主持人：

　　CBN记者 陈晓晨

　　讨论者：

　　萨帕里尼(Hendri Saparini)：印度尼西亚经济咨询机构Econit Advisory Group负责人

　　蓬沛齐特(Pasuk Pongpaichit)：泰国朱拉隆功大学(Chulalongkorn University)教授

　　许国平(Martin Khor)：马来西亚南方中心(South Center)主任

　　CBN：你对东盟成员在二十国集团(G20)峰会上的成绩感到满意吗？

　　萨帕里尼：一些印尼学者认为印尼参加G20峰会的代表做得很好，他们认为印尼提出的要求全部满足了。但是，在我看来，这是因为我们只提出了两件议案：第一，继续支持自由贸易机制。第二，给了国际货币基金组织(IMF)更多的资金，更多的贷款给发展中国家，包括印尼。而这两个议案没有任何针对发展中国家、亚洲国家和印尼本身的特殊性。因此，在我看来，我们的成果太有限了。我们失去了机会去讨论那些对于印尼这样的发展中国家更为重要的事情。

　　蓬沛齐特：和印尼一样，泰国一些人也认为很满意，满意的原因是东盟被邀请参会。不过，很遗憾的是，东盟或者东亚并没有在此前召集会议。伦敦峰会前欧盟召集了会议协调立场，但是东亚并没有。我认为，G20要更多为发展中国家服务。这一目标无法自动达成，必须由发展中国家共同推动。

　　CBN：你认为G20峰会完成它的任务了吗？

　　萨帕里尼：当前，发展中国的债务是一个很重要的问题。如果发展中国家要还债——有的占超过30%的GDP，这将是发展中国家的很大负担。发展中国家应该要求发达国家进一步减免债务，同时放松对贷款的管制，为发展中国家留出空间，去发展经济。

　　许国平：我认为，在IMF和世界银行人事改革方面，G20伦敦峰会提出了重要原则，就是总裁和行长不必由欧洲和美国人担任，也许有一天会由亚洲人担任。

　　但是，这次峰会没有改革IMF。IMF政策维持原样。我调查了IMF半年来进行援助的9个案例后发现，不管IMF如何承诺改革，在实践过程中，IMF的援助条件仍然执行得很严苛。政府财政支出缩减仍然要求得很严格。

　　CBN：你对下一次G20峰会的期望是什么？

　　萨帕里尼：G20峰会已经开了两次。一次是去年11月在华盛顿，一次是刚刚结束的伦敦峰会。不过，这两次峰会都没有给发展中国家带来很好的利益。我认为，预定于今年9月在纽约召开的第三次峰会要为更多发展中国家提供讨论的机会。

　　G20实际上已经分成发展中国家、发达国家两大集团了。我们不能提出单独的建议去解决全球性危机。印尼、中国还有其他的国家必须联合。

　　蓬沛齐特：纽约峰会要讨论更多发展中国家事务。特别是在资产负债表平衡、社会发展以及IMF改革等议题上。

　　许国平：下一次G20峰会应该讨论周小川行长关于特别提款权(SDR)的提议。发展中国家应该支持中国的提议。或许SDR本身在操作性方面还需要研究。要促进国际货币体系更多元、更有利于发展中国家。SDR是一个途径。需要说服其他国家，为什么要支持SDR提议。

　　CBN：怎样看待IMF改革？

　　蓬沛齐特：在代表权、治理结构方面，已经讨论得很多了，在资金用途上，不同地区、不同国家有不同需求，因为历史、政治与社会条件不同，因此IMF必须改变教条，创新贷款产品。在IMF与未来的区域性货币基金的关系方面也要进行改革。非洲、拉美都需要建立自己的区域性货币组织。

　　我认为，当前最重要的是成立一个“亚洲货币基金”(AMF)，亚洲国家可以选择加入。以后一个发展中国家可以在IMF与AMF之间做选择。非常遗憾的是，这次东盟峰会本来是亚洲货币基金的起点，但是因为我们国家的政治局势没有完成任务。

　　许国平：AMF是个很重要的问题。现在，亚洲需要一个领导者站出来领导区域货币联盟的进程。这个领导者或许是中国，或许是日本，但是需要一个。在参加G20的同时，我们东亚国家需要更多依靠“10+3”机制。

　　CBN：你如何看待当前形势下的“10+3”机制与“10+1”机制。

　　萨帕里尼：我认为东盟国家与中国不仅仅是经济合作本身，而是全方面友谊，意味着不会损害任何一方，意味着共赢。中国与印尼之间的货币互换协议是一个共赢的例子。

　　目前，中国与印尼的合作很多还是资金与资源的交换。我想，这是一个聪明的举措，中国能够保障经济发展需要的资源，也为印尼创造了一定就业和增长。然而，中国为什么不同时也向印尼投资，创造更多价值，给印尼雇工更高工资呢？这是对双方都更好的解决办法。否则，中国仅仅是拿走印尼的自然资源，虽然也有利于印尼的就业和资金，但是一些印尼人民还不是很清楚这种合作的效果。

　　蓬沛齐特：这次东盟峰会本来应该共同宣布2010年东盟-中国自由贸易区的重要进展，但是现在恐怕要推迟了。不过，迟早还是会正式达成的。

　　CBN：你对东盟以及本国未来6个月的经济形势有何看法？

　　萨帕里尼：东盟国家情况差别比较大；乐观还是悲观，依赖于不同政府的经济政策是否有好的表现。就印尼来说，大选将会到来，不过我认为“华盛顿共识”确立的制度还将会继续。印尼的失业问题会很严重，政府说是8%的失业率，但是实际情况可能更糟糕。因此，我对未来6个月的印尼宏观经济确实感到有些悲观。

　　蓬沛齐特：此次危机与11年前的那次不同。泰国以及其他东盟国家的金融业很健康，财政收支状况良好，有一定的外汇储备。泰国还有比较健康的人口结构——有足够多年轻劳动力和消费者。比较令人担心的是未来的欧美需求会打击泰国出口，进而影响就业。不过，如果东盟政府能在财政与资本支出方面协调合作，我们就会比欧美更快地改善境况。

　　不过，泰国的情况是政局问题。旅游业受到了很大打击。所以，泰国必须尽快解决政局问题。

　　CBN：怎样看待东盟峰会流产的事件？这将对“10+3”框架内的合作产生什么影响？

　　蓬沛齐特：我对这一事件感到非常抱歉，不过新的会议一定要进行。不必非要在泰国召开，也许可以在印尼、马来西亚或新加坡。

　　许国平：虽然示威使合作蒙上阴影，但这不是不可解决的问题。没有领导人峰会，相关的合作进程还是在具体机构的层次上继续。

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