一些非常有益的尝试。比如华夏基金管理公司，他们不仅是在北京，在全国都有一些

理财中心，现在每一个中心都是赢利的，这种网络也成为公司品牌建设的一个非常重要的平台。华安其实在国内的电子商务应该是走在行业的前沿的，而且取得了非常好的绩效。

　　另外，今天下午发言的美丽的王总，他们那边在个人高端方面确实也做出了非常有利的尝试。我想问香港和台湾朋友的一个问题就是以你们的经验来看，现在在你们这个市场上，就这种公司和银行，包括基金公司探索自己的一些渠道方面，有一些什么样的经验？

　　各位对于未来这种趋势有什么样的观点？

　　实际上我们现在面临的世界跟以前完全不一样，就是这个网络。以前的IT、互联网、资讯都不像今天这样子高度发达，它完全改变了整个管理人跟客户接触的方式，因为这是一种非常低成本，非常快捷的方式，今天也想跟各位专家分享一下香港跟台湾的经验。

　　林家强：

　　在亚洲地区的销售渠道的问题，简单来说的话，我们看到在一些报道跟我们公司的策略上也是在银行的渠道，不管是在中国大陆，在台湾或者是在东南亚，都是非常的重要，我猜这个最重要的就是一般财富效应存款的投资者，他们都是通过银行的渠道来进行投资和理财的一些服务，我作为一家在美国上市公司，多年在美国，在大概去年多的时间，在欧洲跟东南亚来发展的时候，像刚才所讲的也是非常重要的，整个策略跟销售的渠道是非常重要的。

　　现在我们在看银行销售的渠道，是一个最重要的策略伙伴的时候，我猜这也是需要整体的配合？比方说在香港也有相关的配合安排，过去好几年前，我知道大家都了解整个法令，让银行相关的理财顾问都需要有相关的牌照，我在台湾的很多朋友他们也是专家，台湾去年也是请了一个新的季度，总代理的季度，在银行销售的这方面，从我们的一些经验看来，也是需要整个装备跟文化的配合，装备的我们是利用一个比较互补的策论，在银行的特点跟我们能够提供的服务和产品的配合，我们不相信我们能说我们什么都能合得来。

　　我们知道另外一个新的趋势，在银行这方面以外，我们也看到有一些银行本身也是属于全球管理公司。

　　主持人：

　　我们香港有没有这方面的数据，现在银行占的份额？现在的市场状况？

　　林家强：

　　一般在整个东南亚有一些朋友有补充，这也是差不多百分之六十到八十当中，也是银行非常重要的销售渠道。

　　黄王慈明：

　　这方面我可以补充一些，香港其实跟亚洲区内的很多地方都一样，越来越侧重中介人的角色，无论是零售银行，私人银行扮演的角色越来越重要，另外一块过几年可能因为香港抢基金，在推行以后，其实很多保险公司，现在也在参与透过投研产品去卖基金，我觉得这块也是未来发展的重点。

　　另外一块可能有一些地方，比如韩国、日本做的不错的

证券公司，跟他们自己的发展的背景有关，总的方向都是中介机构所扮演的角色越来越多。我发现最近有一些基金公司开始都比较研究的，因为香港退休金的平台，强积金，主要透过户主收钱，很多服务者也可以有机会接触到雇员，我们也慢慢发现有一个趋势，也一些公司也希望通过这个强积金来开拓这个直销的渠道，我想这是需要比较长的时间，我觉得这个其实对开拓这个基金销售渠道，以后会扮演一个很重要的角色，因为这一批的客户，透过一个平台，可以跟我们做资产是比较匹配的，他们重视的不是短期的回报，而是把这个基金怎样配合到他们特殊的需要，反而在管理客户群方面，我想是一般比较优质的客户，我发现有一个趋势，慢慢越来越多的经营管理公司，或者是保险公司什么的，都希望慢慢开拓这些客户，来作为他们以后潜在的客户群。

　　杜纯琛：

　　我稍微补充一下，台湾的经验，发展的经验不太一样，其实以台湾为例，刚刚有提到，台湾这边在去年，就是境外基金，前几年我们看到一个数字，现在累计到1.4万，基本上就是说这一块成长的比例很快，让我们了解超过八层以上，都是透过银行的。回到刚刚银行的渠道来看的话，第一等级的银行，因为他们做的非常好，相对来讲他们要求的一定是越高的，比如说以境外基金为例的话，现在大概一般你要签约，签大七层不好签，八二就是银行拿八层，现在签八二都很难，现在有的是九一，十零。有一些公司，我们自己所发展的公司，通则大概是五层附近，透过银行这边进来的，里面有一些，我刚刚一开始所提的，每一个投行公司，举一个例子，以我们公司为例，我们元大投行，我们的母公司是证券，对我们来讲，以每次募集新基金的话，大概都是来自我们自己的通路。另外在举比如说像 台湾的渠道，我们的了解大概新基金透过大概三层，像台湾最大的授权公司，我们叫国泰人寿，下面有一家叫做国泰投信，它可以全审，大概有三万个AO，我想在台湾的经验来讲的话，每一个集团，它的结构基本上是不太一样的，我们刚刚讲是一个通则。境外基金这个部分，大概超过八层以上，大概都是来自银行的通路，这个所谓销售的制度，代销的制度就开始了，国内所发行的基金大概就是银行的部分，大概就是五层，大概是来自银行。

　　我想各家状况不一。另外，稍微跟大家报告一下，我们跟银行之间的关系，事实上也是蛮微妙的。某种程度上也是不同的，刚才有朋友提到，台湾的有14家，我现在所肯定的未来的渠道，我们公司在1月份募集基金的时候，12月份到1月份到各个公路去跑，跑这么多圈，基本上发现台湾有14家的，以我们集团为例的，我们证券公司发现我们这群公司的下面都有所谓的主交割银行，一般的AUM，我所调查的，大概至少都是五亿台币以上，至少都是将近一亿三人民币以上，就是将近10亿人民币是最多的。

　　我也发现一个新况，有很多主交割银行不断的增加他们的人数，因为他们可以掌握到客户的名单，我们自己还掌握不到客户的名单，因为他们掌握到名单就会拜访我们的客户，希望客人能够做一些资产分配，基本上也不会单纯的做。我们所强调的是，如果你不发展多元化的商品，对不起，别的集团就会到你的体系里面抢钱，这就是我慢慢所看到的趋势。刚刚所提到的，在策略上改变去挑一些合作的银行，接踵自己集团的力量作为整合。

　　许义明：

　　我做一些补充，我们公司的做法跟刚才的不太一样，实际上我们随着财富管理，自然而然有很多的竞争，必然的后果就一定要专注，就是要把成本降低。我们专注要做投资的业务，没有其他金融的业务，专注实际上我们卖的基金，绝大部分都是透过去的。成本的降低，随着基金的量越来越大，应付的客人越来越多，教育的成本越来越是一个问题。

　　所以“外包”基金会计还有相关这方面的操作，也变成了非常重要的课题，作为我们全球性公司的话，我们在内部常常谈到把所有的操作中央化，如果在每一个地方，在当地可以的话，我们有考虑是不是可以“外包”这些案子在台湾有一些服务提供，给一些业绩去考虑的。

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